Ultra HD 4K Blu-rays

Nemesis200SX (Beitrag #3707) schrieb:

Wenn mit dem Käferfilm Starship Troopers gemeint ist ... ...Der ist übrigens nicht mehr indiziert und nach einer Neuprüfung im letzten Jahr sogar ungekürzt ab 16 Jahren freigegeben...

Ja, klar ist der gemeint. Ich kann mich noch erinnern, dass ich meine englische Original - DVD in der Bucht verkaufen wollte, nachdem ich mir die BluRay gekauft hatte und dass das dann von denen gelöscht wurde. Aber das ist natürlich deutlich länger her als "letztes Jahr".

Ich bin dann auch dazu übergegangen, von bestimmten Filmen dann halt eben sowohl die DVDs als auch die BluRays zu behalten. Bei Terminator 2 hat sich jetzt auch die US-Version der UHD dazu gesellt. Richtig beeindruckend, was die aus der Neuabtatstung "gezaubert" haben. Bei Starship Troopers werde ich dann auch die dritte Disc-Variante dazu kaufen.

Beim Herrn der Ringe und anderen bereits doppelt vorhandenen Filmen muss ich ja leider noch warten...

Review

Danke, jetzt weiß ich auch wieder, woher ich die Info mit dem starken Filmkorn hatte

Ich dachte - warum auch immer - dass ich die Info von Timo Wolters hatte. Aber in dessen Testarchiv taucht ST (noch?) gar nicht auf.

Dieses Review trifft sich mit meinen Sichtungen der Star Wars UHD deutlich besser, als das von den Schweizern...
blu-ray-rezensionen.net
Auch viele andere Reviews sind hier meiner Meinung nach sehr stimmig, so wie ich es bei den Schweizern anfangs auch wahrgenommen habe. Die neueren Reviews von denen kann ich oft nicht ganz nachvollziehen.

Der unglaubliche Hulk 4K (US Import)

Schärfe:
Ich konnte keine Verbesserung in Sachen Schärfe oder Detailzeichnung feststellen. Die Bluray ist jedoch viel verrauschter (vielleicht dem veralteten Codec geschuldet). Die UHD ist zwar auch nicht komplett rauschfrei, jedoch ist es merklich schwächer.

HDR:
Diese HDR Umsetzung ist ein wirklich zweischneidiges Schwert. Hier werden sich die Geister scheiden was einem besser gefällt. Ich fange mal mit dem für mich Positiven an. Die Farbgebung der UHD gefällt mir besser. Die Farbpalette ist merklich erweitert worden. Das sieht man zB in der Actionszene an der Uni bei der der Himmel schöner durchzeichnet ist und viel mehr Farbnuancen aufweist. Die Bluray ist etwas gelblicher, die UHD etwas rötlicher. Das kommt den Hauttönen zu Gute die dadurch gesünder aussehen. Auch neigt die BD im Finale bei Flammen dazu etwas zu gelbstichig zu werden, wohingegen die UHD die Farbwerte immer gut hält (dadurch kommen die Flammen ansich auch besser zur Geltung). Weiters überstrahlen leuchtende Objekte auf der Bluray etwas zu sehr. Sieht man ebenfalls schön im Finale bei Nacht. Straßenlaternen haben einen weiten Lichtkegel der im Umkreis alles im Licht verschluckt. Die UHD leuchtet hier punktueller und zeigt so mehr vom Umfeld der Lichtquelle. Allgemein sind die Spitzenlichter sehr leuchtstark, was durch den höheren Kontrast nochmals verstärkt wird. Im direkten Vergleich wirkt die BD etwas flau und blass. Das Finale bei Nacht mit den vielen Lichtquellen (Reklametafeln, Scheinwerfer, Feuer) sieht wirklicht klasse aus. Nun zum Negativen: der hohe Kontrast wird durch einen mittleren bis mittelschweren Detailverlust erkauft. Das sieht man bei Tageslicht auf schattigen Flächen und das sieht man auch im ganzen Finale des Films. Stellenweise schälen sich die Darsteller überhaupt nicht vom Hintergrund ab (Banner kurz vor dem Sprung aus dem Heli). Manchmal empfinde ich auch den HDR Effekt als etwas übertrieben. Wenn zB Sonnenstrahlen auf Haaren oder Haut unnatürlich stark reflektieren, dann wirkt das als wäre die Person als ganzes eingefettet worden.

Ton:
Der Hauptgrund warum ich nicht auf das deutsche Release Ende Mai gewartet habe war die Tatsache, dass die US UHD einen englischen DTS:X Soundtrack bekommen hat wohingegen die deutsche Auswertung nur die bereits von der Bluray bekannten Tonspuren enthalten wird. Was soll ich sagen, das hätte ich mir sparen können. Der Soundtrack ist nochmals eine Spur brachialer abgestimmt und der Subwoofer hat nochmals etwas mehr Wumms aber die Höhenkanäle sind komplett still. Nicht ein einziger Ton während der Actionszenen, auch wenn gerade irgendwelche Trümmer durch die Luft fliegen. Habe die komplette Actionszene an der Uni mein Ohr an den entsprechenden LS gehalten und es war absolut nichts zu hören. Ich würde ja einen Defekt in meiner Abspielkette vermuten aber mein AVR zeigt mir DTS:X am Display an. Keine Ahnung vielleicht liegt es wirklich an meinen Geräten, aber wenn nicht dann ist diese Tonspur ein Witz.

