DENON AH-D7000 vs. AH-D 7100

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Bernd.Klein
Inventar

#1 erstellt: 22. Okt 2012, 20:56

Hallo liebe Gemeindemitglieder,

ich habe ganz bewusst den Weg des neuen Threads gewählt, weil der AH-D 7100 in diesem Forum etwas vorbelastet ist und ich quasi neu aufsetzen möchte...

Der Einfachheit halber vergleiche ich den DENON AH-D 7100 nur und ausschließlich mit dem DENON AH-D 7000.

Äußeres:
AH-D 7000
Dieser Kopfhörer ist "äußerlich" hinreichend bekannt, besitzt er doch das grundsätzlich das gleiche Gehäuse (bis auf das Material) wie seine Brüder 2000 und 5000.
Der Tragekomfort ist exorbitant gut, nichts drückt und alles ist mechanisch ok, wenn auch die eine kleine Schraube an jeder Muschel als Verbindung zum Bügel nicht wirklich vertrauenerweckend aussieht - aber: ich weiß, sie hält...
Das Material der Beschichtung von Bügel und Ohrmuscheln ist vielleicht kein echtes Leder, aber angenehmer zu tragen als beim 2000 und 5000.
Das Kabel ist textilummantelt und fest angeschlossen. Für mich ein Nachteil: ich habe den 7000 sehr oft "mobil" benutzt, also mit auf Reisen genommen. Durch die häufigen Transporte haben sich die Kabel "verdreht" und ich musste immer mal wieder den Kopfhörer "zurück" drehen, was einfacher klingt als es ist...
Der Stecker ist Klinke 6,35 mm, sein Gehäuse ist groß... zusammen mit einem (notwendigen und nicht mitgelieferten Adapter auf 3,5 mm) entsteht ein ein echter langer "Brocken", der mit seiner evtl. Hebelwirkung manches(mobile) Abspielgerät in Schwierigkeiten bringen kann oder sogar zerstören kann.
Für den 7000 gilt einfach: aufsetzen und wohlfühlen... stundenlange Hörsitzungen sind möglich, ohne, dass etwas drückt und/oder kneift...
Nur in den wärmeren Jahreszeiten ist es meinen Ohren manchmal etwas warm und feucht geworden.
Das Holz ist erstklassig verarbeitet und wirkt mit dem eingelegten "DENON" Schriftzug sehr edel!
Für mobile Zwecke ist der 7000 u. a. wegen seines viel zu langen festen Kabels nicht besonders geeignet, vom Wirkungsgrad und Tragekomfort sowie ausreichend festen Sitz her schon!

AH-D 7100
Das Design ist Geschmacksache... aber wesentlich besser für den mobilen Einsatz geeignet (er lässt sich in den Nacken absetzen und bedingt eine Zeit lang dort tragen)
...der 7100 ist wesentlich besser verarbeitet... das Leder scheint "echt" zu sein, sowohl das der Ohrmuscheln als auch das des Bügels... die Anschlüsse sind steckbar und es werden 2 verschiedene Kabel mitgeliefert.
Durch die austauschbaren Kabel ist der "Verdrehungseffekt" kein Problem mehr...
Beide Kabel wirken sehr hochwertig, das lange mit dem 6,35 mm Klinkenstecker ist vergleichbar mit dem des 7000, aber eben abnehmbar. In die beiden Muscheln wird jeweils ein 3,5 mm Monostecker eingeführt.Die sind farblich (rot/weiß für rechts/links) gekennzeichnet.
Das gilt auch für da ca. 1 m kurze "Mobil-Kabel". Allerdings ist dieses Kabel nicht textilummantelt, sondern "gummiert".
Bei beiden Kabeln sind die Stecker für die Muscheln relativ groß (also lang...) und können ggf.an der Kleidung scheuern und dabei Geräusche übertragen.
Die Verarbeitung ist deutlich besser als beim 7000. Die Kopfgrößenverstellung ist allerdings aus (hochwertigem) Kunststoff, beim 7000 liegt sie innen, ich vermute aber, dass sie beim 7000 ganz aus Metall ist.
Haptisch ist der 7100 eine echte Freude, besser als der 7000.
Der Tragekomfort scheint zunächst schlechter zu sein als beim 7000. Das ist besonders der etwas steiferen "Feder" des Bügels aber auch dem nicht flach aufliegenden Bügel geschuldet.
Beim Experimentieren mit dem besten Sitz für mich habe ich dann bemerkt, dass der Bügel sich im aufgesetztem Zustand nach vorn und hintern über den Muscheln verschieben/verdrehen lässt. Dadurch ist es möglich, den Andruck und den Komfort sehr gut einzustellen... und insgesamt sitzt dann der 7100 sogar besser als der 7000...
Achtung: Erst beim "richtigen" Sitz klingt er optimal (besonders im Bassbereich)
Meine Ohren passen prima in die Muscheln, die aber etwas kleiner sind als die des 7000.
Wärme und Feuchtigkeit treten weniger oft und weniger störend auf als beim 7000.

