23. 02.2008: Mini-Meet Citypulse et alia

Ich fang dann mal bei den KHV an

- Corda Aria
- RSA Hornet
- Corda Move
- B-Tech
- Corda Headsix

Und wenn die Phase und der Citypulse auch als KHV zählen, bin ich schon bei 7

PS:
Der AT mit NC, ein alter DT880, ein D2000, ein Zen Sleek, ein HD25....

Wenn da mal nicht die muhkuh dabei war

Alle Achtung, KHVs vollständig erfasst.
Jetzt noch die KHs.

LG tom

K701, K271, HD25, D2000, DT 880, noch ein K701, noch ein DT880und noch ein DT880 und 1x zu dunkel

edit und 1x unbekannt

nicht schlecht, aber der K271 war nicht dabei.

LG tom

xTr3Me schrieb:

K701, K271, HD25, D2000, DT 880, noch ein K701, noch ein DT880und noch ein DT880 und 1x zu dunkel edit und 1x unbekannt

Wir fassen zusammen:

3x DT880,
2x K701
1x HD25,
1x D2000,
1x AD2000
1x ANC7

Den K271 seh' ich jetzt nicht, dafür noch nen alten Sennie, HD560?

rhymesgalore schrieb:

Wenn da mal nicht die muhkuh dabei war ;)

Jo, dem Gear noch zu urteilen ein Preußenland-Treffen. Ich seh' da auch einen A9irgendwas (vermutlich den 950LTD), und das Verhüterli für den Hornet kommt mir auch bekannt vor.

And the winner is.....

rhymesgalore Applaus, Applaus

sogar der 560 ovation ist richtig

Dafür ein schönes kühles Cyberbier

Berlin ist auch richtig und m00hk00h war dabei.
Und während ihr nun die Klinkenstecker den richtigen KH zuordned, werde ich mal ein wenig zum Meet schreiben.

LG tom

Auf der Suche nach einem kompakten System für die Terasse bin ich Anfang des Jahres zum Citypulse DA 2.03 gekommen. Diese Kombination aus DAC und KHV sollte mindestens so gut spielen wie Phase24 und Aria aber eben in einem Gehäuse.
Um das zu überprüfen wurde ein Berliner Mini-Meet anberaunt, was sich dann aber doch in der Terminfindung bis zum letzten Donnerstag hingezogen hat. Und wenn man schon mal zusammen kommt standen dann natürlich auch andere KHs auf dem Programm. Wobei mein Interesse besonders dem Denon D2000 galt. Die anderen hatten andere Schwerpunkte.

Der Citypulse hat mich alles in allem (incl. Versand u. Zoll) 370€ gekostet. Verglichen wurde mit dem Corda Aria, den ich durch vorangegangene Vergleiche als einen für seine Preisklasse excellenten KHV schätzen gelernt habe.
Nach Pegelabgleich mit einem True RMS Voltmeter wurde an beide Verstärker ein DT880 (2003) gehangen. Zum Testen diente vornehmlich die allseits bekannte Ultimate Chesky Demo.

Fazit: Es sind klar Unterschiede zu hören. Der Aria klingt wärmer und voller, der Citypulse klarer und räumlicher. Die Ortung der einzelnen Instrumente ist besser.
Leider habe ich dann das mitgelieferte Werkzeug nicht gefunden um den Citypulse zu öffnen.
Dafür hier nochmal ein Bild vom Innenleben:

Ich denke das in Anbetracht der Austattung (USB in,Opt in, Coax in, RCa in, RCA fix out, RCA var out, FB und Upsampling) und der Verarbeitung eine klare Empfehlung für den Citypulse ausgesprochen werden kann.

Der Denon konnte mich dann nicht wirklich überzeugen, er macht stellenweise zwar Spass, hatte aber nichts was für mich eine Anschaffung zwingend gemacht hätte.
Mit DT880 und K701 bin ich erstmal ausreichend ausgestattet.
(Auch ein schönes Resultat)

Zuletzt noch der Vergleich der 2003er und 2005er DT880.
Ja sie klingen unterschiedlich, die Unterschiede waren aber die mit Abstand geringsten des Abends. Diese feinen Unterschiede zu beschreiben überlasse ich dann unseren Goldöhrchen.