Alles in allem würde ich der UHD ganz knapp den Vorzug geben. Der Detailverlust ist grenzwertig aber gerade noch verschmerzbar. Dafür erhält man ein wirklich kontrastreiches Bild, das gerade im nächtlichen Finale die Bluray alt aussehen lässt.

Hab die Seite als Lesezeichen im Handy abgespeichert aber ich komme nur über deinen link zur Star Wars Review, komisch.

Aber die Seite macht für mich die besten und ehrlichsten Reviews

The Last Jedi UHD-Blu-ray (UK)

Nach den für mich peinlichen Prequels hat J.J Abrams das Star Wars Feuer wieder in mir entfacht, TLJ knüpft daran an, auch wenn er nicht ganz mit dem Vorgänger mithalten kann.
Das Bild der UHD-Blu-ray wurde ja von einigen Review-Seiten hoch gelobt, scheinbar haben die den Film in Dolby Vision geniessen können, die HDR10 Version kann sich leider kaum von der Blu-ray absetzen, die Schärfe ist in einigen Szenen zwar minimal besser, das entdeckt man aber nur wenn man die Lupe auspackt, ausserdem macht das starke Filmkorn die Vorteile da oft unsichtbar, das HDR10 kann leider auch keinen grossen Unterschied zur Blu-ray herstellen, kaum HDR Effekte und Spitzenlichter zu entdecken.
Laut "Blu-ray-Rezensionen" soll die DV Version da deutlich besser aussehen, schade das die HDR10 Version da so enttäuscht.

Wegen der minimal besseren Schärfe und selten besserer Durchzeichnung in hellen Szenen lohnt sich die UHD-Scheibe für mich trotzdem, bin immer über jede Verbesserung zur Blu-ray dankbar, und ist sie noch so klein.
Wer den Film in DV geniessen kann wird da wohl noch größere Unterschiede sehen.

Film 10/10
Schärfe 8/10
HDR 4/10
Ton 9/10

Ja, beim Ton würde ich von meinen 6/10 auch inzwischen auf 7/10 gehen, nachdem ich ein größeres Stück gesehen habe.
Die Soundeffekte in der 2D-Ebene sind meist sehr gut und der Bass druckvoll, nur die Höhenebene wird öfter vernachlässigt.
Blöderweise ist die dt. DD+ Tonspur gegenüber der engl. Atmos deutlich lauter abgemischt, so dass ein Vergleich schwer fällt.

Mir ist nicht bekannt das es die Tage schon gepostet wurde, deshalb die Info das es nun auch einen Youtube Kanal gibt

https://www.youtube.com/channel/UConSoe3ngIpM2gqz82EHQew

cyberpunky (Beitrag #3714) schrieb:

The Last Jedi UHD-Blu-ray (UK) Film 10/10

Da habe ich wohl einen anderen im Kino gesehen.

Geschmäcker sind halt verschieden. Ich fand den Film nach dem Kinobesuch auch etwas merkwürdig. Ich muss dazu sagen, dass ich vorher schon der Meinung war, dass nach Rogue One nichts mehr kommen wird, was diesen Film toppen kann. Dafür ist Rogue One einfach zu geil. Ich bin aber trotzdem auf die UHD gespannt und werde ihn mir holen. Eventuell gefällt mir der Film nach dem 2ten oder 3ten Mal ja besser.

10?
Für mich war nach dem Kinobesuch eigentlich klar, dass ich mich vom Star Wars Universum trenne.

Aber gut! Geschmäcker ...

Ich denke, Star Wars hat von Anfang an stark polarisiert und das macht letztendlich auch ein Stück vom Erfolg/Hype aus.
Bei jedem neuen Film gibt es dann die, die sich möglichst lautstark davon abwenden und es nicht lassen können, nachzutreten. Problem ist fast immer die total überzogene Erwartungshaltung.
Nun hat aber die Geschichte gezeigt, dass sich das SW-Franchise davon wenig beeindrucken lässt - und das ist auch gut so. Es steigen Fans aus, es kommen neue dazu - der Lauf der Dinge!

Hab bei TLJ jetzt nochmal ausgiebig zwischen UHD und Blu-ray verglichen, die Schärfe ist insgesamt doch sichtbar besser bei der UHD und es sind mehr Details zu erkennen, wie gesagt wird durch das teils starke Filmkorn dieser Vorteil nicht immer gleich sichtbar.
Die Filmbewertung ist natürlich rein subjektiv, mich hat das Star Wars Feeling wieder zu 100% gepackt, hab schon die alte Trilogie geliebt damals und nach den schwachen Prequels eigentlich keine Lust mehr auf SW gehabt, "Das Erwachen der Macht" hat das dann schlagartig wieder geändert.