Klang
Ich war zunächst auch skeptisch, ob der negativen Vorberichte. Ich kann aber sagen, dass da wohl einiges nicht stimmt bzw, passen kann.
Zunächst als Wichtigstes: hatte ich doch schon beim 7000 geschrieben, dass die Musik den Kopf verlässt, so kann ich für den 7100 berichten, dass er die beste "Außer-Kopf-Lokalisation" besitzt, die ich jemals bei einem Kopfhörer gehört habe, alle offenen Kopfhörer eingeschlossen.
Zunächst war das im Vergleich zum 7000 für mich sogar etwas "störend".

Der 7000 klingt "körperlicher" als der 7100, der Bass des 7000 wirkt teilweise so, als wenn er von einem großen Subwoofer käme, Bei bestimmten Stücken und Lautstärken hebt sich der 7000 sogar von den Ohren ab Luft entweicht!.
Der Wirkungsgrad des 7000 ist größer, insgesamt spielt der 7000 an jeder Quelle lauter. Mit mobilen Geräten (COWON J3) ist er auch ohne KHV laut genug und ziemlich druckvoll.

Der 7100 ist leiser, sein Bassdruck deutlich schwächer als beim 7000.

Aber das war es dann auch... in allen anderen Disziplinen ist der 7100 für mich deutlich im Vorteil oder eben nicht schlechter als der 7000.

Weil es aufwändiger ist, als ich dachte, möchte ich mich auf ein paar bestimmte Musikstücke beschränken und Euch aber meine Eindrücke dafür ausführlich schildern...

Hardware:
COWON J3
KHV Lake People Phone Amp G93
Klangeinstellung: normal (ohne jede Beeinflussung)
Software: ausschließlich FLAC auf CD Niveau

Andreas Vollenweider - Angóh!
Es beginnt schon sensationell... alles räumlich und präzise, der Bass tief und konturiert, die Triangel (?) ist sowas von präzise im HG, jeder Ton deutlich ortbar.
Die Harfe wird einem um die Ohren "gehauen"... alles findet außerhalb des Kopfes statt.
Die Steel-Fässer klingen, als stünden sie direkt vor mir...
In der Mitte des Stückes erklingen Bläser wie aus dem Himmel, das Glockenspiel umspielt den Kopf - aber außen... die Flöten sind alle sauber getrennt...
Im HG ist Holzpercussion... alles absolut sauber, und angemessen von den Abständen und vom Verhältnis her...

Andreas Vollenweider - Moon dance
Irre... das Blubbern am Anfang lässt mich im Wasser sein... das habe ich nie so gehört...

Andreas Vollenweider - Passage to Promise
Jede einzelne Stimme von Lady Blacksmith Mambasa ist einzeln hörbar, der Würfel am Ende des Stückes (?) fällt so präzise von links nach rechts, dass er scheinbar von den Augen verfolgt werden kann... bisher von mir nicht so gehört...

Dire Straits - Ride Across the River
Schon der Start furios...die Percussion komplett außerhalb des Kopfes, super präzise, der Einsatz des Basses nicht so tief wie beim 700 aber deutlich präziser...
Die Trompete von rechts sauber und klar ortbar....
Die E-Gitarre schwebt im Raum links oben.... die "Zikaden" setzen deutlich und unmittelbar ein.
Die Stimm von Mark Knopfler ist etwas zurückhaltender als beim 7000, sie scheint auch etwas weiter aus dem HG zu kommen....

Dire Straits - Brothers in Arms
Das Gewitter ist nicht so körperlich wie beim 7000...
Mark Knopflers Stimme ist nicht so ganz unmittelbar und "persönlich" wie beim 7000, eher etwas "halliger"...
Bass und Percussion kommen unglaublich gut, die Gitarre kommt mittig von oben...
Alle metallischen Töne sind sehr hoch auflösend, punktuell und sehr gut ortbar...