LG tom

Hattet ihr denn eine Umschaltbox um die KHVs zu vergleichen?

greetZ,
xTr3Me

Sieht cool aus
Darf der Schraubenzieher ohne Waffenschein benutzt werden ?
Sieht ja gefährlich aus.
Hauptsache ihr habt vor lauter Whiskey den Klang nicht aus den Augen verloren


Silver

Umschaltbox gab es keine, mit zwei identischen Kopfhörern lässt sich gut vergleichen, der Wechsel geht mit etwas Übung sehr zügig und eine Umschaltbox ist letzlich ein Faktor mehr.

Und der vermeintliche Whiskey ist Kräuter Bionade.

LG tom

rawdlite schrieb:

Und der vermeitliche Whiskey ist Kräuter Bionade. LG tom

Na gut dann glaube ich das jetzt mal

Silver

Wo fang ich am besten an?
Ah genau, beim obligatorischen Dank an rawdlite für die Gastfreundschaft!

Und natürlich Dank auch Musikaddicted und Sethion für die nette Gesellschaft.

Ich bin gern auf Meets und erst Recht auf welchen mit Musik und rawdlite, man "kennt sich halt" und wir liegen irgendwie auf einer Wellenlänge.
Auch wenn auf meinem Plan "nur" der Citypulse stand, war ich gern bereit ein paar bisher unbekannte Kopfhörer beizusteuern. Und als sich dann die Gelegenheit ergab den 2003er gegen den 2005er DT880 a/b zu vergleichen, habe ich diese natürlich auch wahrgenommen.

Der Citypulse.
Nun ja, was soll ich sagen. Im Großen und Ganzen kann ich mich rawdlite anschließen. Super verarbeitet, tolle haptik, Fernbedienung, mehrere digitale und analoge Eingänge, Vorstufenausgang und Loop-out.
Und das er für dem Preis den Aria recht Deutlich auf den zweiten Platz verwies, ist da nicht nur Bonus.
Am besten gefiel mir der CP mit dem K701. Der DT880 ist am CP zwar besser, aber gefällt mir am Aria besser.

Der Vergleich DT880 Ed. 2005 gegen 2003er Baujahr war schnell gemacht.
Ich brings einfach auf den Punkt:
Der Ed. ist eine kleine Spur lauter. Er hat mehr Tiefbass und rück des Nachschwingen von Bassdrums mehr in den Vordergrund als es der 2003er tut, welcher wiederum etwas mehr Grundton zu Tage fördert und damit den Anschlag von Basedrums in den Vordergrund rückt. Der 2003er klignt in den Stimmen einen Tick voller, wobei ich lange überlegt habe, ob das ein psychoakustischer Effekt wegen des stärkeren Tiefbasses des Ed. 2005 ist, bin aber zu dem Schluß gekommen, dass es keiner ist.
Die Höhen sind beim Ed.2005 ein winziges Stück dezenter. In Sachen Raum, Auflösung und Separation nehmen sie sich nichts.

Wie kamen diese Urteile zu Stande?
Wie rawdlite bereits erwähnte, hat sich die Methode mit den zwei eingepegelten DT880s bewährt.
Die beiden DT880s sind akustisch ununterscheidbar, das haben wird beim letzten Trefen versucht. Nichts desto trotz habe ich, um die Unterschiede zwischen den KHV nicht doch auf Grund von Unterschieden der Hörer, zwischendurch umgesteckt. Mal unter Beobactung, mal "heimlich".
Ich hatte Recht schnell einen Eundruck zum Citypulse und als rawdlite seinen Schilderte, hätte ich dieselben Formulierungen verwendet. Meine Worte aus seinem Mund. Und nur als Info: hab vorher nichts über den Citypulse gelesen oder gehört.

Was um den Vergleich DT880 05 und 03 angeht, habe ich zumindst zuerst umgesteckt, was mich zu einem ersten Eindruck führte. Dann je ein KH an einem der beiden KHV, um diese Eindrück zu verifizieren, unter Berücksichtigung der Klangsignatur des KHVs.
Heißt auf Deutsch: Der 03er DT880 bringt am Aria nicht so viel Tiefbass wie der 05er am CP, andersrum bringt der Aria dem 05er DT880 keinen 03er Grundton bei.