TLJ ist eine der besten UHDs überhaupt. So einen großen Unterschied zur BD sieht man nur bei wenigen Titeln:

http://4kcompare.bplaced.net/comp.php?id=11

Der Punkt hier ist einfach, dass TLJ weniger auf HDR-Pop setzt und die meisten nicht so gutes Equipment haben, um den massiven Auflösungsvorteil zu erkennen und zu genießen.

Na ja, neuerdings scheint auch die Bildqualität immer mehr Geschmacksache zu sein.

Fakt ist das die UHD besser aussieht als die Blu-ray, riesig finde ich den Unterschied jetzt nicht, vor allem bei HDR10, bei DV kann ich es nicht beurteilen.
Ich persönlich finde die Qualität okay aber nicht sehr gut, wenn ich da Sicario z.B. anschaue, da gibt es für mich zur Blu-ray ein Unterschied wie Tag und Nacht, bei der Schärfe wie auch beim HDR.

Jumanji - Willkommen im Dschungel 4K

Schärfe:
Bei den Darstellern kann man vor allem bei CloseUps eine leichte Steigerung bei Schärfe und Detailzeichnung wahrnehmen. Bei den Sets ist mir zur Bluray kein nennenswerter Unterschied aufgefallen. Gerade beim Dschungel weiß ich aber auch nicht wieviel da real gedreht wurde und was aus dem Rechner kommt.

HDR:
Bei der grundsätzlichen Farbgebung konnte ich keine Unterschiede ausmachen. Was jedoch deutlich heraus sticht ist der verbesserte Kontrast der UHD. Dieser lässt gerade bei Aufnahmen im Dschungel (viel Licht und Schatten wechselt sich ab) das Bild plastischer wirken. Das Finale spielt bei Nacht und hier zeigt die UHD das tiefere Schwarz (auch wenn es noch immer ein eher sehr dunkles Grau ist), die Bluray wirkt deutlich milchiger. Es könnte zwar noch einen Ticken schwärzer sein, dafür gehen aber auch keinerlei Details verloren. Spitzenlichter gibt es nicht viel zu sehen. Ein paar Scheinwerfer (jedoch bei Tageslicht, daher leuchtet es nicht so sehr) und ein paar Fackeln zum Ende hin.

Ton:
ist ident zur Bluray

Ein wirkliches 4K Feeling will bei dieser UHD nicht aufkommen. Es sind eher feine Detailoptimierungen die noch das letzte Quäntchen Qualität aus dem Bild herauskitzeln. Mir perönlich reicht das, aber diese UHD ist wirklich kein Muss.

Suicide Squad - Hell to Pay 4K (US Import)

Schärfe:
Ein 2D Zeichentrick Animationsfilm auf UHD... klingt unnötig? Ist es auch. Der minimalistische Animationsstil profitiert in keinster Weise von der höheren Auflösung.

HDR:
auch hier keinerlei Verbesserungen. Farbe und Kontrast ist alles auf dem selben Niveau wie die Bluray. Einzig Spitzenlichter kommen etwas kräftiger rüber. Unter Color Banding leiden sowohl UHD als auch BD bei den selben Szenen. Die UHD ist eine Spur dünkler, das ist alles.

Ton:
Der US Ton liegt in HD vor, wirkt aber auch nicht wirklich druckvoller als die deutsche DD Spur der Bluray.

Alles in allem hat die UHD keinerlei Mehrwert gegenüber der Bluray. Daher ist es zu verschmerzen, dass nur letztere bei uns erscheint.

Comicfans möchte ich diesen Film aber dennoch ans Herz legen. Das ist mal ein Squad wie man es sich wünscht. Absolut kompromisslos. Wäre das ein Realfilm würde der unzensiert nichtmal ne 18er Freigabe erhalten.

Watchman - Ultimate Cut UHD-Blu-ray US Import

Zack Snyders Meisterstück, optisch und handwerklich einfach ein Genuß der Film, und nun auch in 4K, leider nicht in DE.

Das Bild kann über weite Strecken durchaus überzeugen, Snyder typisch ist zwar Filmkorn vorhanden aber in einem erträglichen Maße, die Schärfe ist gut aber nicht hervorragend, das HDR ist insgesamt nicht sehr auffällig in einigen Szenen aber dafür echt beeindruckend und ein klarer Mehrwert zur Blu-ray, hat noch nie so gut ausgesehen der Film und ist für Fans auf jeden Fall zu empfehlen.

Film 10/10

Schärfe 7/10
HDR 6/10
Bild 7/10

Ton 8/10

LJSilver (Beitrag #3722) schrieb:

TLJ ist eine der besten UHDs überhaupt. So einen großen Unterschied zur BD sieht man nur bei wenigen Titeln: http://4kcompare.bplaced.net/comp.php?id=11

Auf den ersten Blick ja

Mir scheint daß die 1080p Aufnahme einfach nur 1080p ist ohne 4K Upscaling und die Schärfe auch nicht optimal eingestellt ist. Habe mal einen Screenshot gemacht und per Bildbearbeitungsprogramm die Schärfe etwas erhöht und schon war der Unterschied geringer bis kaum erkennbar.