Friedemann - Aquamarin
Die Gitarre am Anfang ist sowas von plötzlich und genau, die Percussion beim Einsatz einfach unglaublich, die Triangel und Glockenspiele nicht mehr von einem echten (unplugged) Konzert zu unterscheiden, der Einsatz der Basstrommel etwas weniger "beeinflussend" als beim 7000

Loreena McKennitt - Tango To Evora
Da ist er wieder... der Bass erinnert stark an den 7000, die Harfe so himmlisch wie nie, die Violine sauber im rechten "Himmel", Loreenas Stimme ohne Störungen und Kippen, auch bei höherer Lautstärke. aber etwas "schärfer" als beim 7000, aber immer noch ohne Zischen bei den S-Lauten....

Loreena McKennitt - Carvanserai
Die Oud und Bouzouki sauber und ohne "scheppern"....
Der Einsatz von Bass und Schlagzeug. Deutlich von einander gelöst!
Der Stimmeinsatz etwas "kippend" aber noch gut.
Die Percussion ist unglaublich gut zu orten, vorne ringsherum, Loreenas Stimme ca. 5-10 m vor mir... im Raum, ich kann sie "sehen"....

Santana - Maria Maria
Unglaublich, bitte selber hören... so gut habe ich das noch nie gehört!
Wie immer beim 7100 könnte man allenfalls der Hauptstimme etwas "Schlechtes" andichten, aber nur im Vergleich zum 7000, der Stimmen immer "seidig" und angenehm zeichnet...

Rüdiger Oppermann- Abrakadabra
Diese Harfe ist auch wirklich gut, und dieses "Ping..."... die Percussion ist unglaublich gut, jeder Ton für sich und einzeln zu orten...

Mercan Dede - 800
Die Oud am Anfang haut mich um, die elektronisch bearbeiteten Stimmen umgeben mich, ich bin wirklich mittendrin... der Bass setzt ein, wieder nicht so körperlich wie beim 7000, aber sehr, sehr tief...

Fazit:
Tja..., bis auf das "körperliche" Bassfundament des 7000 vermisse ich nichts beim 7100... alles andere kann der 7100 gleich gut und vieles besser.
Die Ausstattung ist für mich deutlich besser.
Einsatz mobil:
Der 7100 sitzt deutlich "sicherer", beim Gehen verrutscht er nicht, Das kurze Kabel hat zusätzlich für alle "I" Gerätebesitzer ein Microphon eingebaut, und erlaubt die Fernbedienung wie original Apple-Zubehör.

Der COWON J3 in Verbindung mit dem FiiO6 bringt mobil schon einige Wohltaten...

Aber: "Richtig" klingt der 7100 erst, wenn ich ihn an den den G93 oder meinen MARANTZ SR 7005 anschließe!

Zu den gemessenene Frequenzgängen, die im WWW veröffentlicht wurden: Ich glaube nicht, dass diese Messergebnisse stimmen... und wenn doch; der 7100 klingt nicht so!

Ich wünsche allen, die sich in Zukunft mit dem DENON AH-D 7100 beschäftigen und ihn hören oder sogar besitzen und hören, die gleiche Freude und Begeisterung, die ich beim Musikhören mit diesem Kopfhörer habe!

[Beitrag von Bernd.Klein am 23. Okt 2012, 05:05 bearbeitet]

Trance_Gott
Inventar

#2 erstellt: 23. Okt 2012, 19:06

Sehr gutes Review, danke Bernd!
Bassfundament und seidige nicht zurückhaltende Stimmenwidergabe. Das sind Attribute warum ich einen D7000 oder generell Denon gekauft habe. Wenn die neue Serie das nicht besser kann ist sie nichts für mich. Mehr Räumlichkeit und Auflösung bieten meine offenen KH. Ein T1 sogar eine fantastische Räumlichkeit an die kein geschlossener herankommt. Räumlichkeit kann man evtl. mit dickeren Polstern wie den Angle Pads von Lawton Audio die ich hier noch unbenutzt liegen habe verbessern. Dann werden aber andere Attribute beeinflusst, wie ein geringer Bass. Ich weiß nicht ob ich das bei dem D7000 will

. Irgendwann werde ich die Polster mal ausprobieren auch am D5000 der auch bei Bassabzug noch genügend davon besitzt

Aber erstmal genieße ich die Denons so wie sie sind

Stattmeister
Stammgast

#3 erstellt: 09. Nov 2012, 10:19

Da schließe ich mich an. Sehr bildhaft und interessant geschrieben, Bernd. Da steigt bei mir die Vorfreude, denn ich konnte den 7100 jetzt über amazon für vergleichsweise günstige 799 Euro erwerben. Versand ist gestern erfolgt. Seit ich den Denon AH-A 100 mein eigen nenne, find ich die KH von Denon sehr interessant.