Damit sind auch gleich die Relationen der Eindrücke geklärt:
Die Unterschiede zwischen den KHVs sind nicht "groß" genug, um die eh schon kleinen Unterschiede in den verschiedenen Editionen des DT880 "auszubügeln"; Wenn auch ein gewisser Angleich möglich ist.

Wer also zwisch den beiden DT880s keine Unterschiede hört, sei hiermit als "du Glücklicher!" beschimpft und sollte einen möglichst günstigen KHV wählen.

Bis zum nächsten Bericht vom ersten Sommertreffen auf rawdlites Terrasse!

m00h

rawdlite schrieb:

Der Aria klingt wärmer und voller, der Citypulse klarer und räumlicher.

Räumlichkeit ist der einzige Punkt, bei dem ich halbwegs fähig bin, relativ zügig Unterschiede zwischen Amps auszumachen, den Rest habe ich nicht so drauf (war das nicht schön diplomatisch ausgedrückt?). Mehr Räumlichkeit als der Aria ist dann allerdings ein Wort, die Bühne beim aria fand ich sehr gut.

m00hk00h schrieb:

Der Vergleich DT880 Ed. 2005 gegen 2003er Baujahr war schnell gemacht. Ich brings einfach auf den Punkt: Der Ed. ist eine kleine Spur lauter. Er hat mehr Tiefbass und rück des Nachschwingen von Bassdrums mehr in den Vordergrund als es der 2003er tut, welcher wiederum etwas mehr Grundton zu Tage fördert und damit den Anschlag von Basedrums in den Vordergrund rückt. Der 2003er klignt in den Stimmen einen Tick voller, wobei ich lange überlegt habe, ob das ein psychoakustischer Effekt wegen des stärkeren Tiefbasses des Ed. 2005 ist, bin aber zu dem Schluß gekommen, dass es keiner ist. Die Höhen sind beim Ed.2005 ein winziges Stück dezenter. In Sachen Raum, Auflösung und Separation nehmen sie sich nichts.

Hm. Tiefbass ist IMO nicht unbedingt, woran es dem 2003er DT880 fehlt, es stände ihm eher ein Tick mehr Kickbass gut zu Gesicht. Wenn Dein Urteil über den 2005er zutrifft, haben sie an der falschen Ecke geschraubt.

Auch ich möchte mich an dieser Stelle noch einmal bei allen Beteiligten für den netten Abend und die Gastfreundschaft bedanken!
Gerne wieder, vielleicht kann ich dann etwas mehr mitreden.

Auch wenn ich als Neuling in Sachen HiFi noch nicht ganz so involviert bin, habe ich es sehr interessant gefunden die Meinungen der erfahrenen Hörer zu hören. Sehr schön war es auch Gelegenheit zu haben in anderes Equipment reinzuhören, wenn auch nur für kurze Zeit.
Aus oben genannten Gründen fehlt es mir auch ein wenig an Möglichkeiten meine Höreindrücke zu beschreiben, schon gar nicht so detailliert wie m00k00h.
Den Vergleichstest Citypulse / Aria habe ich persönlich nicht so differenziert und genau durchgeführt wie m00h oder rawdlite, allerdings hat es für einen Eindruck gereicht.
Ähnliches gilt für den Vergleich DT880 2003 und DT880 Ed. 2005.

Das eigentliche Thema, den Citypulse, betreffend:
(Ich muss zugeben dass ich nach dem Essen ein wenig träge war und deshalb die Tests meinerseits weniger umfangreich als geplant verliefen. )

Insgesamt ein sehr schönes Gerät.
Zu den Äußerungen was die gute Optik und Haptik betrifft kann ich wenig hinzufügen.
Einzig als ein wenig merkwürdig empfand ich die zweigeteilte Abdeckplatte, das ist jedoch nur ein minimales Detail am Rande.
Die Klanglichen Unterschiede zwischen dem KHV des CP und des Aria empfand ich ähnlich wie die Anderen.
Zusätzlich hatte ich den Eindruck dass die Bühne mit dem Aria einen tick weiter entfernt dargestellt wird (verglichen bei ausgeschaltetem Crossfeed selbstverständlich).
Allerdings kommt mir persönlich die Abstimmung des Aria etwas mehr entgegen, zumindest mit meinem DT880 Ed. 2005.
Die Kombination aus DT880 2003 und CP hat mir doch zuwenig Volumen im Bassbereich.
Andere Hörer habe ich an ihm leider nicht ausprobiert.
Allerdings könnte ich mir eine spätere Verwendung des CP als reinen DAC bzw. DAC + Vorstufe durchaus vorstellen.