Also ich seh da immer noch einen großen Unterschied + neue Schärfeartefakte. Und natürlich wird das 4K-Upscaling der BD ohne zusätzliches Schärfe-Firlefanz gemacht, um genau das zu verhindern.

Naja, wenn man einen 4K TV hat, dann hat man nunmal automatisch 4K Upscaling, also will man schon den Unterschied zu dem sehen was beim Betrachter ankommt.

Episode 8 last jedi

Bild: für mich eine enttäuschung. Der machte in 4k kein besseres bild als episode 7 in 1080p.
Dieses aufgehellte schwarz schon am anfang zeigt wohin es bildmässig geht im verlauf. Klar in close ups sind die nativen 4k erkennbar, aber klar hinter allen 3 star trek 4k filmen.
Hdr für mich selten erkennbar. Das 35mm filmkorn ist eh nicht meins. Leider kann ich die dolby vision spur nicht sehen, nur hdr10. Hatte wohl zuviel erwartet. Ein kollege hier sagte es schon....hatte auch gestern mord im orient express geschaut. Kein vergleich.

Bild: 6-7/10 punkte
Ton: ordentlich und hier wie erhofft 9/10 punkte

Gesehen auf lg oled 65c6d
Und auch an meinem 55b7 oled reingezappt, weil der schon activ hdr hat, reißt auch nix raus.

Erstmal danach hellboy anfang , der referenz schwarzwert hat, geschaut ob settings noch passten..leider ja. Hellboy perfektes schwarz

Bei Star Wars The Last Jedi hat sogar areadvd.de mal eine gute und ausgewogene Kritik hinbekommen.
Link zur UHD-Kritik

multit (Beitrag #3731) schrieb:

Bei Star Wars The Last Jedi hat sogar areadvd.de mal eine gute und ausgewogene Kritik hinbekommen. Link zur UHD-Kritik

Bei Filmreviews ist die Seite tendentiell durchaus kritisch - da besteht ja auch nicht die Gefahr, Sponsoren bzw. Anzeigenkunden zu vergraulen.

Aragon70 (Beitrag #3729) schrieb:

Naja, wenn man einen 4K TV hat, dann hat man nunmal automatisch 4K Upscaling, also will man schon den Unterschied zu dem sehen was beim Betrachter ankommt.

Der Blu-ray Screenshot ist nach 4K upgescalt, was also genau ist dein Problem daran? Natürlich kommt er so beim Betrachter an, was sonst?

Wenn man nur upscaled, aber die Schärfe auf 0 lässt machen diverse TVs nichts anderes als eine einfache bilineare interpolation, aber Kanten Erkennung und Glättung ist nicht aktiv, das passiert erst wenn die Schärfe >0 ist.

Wie auch immer, entscheidend ist für mich als Zuschauer ja nur wie ich den Unterschied wahrnehme wenn ich die UHD sehe oder die Blu Ray mit leicht hochgedrehter Schärfe. Es ist mir ja egal "wie" das Bild schärfer wirkt, ob durch erhöhte Schärfe des TV oder den Film selbst.

Jedenfalls, in the Last Jedi sind die VFX auch nur in 2084x1716 gerendert.

http://realorfake4k.com/my-product/star-wars-the-last-jedi/
http://www.liftgamma...the-last-jedi.10064/

deswegen leuchtet mir nicht ein wieso das bei RealOrFake4K als Real 4K durchgeht, für mich eindeutig Fake 4K, zumal der Film ja nur aus VFX besteht.

Es will mir nach wie vor nicht einleuchten wieso man es selbst bei solchen Blockbustern wo man doch schon weiß das er eine 1 Milliarde einspielen wird es ums Verrecken nicht gebacken bekommt diese in 4K zu rendern.

Diese Film FX Firmen scheinen eine sehr umständliche und uneffektive Art zu haben die Special Effects zu rendern, bräuchten vielleicht mal etwas "Nachhilfeunterricht" von manchen Spiele Entwicklern

Eigentlich sollte es, angesichts der Tatsache das man ja 8K bei HDMI 2.1 Standard wird und irgendwann wohl auch 8K Filme kommen sollen, doch längst so sein das aktuelle Filme längst in 8K gedreht werden und die Special FX ebenfalls.

Ich denke mal wenn man das machen würde und danach auf 4K runterskalieren müßte man in Screenshots nicht mehr stundenlang nach ein par Pixeln suchen die vielleicht höher aufgelöst sind.

Sorry, aber soviel Blödsinn auf einen Haufen, echt!

1. Ist Star Wars auf 35mm gedreht und in 4K abgetastet, daher Real 4K. Dass die FX geringere Auflösung haben, ändern nichts daranm, dass das gedrehte Filmmaterial Real 4K ist. Nach deiner Logik wäre jeder Film mit Computereffekten Fake 4K. Also im Prinzip alle Filme vor ca. 1990. Und da optische Effekte vor 1990 eine (empfunden, da analog) noch niedrigere Auflösung haben, sagen wir einfach alle Filme sind Fake 4K!