Die Klangbeschreibungen sind besonders interessant, da ich fast alle von dir genannten Künstler selber sehr gerne höre. Da werde ich beim ersten Hören wahrscheinlich auch mal genau die Stücke die du genannt hast, nehmen.

Sobald ich eine gefestigte Meinung zu dem Hörer habe, schreibe ich hier auch mal meine Eindrücke.

[Beitrag von Stattmeister am 09. Nov 2012, 10:20 bearbeitet]

Bernd.Klein
Inventar

#4 erstellt: 13. Dez 2012, 18:09

Bei amazon.de wird berichtet, dass evtl. das 3,5 mm Kabel der Verursacher der schlechten und damit unterschiedlichen Beurteilungen ist.

http://www.amazon.de...tar&showViewpoints=0

Ich kann es im Moment nicht testen, da der 7100 nicht bei mir ist.... könnte das vielleicht mal jemand verifizieren?
Mein hier veröffentlichter Bericht basierte auf dem mitgelieferten 6,35 mm Kabel, angeschlossen am LP G93.

outstanding-ear
Gesperrt

#5 erstellt: 13. Dez 2012, 21:07

Mein hier veröffentlichter Bericht basierte auf dem mitgelieferten 6,35 mm Kabel

Meiner auch.

Daran liegt es also nicht. Dann müsste das Kabel beim kleineren Bruder auch vermurkst gewesen sein. Denn der klingt ja ebenfalls miserabel für's geforderte Geld. Obwohl, wenn die Kabel alle defekt sind und auf "Mono" konfektioniert waren, wäre es in der Tat ein Erklärungsmodell für das Gehörte. Erklärt aber keinesfalls die grottigen Messergebnisse, die ja mit dem Klangeindruck quasi einhergingen.

j!more
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2012, 17:42

Ja klar. Wenn es nicht am Einspielen liegt, dann an den Kabeln.

Bernd.Klein
Inventar

#7 erstellt: 14. Dez 2012, 19:30

j!more schrieb:

Ja klar. Wenn es nicht am Einspielen liegt, dann an den Kabeln.

...eine wirklich sehr qualifizierte Äußerung! HastDu den AH-D7100 selbst gehört? Mit beiden Kabeln? Wenn ja: prima... wenn nein? Was soll das?

outstanding-ear
Gesperrt

#8 erstellt: 15. Dez 2012, 10:48

Was soll das?

Weil imho recht abwegig ist, das anzunehmen. Es sei denn, es wurde wirklich falsch verschaltet. Aber die einzige Variante, die ich mir vorstellen kann, wäre "Mono". Logisch, dass die Bühne dann "klein" ist. Aber das sollte man nun wirklich problemlos heraushören können. Jedenfalls ist es kein Erklärungsmodell für die unterschiedlichen Beurteilungen der neuen Denons.

Ein möglicher Serienfehler wäre ja noch denkbar. Aber dann betrifft es nicht das Kabel.

ZeeeM
Inventar

#9 erstellt: 15. Dez 2012, 10:58

outstanding-ear schrieb:

Es sei denn, es wurde wirklich falsch verschaltet. Aber die einzige Variante, die ich mir vorstellen kann, wäre "Mono".

Phasenverkehrt wäre da auch noch eine Variante. Das vermittelt dem Hörenden ein komisches Raumgefühl.

petitrouge
Inventar

#10 erstellt: 15. Dez 2012, 17:08

Ich kenne ja das Review von Outstanding bezüglich des kleineren Denons.
Poste hier mal in der Kurzversion meine Eindrücke und der kurzen Vorgeschichte mit dem DT1350:

der DT1350 war und ist mein absoluter Favorit bezüglich geschlossen und seiner (nach meiner Meinung) sehr neutralen Wiedergabe der Musik.
Kenne da nichts besseres was ihm da die Position streitig machen könnte.
Aber da ich den DT auch für Filme eingesetzt habe, schmerzten dann doch die Ohrläppchen nach guten 2Stunden.
Das war eigentlich der Hauptgrund der Weggabe.
Der Denon ist Ohrumschliessend mit einem fantastischen Tragekomfort...könnte sogar etwas straffer noch sein für mich.
Der Bass ist wie im Frequenzschrieb von innerfidelity angehoben und knallt ordentlich.
Für Filme ideal, wenn man es neutraler mag...weniger geeignet, auch wenn ich ihn nicht überpräsent empfinde.
Stimmenwiedergabe a la Katie Melua etc perfekt finde ich.
Bei den Höhen vermisse ich nichts und finde auch diese sehr gut bei Hi Hats etc.
Das was auch noch sehr gut rüberkommt ist seine Räumlichkeit die der DT ja in dem Sinne nicht hat/hatte. Gute Abbildung und Ortbarkeit.....mehr brauch ich nicht.