Zum Vergleich DT880 2003 und DT880 Ed. 2005:

Ich war der Erste der den Vergleich an dem Abend gemacht hat, m00h hat später mit seiner Aussage zu dem Thema genau meinen Eindruck in Worte gefasst.
Dieses Ergebniss hat mich ehrlich gesagt ein wenig überrascht, so hätte ich das nicht erwartet. Der Ed. 2005 war meiner, und ehrlich gesagt hätte ich mir evtl. keinen DT880 zugelegt wenn ich beim Probehören einen 2003er vorzuliegen gehabt hätte.
Aber man lernt nie aus.

Schreibt doch noch mal mer zum D-2000! Das einzige was ich gefunden habe ist, der Absatz von Tom:

rawdlite schrieb:

Der Denon konnte mich dann nicht wirklich überzeugen, er macht stellenweise zwar Spass, hatte aber nichts was für mich eine Anschaffung zwingend gemacht hätte. Mit DT880 und K701 bin ich erstmal ausreichend ausgestattet. (Auch ein schönes Resultat) LG tom

Klingt ganz anders, als das was Matzio zu seinen ersten Eindrücken des D-2000 schrieb:

bin ich doch ziemlich erschrocken, was mir da plötzlich gegen die Schläfen und bis ins Rückenmark hämmerte: ungefilterter, abgrundtiefer, schwarzer Bass. Es war für mich so überwältigend, daß ich mir das Ding erstmal vom Kopf riss. Teufelszeug! Nach Sortierung des Herzrhythmus' (und einem kleinen, lüsternen Grinsen) hab ich es noch mal probiert, diesmal ein bisschen leiser. So etwas war für mich absolut neu, das war ich weder von meinen bisherigen Kopfhörern (IEMs gab es zu "meiner" Zeit noch nicht), noch von meinen Lautsprechern (der größte war mal eine nuBox 400) höchstens ansatzweise gewohnt. Wahnsinn. Und total geil. Ja, das ist die korrekte Beschreibung. (Moment, den tiefsten, gewaltigsten Bass hatte ich mal auf einem Jamiroquai-Konzert erlebt, bezeichnenderweise bei "Deeper Underground", mann, wurde mir da !) Also der ultimative ”Basshammer" für "Bassheads"? Nicht nur.... Der D2000 klingt für mich nämlich zudem so natürlich und dreidimensional, wie ich es ebenfalls noch nie mit Kopfhörern gehört hatte. Es wirkt alles so echt und plastisch, daß ich mich nicht mehr vor einer mehr oder weniger breiten, geraden oder halbgebogenen Bühne, sondern, natürlich je nach Aufnahme, direkt mitten im Geschehen wähne. Einzelne Schallquellen scheinen eindeutig im Raum greifbar zu sein, auch "halb links hinten". Diese Räumlichkeit und Natürlichkeit ist aber nicht etwa nur bei basslastiger Musik und Special Effects vorhanden, sondern, im Gegenteil, besonders ausgeprägt bei Sprache und Gesang und bei natürlichen Instrumenten und Alltagsgeräuschen. Das könnte aber garantiert nicht Jeder unterschreiben, bei mir "passt" es einfach.

Auch schrieb M00h im Review-Thread der Denon D-2/5000, dass sein Mod mit dem Tuch in der Schale des D-2000 gut aufgenommen wurde. Habt ihr den D-2000 mal mit und ohne Mod verglichen?

Nickchen66 schrieb:

Räumlichkeit ist der einzige Punkt, bei dem ich halbwegs fähig bin, relativ zügig Unterschiede zwischen Amps auszumachen, den Rest habe ich nicht so drauf

Das ist ein Punkt über den ich nachdenke, seit dem ich beim 1ten Meet so eklatanten Unterschiede bei den 1000€ Schlachtschiffen gehört habe. Meine Erwartung war: ich altes Holzohr höre bei so teuren Verstärkern garantiert keinen Unterschied mehr. Dahinter stand die Vorstellung, je teurer (oder besser gesagt hochwertiger) Verstärker sind, desto näher sind sie am HiFi Ideal der originalgetreuen Wiedergabe. Also quasi wie eine Pyramide von der breiten Basis einfacher Schaltungen zur Spitze des idealen Klangs.
Nur meine Erfahrung ist nun genau umgekehrt. Während ich zwischen CDP-Klinke und BTech nur minimalste Unterschiede wahrnehmen kann, unterschieden sich die Spitzenverstärker hingegen sehr deutlich. Die Pyramide steht quasi kopf.