2. Die Special FX werden in 2K gerendert, um Rechenzeit zu sparen. Bedenke, dass 2K zu 4K die vierfache Auflösung bedeutet, d.h. 4x mehr Zeit. Ein Film soll ja auch mal fertig werden.

3. Texturen von Spielen werden zu 90% nicht für jedes Spiel neu gemacht, die gibt es in großen, teils öffentlichen Bibliotheken, an denen man sich bedient. Texturen bei Spielen liegen zudem nur selten in 4K vor. Wenn überhaupt nur die großen wichtigen. Ansonsten würde jedes Spiel Terabyte an Speicherplatz und Arbeits-/Grafikspeicher brauchen. Die Renderauflösung in 4K sagt nichts über die Texturauflösung aus und hat auch kaum zeitlichen Einfluss im Gegensatz zum Rendern von Filmeffekten. Nicht umsonst findet man vor allem bei Konsolen immer noch jede Menge Matschtexturen, um den mangelnden Arbeitsspeicher zu kaschieren.

@LJSilver

Wie sollte man dann deiner Meinung nach Filme nennen wo die VFX wirklich in 4K gerendert sind, ist das dann Super Real 4K? Man könnte auch einfach sagen erst zu 30,40 etc.% 4K. Wieso muß man einen Film als Real 4K bezeichnen der nicht vollständig in 4K ist?

Ich verstehe es auch deswegen nicht weil Filme mit wenig Effekten ihre Effekte auch in 2K rendern. Was mir evtl. noch einleuchten würde wäre das man mit 4K Rendereffekten möglicherweise eine zu hohe Schärfe erreicht und sich die diese vielleicht zu sehr vom Analogmaterial abheben das ja immer eine leichte Unschärfe hat.

Erklärt aber nicht wieso z.B. Coco auch in 2K gerendert ist, und da sehe ich nun wirklich nichts was viel aufwändig wäre als in Animationsfilmen die vor 10 Jahren rausgekommen sind.

Real 4K und 4K DI werden für mich etwas überbewertet, wenn man sieht wie ein 2K DI bei Thor 3 z.B. aussieht und dagegen der 4K DI bei TLJ, es gibt eben gute UHD´s oder schlechte, ob nun echtes 4K vorliegt oder nicht finde ich nicht entscheidend.
Wie das aber aussehen kann wenn ein 4K-DI richtig gut umgesetzt wird sieht man bei Sicario, für mich ein perfektes Bild was Schärfe und HDR angeht.

Mir gehts halt auch ums Prinzip. Wenn ich 30€ für einen Film ausgebe und UHD auf der Disk steht hat das auch drin zu sein, sonst komme ich mir schlicht verarscht vor.

Natürlich können auch 3K super aussehen, 1080p natürlich auch.

Aber dann sollen sie halt auch 3K auf der Disk draufstehen. Ein Aufkleber mit der tatsächlichen Auflösung wäre eh keine dumme Idee. Zumindest könnten die schlechter aufgelösten UHDs günstiger sein.

Ansonsten könnte man auch anfangen Autos die 150 PS haben als 200 PS Autos zu verkaufen mit dem Argument das es mit 150 PS ja auch schon schnell ist.

ein sehr gutes Beispiel... bei den PS Angaben von Autos wirst du nämlich genau so verarscht

Es wird immer die Motorleistung angegeben und nicht die Leistung die letzten Endes beim Rad ankommt (und das ist ja eigentlich das Ausschlaggebende).

Da kannst du je nach Antriebsart und Gewicht auch ca. 25% Verlust haben.

Du siehst also, du wirst in allen Bereichen des Lebens verarscht

UHDs liegen immer in einer 4K Auflösung, warum sollten sie also was anderes draufschreiben? Wenn ich bei einem Computerspiel die Auflösung auf 4K einstelle, die Texturen aber nur in 1080p vorliegen, ist es dann auch kein 4K? Du solltest auch von dem Glauben wegkommen, dass Auflösung gleich Bildqualität bedeutet.

Mayhem 4K (US Import)

Schärfe:
Das Bild ist auf durchschnittlichem Bluray Niveau. 4K Feeling kommt zu keinem Zeitpunkt auf. Trotzdem sieht die US UHD einen Ticken besser aus als die deutsche Bluray. Das liegt aber nur daran, dass diese lediglich in 1080i daher kommt.

HDR:
ist nicht vorhanden.

Ton:
Die UHD hat DTS Ton, die deutsche Bluray nur Dolby Digital. Einen wirklichen Unterschied macht das aber nicht. In den Actionszenen setzt sich der HD Ton nicht von der deutschen Spur ab.

Eine günstig produzierte UHD, ohne HDR und mit quasi keinem Mehrwert zur Bluray. Da kann man es verkraften, dass der Film bei uns nur auf Bluray erschienen ist. Warum diese aber nur in 1080i vorliegt weiß wohl nur der Verleih, die US Bluray hat auch 1080p. Die Einbußen dadurch sind aber minimal.