Grüsse Jens

[Beitrag von petitrouge am 15. Dez 2012, 17:08 bearbeitet]

outstanding-ear
Gesperrt

#11 erstellt: 15. Dez 2012, 21:23

ZeeeM schrieb:

[
Phasenverkehrt wäre da auch noch eine Variante. Das vermittelt dem Hörenden ein komisches Raumgefühl.

Richtig, das hatte ich übersehen! Mir ist das bei dem ein oder anderen K701 bereits passiert, dass die offensichtlich phasenverkehrt geschaltet waren. Jedoch müsste es dann eher "weiträumiger" und nicht im Sinne von kleiner/enger klingen. So war es bei beim weißen Riesen jedenfalls.

Bei den Höhen vermisse ich nichts und finde auch diese sehr gut bei Hi Hats etc.
Das was auch noch sehr gut rüberkommt ist seine Räumlichkeit die der DT ja in dem Sinne nicht hat/hatte. Gute Abbildung und Ortbarkeit.....mehr brauch ich nicht.

Ja, komisch ist das wirklich langsam. Bin schon fast am überlegen, ob ich nicht doch nochmal....nein, ich habe den Kopfhörern abgeschworen.

Ich habe ja ebenfalls alles, was ich brauche! (That's was she said)

Kakapofreund
Inventar

#12 erstellt: 16. Dez 2012, 01:43

outstanding-ear schrieb:

ich habe den Kopfhörern abgeschworen.

Ich habe ja ebenfalls alles, was ich brauche! (That's was she said) :)

Was ist denn mit Dir los?!

Sag' uns, wenn Du Probleme hast und wir Dir helfen können, auf den einzigen wahren Weg der Kopfhörererleuchtung zurück zu finden.

Amen, Bruder.

j!more
Inventar

#13 erstellt: 16. Dez 2012, 08:20

@Bernd.Klein: Ehrlich gesagt nein. Muss ich aber auch nicht, um die Kabel-Variante für ausgemachten Quatsch zu halten. Es sei den, eines der beiden Kabel ist defekt und/oder falsch verschaltet. Was bei maximal vier Strippen schon ein Kunststück wäre und bei dem Preis gar nicht geht. Überhaupt nicht.

So wie sich der D7100 sich misst, muss ich ihn auch nicht aufsetzen um mir ein Urteil zu bilden. Das ist einfach zu deutlich daneben. Von der grottigen Optik mal ganz abgesehen.

petitrouge
Inventar

#14 erstellt: 16. Dez 2012, 10:22

outstanding-ear schrieb:

Ja, komisch ist das wirklich langsam. Bin schon fast am überlegen, ob ich nicht doch nochmal....

Nein, ich denke bleibe mal bei dem was Du gehört hast.

Es bewahrheitet sich halt definitiv immer wieder, das unsere Höreindrücke sich unterscheiden können,
ganz abgesehen von unserem eigenem Geschmack.

Man kennt ja die Messungen von Hertsens etc, habe mal seid einer Ewigkeit bei Headroom reingesehen und den Frequenzschrieb vom T1 und dem D600 verglichen.
War doch positiv überrascht, das erklärt dann auch warum ich die Mitten immer so unnatürlich beim T1 empfunden habe und die Abbildung (wie BadRobot immer so schön sagt) in your Face gewesen sind.
Abgesehen vom klassischen Höhenpeak des Beyer......

Aber das nur mal als Beispiel wie unterschiedlich das Hörempfinden sein kann, denn es gibt ja genug die den T1 anders empfinden.
Deswegen auch unsere verschiedenen Ansichten zum D600.

Aber abgesehen davon ist der Frequenzgang vom 7100 schon sehr übel....sowohl bei Hertsens als auch Headroom.......
Aber sich darüber ein Urteil zu bilden ohne ihn gehört zu haben, möchte ich nicht. Denn der W1000x sah ja auch recht übel aus diesbezüglich, aber der Klang war klasse.

Grüsse Jens

[Beitrag von petitrouge am 16. Dez 2012, 10:24 bearbeitet]

outstanding-ear
Gesperrt

#15 erstellt: 16. Dez 2012, 10:55

Kakapofreund schrieb:

Was ist denn mit Dir los?!