Wie kann das sein ?
Erste Erklärungsversuche:
1. Einfache Verstärker unterscheiden sich im Aufbau vergleichsweise geringfügig und klingen daher ähnlich.
2. Je mehr man hören kann, desto grösser die Unterscheidbarkeit. Desto höher die Auflösung, desto höher die Differenzierbarkeit, desto stärker der eigenständige Charakter.

Daraus ergeben sich für mich weitreichende Implikationen.
Es gibt gar kein absolutes Ideal das zu erreichen ist. Der ideale Klang wird zum moving target und bleibt letzlich unerreichbar. Was zählt ist die Freude auf dem Weg der Annäherung.

Ich kling schon wie Siddharta, wird Zeit das ich schlafe.

LG tom

Auch von mir vielen Dank an rawdlite für die erneute Gastfreundschaft und auch an Sethion und m00hk00h für den netten Abend.

Für mich standen die von mir bis dahin nicht gehörten Kopfhörer Denon D2000 und Audio-Technica AD2000 im Mittelpunkt meines Interesses, daher zunächst mal dazu was.

Der D2000 ist ein sehr bequemer Hörer, bietet auf der anderen Seite daher aber auch beinahe keine Isolation. Gehört habe ich ihn die meiste Zeit mit dem Taschentuch-Mod von m00h und hier zeigte er sich als netter Kopfhörer mit leichter Bass- und Höhenbetonung. Der Raum ist nicht riesig, aber ausreichend und insgesamt macht er einfach Spaß. Spontane Meinung meinerseits war ein erwachsener A900 - leider konnte ich keinen direkten Vergleich machen, da ich lieber einen 2. 701 als den 650 oder A900 angeschleppt hab - naja das nächste mal vielleicht. Trotzdem fand ich ihn in keinem Bereich wirklich ausgezeichnet. 701, 650 oder auch 880 bringen mir persönlich alle mehr - sind aber nicht geschlossen...
Dann hab ich auch das Taschentuch mal gegen die original Schaumstoffringe ausgetauscht und plötzlich hatte der D2000 etwas, was kein KH sonst hatte: Absolut übertriebenen und für mich wirklich lächerlichen Bass. Das war sowas von überzogen, dass ich nur noch gelacht hab und das ganze schnell wieder getauscht hatte. Sowas hört man nur, wenn man den Sub bei seiner Anlage deutlich anhebt. Und das hat in meinen Augen auch nichts mit souveränen Tönen aus dem Keller zu tun. Der normal vorhandene Bass war einfach absolut übertrieben und nicht nacht unten erweitert. Das ist natürlich nur meine Meinung und keiner soll sich dadurch persönlich angegriffen fühlen.

Der AD2000 ist nichts für mich, das war mir schnell klar. Trotzdem hab ich noch das ein oder andere Mal nach ihm gegriffen. Er hat eine sehr eigene Art der Wiedergabe. Ich hatte mir eigentlich eine Ähnlichkeit zum Dreigestirn erwartet, bin aber eher auf einen Grado-Verschnitt gestoßen - zumindest was die Stimmen anging. Ich hatte das Gefühl, dass sich die Bühne in 2 Bereiche einteilte. Die Stimme war ganz nah und direkt wie beim Grado, die Instrumente wirkten auf mich dagegen eher unnatürlich distanziert. Ich konnte daher fast gar nichts mit ihm entspannt hören. Allerdings hat er bei harten schnellen Songs von z.B. System of a Down durchaus seine Stärken ausspielen können - wer nur sowas hört könnte mit dem AT glücklich werden. Mir persönlich hat er dort nichts gegeben, was ein Grado nicht auch könnte.