Ich habe gerade Star Wars 8 gesehen und frage mich wie so ein mittelmäßiger Schwarzwert bei der Produktion durchgehen kann?!
Mit dem leichten Grünstich in hellen Szenen kann ich da noch leben.
Beides zusammen lassen das Bild aber unnötig fad wirken, zumal auch an satten Farben und HDR Effekten gespart wurde.
Erinnert mich sehr an das fade und flache Bild von Rogue One.
Da wäre mehr drin gewesen, obwohl das Bild trotz des analogen Touch häufig sehr klar und scharf wirkt, mMn.

Ich hoffe sehr, dass es ein so grosser Filmemacher wie Ron Howard bei Solo besser macht.....

Bei Rogue One war es aber absicht, damit es nach Kriegsfilm (ala James Ryan) aussieht. Ich finde das Bild da aber sehr gut und nicht so übertrieben bunt wie z. B. in Star Trek. Bei Rogue One stimmt das Gesamtkonzept einfach. Ich hoffe, dass Disney den auch noch als UHD raus haut!

Guardians of the Galaxy Vol.2 UHD-Blu-ray

Hab ihn damals im IMAX gesehen und war da schon von Film und Bild sehr angetan, hat mit genauso viel Spass gemacht wie Teil 1.
Die UHD-Scheibe hatte ich schon auf dem Sony XE90 gesehen, da war ich vom Bild auch schon begeistert, allerdings fehlte mir da etwas der Kontrast und die Helligkeit in einigen Szenen, auf dem XE93 sieht der Film nun aber fast perfekt aus.
Die Schärfe ist trotz 2K-DI fast auf Referenz-Niveau, ein absolut klares und reines Bild ohne jegliches Filmkorn, das HDR sieht ebenfalls beeindruckend aus, schöne Kontraste und Lichteffekte und Farben die ich bei einem TV noch nicht gesehen habe, am Schwarzwert gibt es auch nichts auszusetzen.

Einziges Manko sind die fehlenden Vollbild Imax-Szenen, da hätte ich mir einen Formatwechsel gewünscht, andere sind dagegen ja aber allergisch.

Film 10/10
Schärfe 9/10
HDR 10/10
Ton 10/10

cyberpunky (Beitrag #3714) schrieb:

The Last Jedi UHD-Blu-ray (UK) Nach den für mich peinlichen Prequels hat J.J Abrams das Star Wars Feuer wieder in mir entfacht, TLJ knüpft daran an, auch wenn er nicht ganz mit dem Vorgänger mithalten kann. Das Bild der UHD-Blu-ray wurde ja von einigen Review-Seiten hoch gelobt, scheinbar haben die den Film in Dolby Vision geniessen können, die HDR10 Version kann sich leider kaum von der Blu-ray absetzen, die Schärfe ist in einigen Szenen zwar minimal besser, das entdeckt man aber nur wenn man die Lupe auspackt, ausserdem macht das starke Filmkorn die Vorteile da oft unsichtbar, das HDR10 kann leider auch keinen grossen Unterschied zur Blu-ray herstellen, kaum HDR Effekte und Spitzenlichter zu entdecken. Laut "Blu-ray-Rezensionen" soll die DV Version da deutlich besser aussehen, schade das die HDR10 Version da so enttäuscht. Wegen der minimal besseren Schärfe und selten besserer Durchzeichnung in hellen Szenen lohnt sich die UHD-Scheibe für mich trotzdem, bin immer über jede Verbesserung zur Blu-ray dankbar, und ist sie noch so klein. Wer den Film in DV geniessen kann wird da wohl noch größere Unterschiede sehen. Film 10/10 Schärfe 8/10 HDR 4/10 Ton 9/10

signum69 (Beitrag #3730) schrieb:

Episode 8 last jedi Bild: für mich eine enttäuschung. Der machte in 4k kein besseres bild als episode 7 in 1080p. Dieses aufgehellte schwarz schon am anfang zeigt wohin es bildmässig geht im verlauf. Klar in close ups sind die nativen 4k erkennbar, aber klar hinter allen 3 star trek 4k filmen. Hdr für mich selten erkennbar. Das 35mm filmkorn ist eh nicht meins. Leider kann ich die dolby vision spur nicht sehen, nur hdr10. Hatte wohl zuviel erwartet. Ein kollege hier sagte es schon....hatte auch gestern mord im orient express geschaut. Kein vergleich. Bild: 6-7/10 punkte Ton: ordentlich und hier wie erhofft 9/10 punkte Gesehen auf lg oled 65c6d Und auch an meinem 55b7 oled reingezappt, weil der schon activ hdr hat, reißt auch nix raus. Erstmal danach hellboy anfang , der referenz schwarzwert hat, geschaut ob settings noch passten..leider ja. Hellboy perfektes schwarz