Es war schlicht und einfach krank, sich jeden scheinbar interessanten Kopfhörer anzuhören, nur um dann feststellen zu müssen, das da nichts mehr kommt, was ich nicht schon gehört/erlebt hatte. The same about In Ears.

Einzig einen D7000 würde ich mir wohl irgendwann mal zulegen wollen oder/und einen HD800, HD600, HD650 ...T1 ...X1....

Nein, wenn ich wirklich mal wieder Geld übrig haben sollte, was in den nächsten 2 Jahren wohl nicht passieren wird (autodidaktisches Studium), dann möchte ich den D7000, HE6, HD800 und T1 in meiner Sammlung wissen. Nicht, weil es besser klingt als das, was ich derzeit habe, sondern weil es einfach ein Hobby ist und ich in der Summe dennoch unterhalb von vermeintlichen "Highend-Boxen" bleibe.

petitrouge schrieb:

...denn es gibt ja genug die den T1 anders empfinden.
Deswegen auch unsere verschiedenen Ansichten zum D600.

Es müssen bei den neuen Denons wohl ganz bestimmte Zutaten zusammen finden - wir sind alle Individuen :D.

petitrouge
Inventar

#16 erstellt: 16. Dez 2012, 11:30

Grüsse Jens

Kakapofreund
Inventar

#17 erstellt: 16. Dez 2012, 12:34

@Peter

Voll verständlich. Ich krieg' die Kurve auch noch, hoffe ich.

Bin mit dem HD800 aber so ja auch schon 98% zufrieden.

Dennoch ist die Neugier stark, jedoch nicht so stark, dass ich mir einen der neuen Denons fürs ausgedehnte Probehören nach Hause holen würde.

Was den D7000 betrifft, da habe ich auch wohl Pech gehabt, weil ich ihn mal für ca. 435 EUR als Neugerät im Visier hatte, es dann aber doch zwei andere Sachen wurden. Ärgere mich heute noch etwas, zumal er ja den D2000 ersetzt hätte.
Nun ja, Pech eben und Schwamm drüber.

willy_1957
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Jun 2014, 11:50

Bernd.Klein (Beitrag #7) schrieb:

j!more schrieb:

Ja klar. Wenn es nicht am Einspielen liegt, dann an den Kabeln.

...eine wirklich sehr qualifizierte Äußerung! HastDu den AH-D7100 selbst gehört? Mit beiden Kabeln? Wenn ja: prima... wenn nein? Was soll das?

Was mir Auffählt ist das für allen die Presse den 7100 liebt, die Kundschaft ist eher verhalten,merkwürdig oder?

willy_1957
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 10. Jun 2014, 11:57

Trance_Gott (Beitrag #2) schrieb:

. Irgendwann werde ich die Polster mal ausprobieren auch am D5000 der auch bei Bassabzug noch genügend davon besitzt

Aber erstmal genieße ich die Denons so wie sie sind :hail

Denon muss weil alle andere auch mit was Neues kommen wen der verkauf von bestimmte Serien stagniert oder weniger werden. Das Problem ist wie viel besser kann ein Kopfhörer werden die schon top ist? Auch Sennheiser hat nie wirklich seinen HD650 bessern können das es sich lohnt über 1000 Euro zu Zahlen für ein Hörer die vielleicht in einige Punkte minimal "besser" ist .

manolo_TT
Inventar

#20 erstellt: 10. Jun 2014, 12:35

kleine anmerkung dazu:

1) ist ein hobby und das kann geld kosten
2) denon hat sich das sicherlich auch anders vorgestellt. wer hätte schon gedacht, dass die aktuelle preise so schnell und stark sinken werden
3) ist klangverbesserung wird immer kleiner (bsp: ein 50€ KH hat 90% klang, 300€ KH 97% klang und ein 1000€ KH 99,5% klang [alle zahlen rein fiktiv, veranschaulichen aber was ich meine

)
4) ob ein KH so viel kostet bzw. ob das gerechtfertigt ist, entscheidet der markt
5) zu guter letzt: er muss es dir wert sein, wenn du mit einem günstigeren KH absolut zufrieden bist, dann brauchst du sicherlich keinen teueren KH (wenn da nicht dieses kribbeln wäre

)

Jason_King
Inventar

#21 erstellt: 10. Jun 2014, 12:41

Hallo, Willy, wäre prima, wenn Du Deine Sätze so posten könntest, daß man die auch verstehen kann.....

ZeeeM
Inventar

#22 erstellt: 10. Jun 2014, 12:45

Ich habs verstanden.