Kurz zum Citypulse:
Ich bin von der Kiste ehrlich gesagt nicht so angetan, wie alle anderen. Die äußere Verarbeitung und Anfassqualität sind zwar gut, aber das Teil hat grüne, rote und blaue LEDs in der Front - gruselig finde ich. Aber ich gebe zu, dass das Geschmackssache ist. Das Poti hat aber leichtes Spiel was mich stören würde und läuft nicht sehr angenehm - was aber durchaus damit zusammenhängen kann, dass es halt ein Motorpoti ist. Wozu aber ein Poti, wenn man per Fernbedienung eh keine ganz feinen Stufen regeln kann ist mir nicht ganz klar. Dazu kommt, dass er einmal das neue Digitalsignal nicht korrekt erkannt hat und erst per Aus- und Einschalten dazu gebracht werden konnte. Alles Dinge, die mir am Citypulse nicht gefallen haben. Dafür sollte man fairerweise auch erwähnen, dass der Preis für die Ausstattung sehr fair ist - wenn man sie braucht.
Klanglich habe ich am Citypulse nichts großes auszusetzen, aber ich habe auch keinen ausführlichen Vergleich mit dem Aria gemacht.

Der ANC7 rauscht bei leiser Musik deutlich hörbar und ist im passiven Modus viel zu dumpf. Wenn man ihn aber in lauter Umgebung nutzt, dann ist es sicher eine nette Sache. Mit NC sind die Geräusche um einen herum wirklich deutlich leiser - Gespräche von anderen sind so nahezu unhörbar wenn Musik läuft.
Ich warte trotzdem weiterhin auf einen NC-KH, der auch passiv gut klingt und nicht so viel rauscht.

Wenn ich noch was vergessen hab, dann meld ich mich später einfach noch mal.

Ja gut, da muss ich dir Rechtgeben, @Musik.
Die verschiedefarbigen LEDs, das beleuchtete Logo - muss man mögen. Prinzipiell konnte ich mit edr Fernbedienung zumindest mit dem DT880 genau genug regeln, allerdings für mich auch ein unnötiges Feature, weil ich den KHV in Reichweite habe.

Vor einem Aufhänger, das muss leider gesagt werden, war damals auch der AQVOX für 860€ nicht gefeit. Finde es daher nicht ganz so schlimm.

Worauf es jedoch für mich ankommt ist der Klang und der konnte nun mal überzeugen.

Dass der AD2K einem Grado ähnlich ist, stimmt. Jedenfalls hat er meinen HF-1, den ich nun als dermaßen redundant empfand, dass ich außer dem "Seltenheitswert" keinen Grund fand, ihn zu behalten.

Ich hab auf dem Meet noch den Move mit dem Headsix verglichen. Die klingen absolut identisch für mein Ohr. Und selbst zur Hornet ist kein wesentlicher Unterschied, ich empfand die Hornisse lediglich als etwas "mehr auf Trab", nicht so "langweilig" im Vergleich.

m00h

Danke für die Beschreibung der Eindrücke! Immer wieder interessant so etwas zu lesen!

Eine Frage am Rande, wurden die Pegel nach Gehör angeglichen oder gemessen? Nur weil uns das ja am Oberfranken-Meet als wettbewerbsverzerrend vorgeworfen wurde.

seehee

seehee2k schrieb:

Eine Frage am Rande, wurden die Pegel nach Gehör angeglichen oder gemessen? Nur weil uns das ja am Oberfranken-Meet als wettbewerbsverzerrend vorgeworfen wurde.

rawdlite schrieb:

Nach Pegelabgleich mit einem True RMS Voltmeter wurde an beide Verstärker ein DT880 (2003) gehangen. Zum Testen diente vornehmlich die allseits bekannte Ultimate Chesky Demo.

Beim letzten meet habe ich Unterschiede zwischen 2 Tausenstel Volt gehört, die sich allerding nicht als Lautstärkeunterschied präsentierten. Statt dessen hatte der GS-1 auf ein mal wesentlich mehr Bassvolumen als der Opera, was natürlich nicht sein konnte und daher forderte ich Überprüfung - zu Recht.

Die Pegel bei diesem Meet wurden aufs Tausendstel Volt korrekt angeglichen.

m00h

Asche auf mein Haupt...

seehee

wer hat den "Liquid Tension Experiment" bei mir im CDP vergessen ?

LG tom