Kann ich so unterschreiben. Ich glaube allerdings nicht, dass diejenigen die den in DV gesehen haben so zahlreich sind. Und ich glaube auch nicht, dass da das Bild wesentlich besser ist. Sowas von schlechtester UHD und hier vor allem HDR, habe ich ja noch nie gesehen. Eine einzige graue Suppe. Von Schwarzwert und High Contrast nichts zu sehen. Und dazu noch Filmkorn. Das geht ja wohl gar nicht. Da ist die 3D-Version schon nen ticken besser. Vor allem wegen der Brille, wird der Schwarzwert angehoben. Zudem man noch in den Genuß von 3D kommt. Und das alles hat auch nichts mit Geschmack zu tun. Kann mir niemand erzählen, dass er statt Schwarz lieber Grau guckt. Für mich war das jetzt auch endgültig die letzte UHD mit HDR die ich meinen Augen angetan habe. Sobald ein Niveau von Planet Erde II erreicht wird, bin ich wieder dabei.

Das Problem bei TLJ ist nicht das UHD Medium an sich, sondern das Regisseur Rian Johnson und sein Kameramann schlechte Arbeit abliefern. Disney als produzierendes Studio sollte solchem optischen Firlefanz einen Riegel vorschieben und auf mehr qualität achten. Der Film sieht in keiner Version wirklich gut aus, weder auf DVD, BD, 3D BD oder 4K. Das die 3D Scheibe durch die Brille ein etwas dunkleres schwarz bietet ist klar, helle Bereiche werden aber auch dezent verdunkelt, dazu kommt das leider noch kein Star Wars Film einen wirklich guten 3D Effekt bietet.

Unterm Strich ein mäßiger Film in Mittelmäßiger technischer Umsetzung.

auch das 2D Bild der TLJ UHD ist einfach nichtmal mittelmäßig sondern tendiert zu schlecht!
das hat mit der Schärfe auch gar nichts zu tun, die mag ja vielleicht sogar gut sein (obwohl es mir nicht so vorkam).
Schärfe ist ja nur eine Sache, der (schlechte) Gesamteindruck entsteht doch aber durch andere Punkte/Fehler.
erstmal fallen am meisten die perspektivischen Fehler auf, durch die beim 2D Bild keinerlei räumlicher Eindruck entsteht (das haben ganz viele Filme, die für 3D produziert wurden), es gibt nichts was man "plastisch" nennen könnte.
und zu diesen Fehlern schlägt ja die schlechte Durchzeichnung und der viel zu hohe Schwarzwert exakt in dieselbe Kerbe, das Bild wirkt dadurch einfach nur "platt".

Stimmt! Durch den schlechten Schwarzwert geht auch Plastizität verloren. Dazu die nicht genutzten HDR Möglichkeiten und der nicht genutzte erweiterte Farbraum und die Enttäuschung ist perfekt. Da nutzt für mich das grundsätzlich scharfe und recht saubere Bild auch nichts.....
Was für eine vertane Chance.....

Wie plastische ein 2d Bild wirken kann zeigt Deadpool perfekt finde ich. Wenn er da auf der Brücke sitzt. Fast wie 3d.

Hi! Weiß hier jmd zufällig, ob TLJ UHD mit 1.000 oder 4.000 Nits gemastered wurde? Danke!

1000

Der Schwarzwert hatte mich bei TLJ auch erst mal geschockt. Ich hab es dann aber recht gut in den Griff bekommen, nachdem ich den Gamma auf -2 und den Schwarzwert etwas gesenkt hatte.

Iceman026 (Beitrag #3749) schrieb:

Hi! Weiß hier jmd zufällig, ob TLJ UHD mit 1.000 oder 4.000 Nits gemastered wurde? Danke!

multit (Beitrag #3750) schrieb:

1000

Kann nicht sein, da er in Dolby Vision vorliegt. Müssten ergo 4000 sein

Apollo 13 4K

Verglichen habe ich die UHD mit der 20th Anniversary 4k Remastered Bluray von 2015, da ja bereits diese eine sichtbare Verbesserung zur ersten Bluray ist.

Schärfe:
Die UHD bewegt sich großteils auf dem selben Niveau wie die Bluray. Vereinzelt sind auf der Bluray immer wieder auch ein paar sehr weiche Aufnahmen dabei, die eher an eine DVD erinnern... das ist bei der UHD auch der Fall. Vebesserungen gibt es eigentlich nur bei Close Ups. Hier ist die UHD noch mal ein wenig schärfer und detaillierter. Großteils profitieren davon die Aufnahmen in der Raumkapsel, weil bei diesen die Kamera immer sehr nahe an den Darstellern dran ist. Ansonsten hat die UHD in einigen Szenen ein etwas stärkeres Filmkorn, welches aber niemals störend wirkt.