Jason_King
Inventar

#23 erstellt: 10. Jun 2014, 12:55

Fall mir noch in den Rücken, Rotzlöffel.....

jazz678
Stammgast

#24 erstellt: 10. Jun 2014, 18:00

gehört hier zwar nicht hin, aber der HD800 läßt den HD650 sowas wie alt aussehen! Von wegen minimal besser.

Schlappen.
Inventar

#25 erstellt: 10. Jun 2014, 19:12

Dass die Presse den D7100 lobt, liegt daran, dass sie für ihr "Lob" bezahlt werden.

Oder habt ihr schon mal einen 1000k Hörer gesehen, der von Fachzeitschriften verrissen wurde?

Ich hab ja den kleineren Bruder D600 gerade hier und außer, dass die Mitten etwas verfärbt/quäkig klingen, hat das Ding schon einen unheimlichen Spass-Faktor, den ich so zuletzt beim erstmaligen Aufsetzen des D2000 vor ein paar Jahren hatte.
Der Bass entwickelt ebenso ein "Eigenleben" wie bei der alten D-2/5/7 Reihe, wird aber niemals nervig, das ist schon großes Kino.
Für Elektronik oder Metal find ich die Dinger optimal.

Allerdings klingen die beiden (D600 und D7100) nicht wirklich "realistisch", das kann man sich abschminken.

[Beitrag von Schlappen. am 10. Jun 2014, 19:15 bearbeitet]

Kakapofreund
Inventar

#26 erstellt: 10. Jun 2014, 20:16

willy_1957 (Beitrag #19) schrieb:

Auch Sennheiser hat nie wirklich seinen HD650 bessern können das es sich lohnt über 1000 Euro zu Zahlen für ein Hörer die vielleicht in einige Punkte minimal "besser" ist .

Nonsens.

HD700 und HD800 sind ganz andere Konzepte, als der HD650 mit seinem Kuschelsound.

Der HD600 und HD590 aber auch HD565 und gar der HD595/120Ohm sind schon für sich genommen jeweils anders, aber auf gutem Niveau, als der HD650. Man kann auch sagen "besser" hier, oder eben "schlechter" dort.

Der HD700 ist eher ein Effekthascher, aber es kann durchaus sehr gefallen.

Der HD800 ist DEUTLICH besser als der HD650.

Wenn man den HD650 nach dem HD800 aufsetzt, dann denkt man nur: "Boah, was für eine Mumpftröte!" (Man kann aber auch denken "Oh, wie entspannend kuschelig und unaufregend.)

Jeder KH hat sein Gebiet, auf dem er brillieren kann. Selbst ein Grado/Alessandro MS1i mit Bowl-Pads, den ich persönlich wenig mag, kann bei gewissen Aufnahmen und Vorlieben den HD650, HD800, T1, etc.pp. in den Schatten stellen.

Das hat auch rein gar nichts mit Messtechnik zu tun, die den Klang "objektiv ermitteln" soll. Nein. Persönliche Vorlieben und Musikrichtungen/Aufnahmen, bei denen es passt, das ist es.

So einfach ist das.

Ein normaler K701 mit erweitertem Basslevel und korrigiertem 2kHz-Buckel klingt ganz sicher in den meisten Situationen besser, als es das Original tut. ABER es kann auch sein, dass gerade jemandem oder bei einer bestimmten Art von Musik, die Originalabstimmung des AKG gefällt.

Viele Kopfhörer haben eine Daseinsberechtigung für ihre jeweilige Nische und nur wenige können fast alles wunderbar meistern.

Dann ist da noch die Tagesform/Stimmung, Musikrichtung, Aufnahmequalität, persönlicher Geschmack. Das Thema ist einfach etwas komplizierter, als zu sagen "XYZ ist der beste Hörer -oder- ABC ist nur leicht besser als BCD".

Dass nach dem HD650 nie wieder etwas besseres kam, ist purer Nonsens. Vorher war schon etwas anderes -und man kann auch ruhig sagen teils besseres- vorhanden und danach eben auch. Rein messtechnisch, auch wenn ich nicht sage, dass das unbedingt ein Pro-Argument sein muss, ist der HD800 schon deutlich besser als der HD650.

Am Ende möchte ich sie alle nicht missen, obwohl ich den HD800 nach wie vor persönlich für meinen Musikgeschmack und persönlichen Geschmack als den bisher Gelungendsten empfinde, den ich kenne. Der HD650 fristet seit dem bei mir jedenfalls ein sehr trostloses Dasein...

Ich glaube, dass auch der D7100 dem einen oder anderen sehr gefallen kann.