HDR:
Hier punktet die UHD zunächst mit einem satten Schwarzwert, was ja bei Filmen im Weltall mit am Wichtigsten ist. Leider haben helle Objekte vor schwarzem Hintergrund (Raumkapsel, Mond) eine Art helle Aura um sich herum. Das ist kein Fehler der UHD, sondern auch schon so auf der Bluray vorhanden. Bei der UHD fällt es nur stärker auf, da das All eben schwärzer ist und durch diese Aura der Kontrast zunichte gemacht wird. Die Farbgebung wurde auch allgemein etwas wärmer und kräftiger. Gesichter sind nicht mehr so blass sondern haben einen rötlichen Touch. Das Bild wurde allgemein etwas abgedunkelt (ohne Details zu verschlucken) und wirkt dadurch weniger ausgewaschen. Auch neigt die UHD weniger zum Überstrahlen wenn zB Sonnenlicht durch ein Fenster in einen Raum scheint. Spitzenlichter kommen auch schön zur Geltung, beschränken sich aber auf Straßenlaternen und den Start der Rakete. Lediglich bei der Szene bei 26:30 ist die HDR Nachbearbeitung in die Hose gegangen. Da sehen die Lichtkegel sehr seltsam aus und ich konnte sie zunächst gar nicht als solche erkennen. Ansonsten eine gelungene HDR Umsetzung, die den Film moderner und jünger wirken lässt.

Ton:
Der deutsche DTS:X Ton ist nicht der Rede wert. In einigen Szenen in denen ich etwas aus den Höhenkanälen erwartet hätte, blieben diese Stumm. Der Subwoofer hat bis auf den Raketenstart auch nichts zu tun und die Filmmusik klingt etwas blechern. Der Mix hätte etwas mehr Druck verkraften können. Einen wirklichen Unterschied zu der alten deutschen Tonspur konnte ich nicht heraushören.

Geostorm 4K (iTunes Exklusiv)

Da der Film in den Kinokassen floppte wurde die eigentlich fix geplante UHD gestrichen und der Film nur als Bluray veröffentlicht. Lediglich auf iTunes gibt es den Film in 4K HDR zu sehen.

Schärfe:
Streamingbedingt bewegt sich die 4K Version bei der Videobitrate nur auf Bluray Niveau. Dementsprechend war ich auch nicht überrascht, dass ich in Sachen Schärfe oder Detailzeichnung keinerlei Unterschiede zur Bluray sehen konnte.

HDR:
Auch hier muss man die Unterschiede mit der Lupe suchen, bzw. fallen sie nur im direkten Vergleich auf. Der Schwarzwert bei der 4K Versionen ist minimalst besser. In einigen Szenen sind Wolkenformationen am Himmel etwas detaillierter und die 4K ist etwas weniger gelbstichig als die Bluray. Dass Objekte intensiver leuchten würden konnte ich nicht feststellen, auch von einem erweiterten Farbraum merkt man nichts. Die 4K Version hat bei großen Flächen mit leichtem Colorbanding zu kämpfen.

Ton:
Sowohl Bluray als auch Stream haben eine DD Tonspur. Ich vermute beim Stream wird der Ton stärker komprimiert sein, das fällt jedoch nicht negativ auf. Erstaunt war ich von dem doch recht starken und tief hinunter gehenden LFE... das ist man von Dolby Digital gar nicht gewöhnt.

Ich habe Star Wars - The Last Jedi jetzt auch auf UHD gesehen und finde die technische Umsetzung absolut enttäuschend. Das Medium bietet viel mehr als das, was hier daraus gemacht wurde.

Das ist einfach nur ein komplett lieblos rausgerotztes "verkauft sich eh von alleine, wozu die Mühe?" Machwerk von Disney.

Wobei es durchaus sein kann, dass das bereits auf Seiten des Regisseurs & der Kameramänner "verbockt" wurde.

Wie schon mehrfach gesagt wurde: eine Riesenchance für das Medium einfach vertan.

Hintergrundinfo:

Ich habe es auf dem Oppo mit deaktiviertem HDR bei beibehaltenem BT.2020 Farbraum, Ziel-Luminanz 250 Nits, Modus 2 an den JVC DLA-X5900 ausgegeben.

Weil mein Sohn (8 Jahre) mitgeguckt hat, habe ich die deutsche Tonspur in die Auromatic gegeben und war - wie seinerzeit im Kino, wo ich den Film auf Deutsch mit Atmos-Ton gesehen habe - enttäuscht, wie wenig da vom 3D-Sound ankommt.

Ich werde ihn die Tage nochmal in der OV schauen und vergleichen, ob mir die native Atmos- oder die Auromatic-Version beser gefällt (ich würde auf Basis bisheriger Erfahrungen mein Geld auf Letztere setzen...).

Alxhade (Beitrag #3752) schrieb:

Iceman026 (Beitrag #3749) schrieb: Hi! Weiß hier jmd zufällig, ob TLJ UHD mit 1.000 oder 4.000 Nits gemastered wurde? Danke! multit (Beitrag #3750) schrieb: 1000 Kann nicht sein, da er in Dolby Vision vorliegt. Müssten ergo 4000 sein

Mein Oppo zeigt da aber eben ganz stur 1000 nits an... wahrscheinlich weiß er noch nichts von Deiner Erkenntnis DV = 4000nits