Die hohen Wertungen der "Fachzeitschriften" hingegen sind einfach nur purer Nonsens, auch weil die Bewertungsmaßstäbe ein Mysterium bleiben und kein Stück objektiv sind, nach dem Motto:

"Tester A sitzt auf dem Klo und freut sich über seinen ausgezeichneten Schiss und hört dabei mit dem Denon D7100, der hervorragend klingt" - "Tester B sitzt mit dem Beyerdynamic T1 auf dem Klo und hat Verstopfungen... der T1 ist deshalb nicht so prima..."

Schlappen.
Inventar

#27 erstellt: 10. Jun 2014, 20:36

Sag mal Frank, gefällt Dir der HD800 eigentlich besser, als der 650...?
Bislang kam das noch nicht so eindeutig raus, Du.

[Beitrag von Schlappen. am 10. Jun 2014, 20:39 bearbeitet]

Kakapofreund
Inventar

#28 erstellt: 10. Jun 2014, 20:43

Schlappen65 (Beitrag #27) schrieb:

Sag mal Frank, gefällt Dir der HD800 eigentlich besser, als der 650...?

Hmm... also dat hab' ich verjesse', Ralle...

Schlappen.
Inventar

#29 erstellt: 10. Jun 2014, 20:53

Hier hab ich noch was für Dich, Frank.
Damit kannst heute nacht gut einschlaffen. ähm, mit dem Kopfhörer.

https://www.youtube.com/watch?v=t5B3va-PciU

Kakapofreund
Inventar

#30 erstellt: 10. Jun 2014, 21:07

Ausgezeichnet, aber irgendwas stimmt mit dem Kopfhörer-Ständer nicht, der bewegt sich und hat Augen und Brüste...

ZeeeM
Inventar

#31 erstellt: 10. Jun 2014, 21:13

Welche Brüste?

Ah! da ..

https://www.youtube.com/watch?v=b5ihqXS9xcM

Sangestechnisch ist das Mädel nicht so dolle, wenn man sich die anderen Cover anschaut.

[Beitrag von ZeeeM am 10. Jun 2014, 21:16 bearbeitet]

Kakapofreund
Inventar

#32 erstellt: 10. Jun 2014, 21:17

Das kann selbst Dir nicht entgehen, Carsten... dezent, aber vorhanden... obwohl, wahrscheinlich weißt Du mehr als ich und das ist alles nur ein Trick... Wonder-Bra oder wie der Kram heißt... bin nicht sehr versiert in solchen Dingen, obwohl ich selber auch einen gebrauchen könnte...

Ja, Du hast sogar noch mehr Brust-Nachweise erspähen können.

Wir sind mittlerweile schon

far away vom Thema... aber D7100... hmm... nun ja, hat er wahrscheinlich auch nicht anders verdient...

[Beitrag von Kakapofreund am 10. Jun 2014, 21:19 bearbeitet]

Bernd.Klein
Inventar

#33 erstellt: 23. Jun 2014, 08:21

ZeeeM (Beitrag #31) schrieb:

Welche Brüste?

Ah! da ..

https://www.youtube.com/watch?v=b5ihqXS9xcM

Sangestechnisch ist das Mädel nicht so dolle, wenn man sich die anderen Cover anschaut.

...dieses Stück ist aber nicht wirklich schlecht von ihr... da habe ich schon viel Schlimmeres gehört!
...als Kopfhörerständer würde ich sie aber recht gerne bei mir rumstehen haben... ;-)

PS: Teste gerade ausführlich den AH-D 600... hbae endlich einen bekommen, bei dem im Bassbereich nix scheppert oder kratzt...
Ich werde bald ausführlich berichten... sicher ist aber schon: KEF-M500 vs. AH-D600: einer wird gegehn müsssen...

[Beitrag von Bernd.Klein am 23. Jun 2014, 08:21 bearbeitet]

Schlappen.
Inventar

#34 erstellt: 23. Jun 2014, 08:56

Hallo Bernd, sag mal, nimmst Du beim D600 eigentlich keine Verfärbungen im Mittenbereich wahr?

Bernd.Klein
Inventar

#35 erstellt: 23. Jun 2014, 09:09

...doch, aber noch weiß ich nicht, ob sie mich wirklich "stören".... bei einigen Stücken geht es in die "störende" Richtung, bei anderen aber wiederum (gar) nicht... mit dem X3 als Zuspieler ist es geringer als z. B. mit S.M.S.L SD-650...
...der KEF M-500 hat ähnliche Eigenschaften...
...aber auch dadurch klingen beide Kopfhörer auch sehr dynamisch und lebendig!