Philips Fidelio X1 aka Superlux im hübschen Mantel

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Shalva
Stammgast

#51 erstellt: 23. Okt 2014, 18:08

Jetzt habe auch ich die beiden Krachmacher miteinander verglichen und kann überhaupt nicht verstehen, wie man den Klang bei beiden als identisch oder ähnlich bezeichnen kann.

Meine Eindrücke:

HD-681 Evo
- den Bass habe ich etwas besser empfunden als in den meisten User-Berichten beschrieben. Etwas blechern ist es manchmal schon, aber insgesamt ganz OK. Mit Velours verliert der Bass etwas an Präsenz. Jedoch insgesamt ist es doch schon brauchbar.
- die Mitten sind leider sehr schwach vorhanden. Mit Velours geht`s noch mehr in Richtung Badewanne. Eine eher große Badewanne mit extra Rückenlehne!
- die Höhen sind massiv überbetont und zischend. Für mich absolut ungenießbar. Mit Velours werden diese überbetonten und zischenden Höhen noch etwas präsenter. Für mich fast schon schmerzhaft! Überraschenderweise habe ich den DT-990Pro nicht so schmerzhaft in Erinnerung, der Beyer war zwar anstrengend, aber nicht so schmerzhaft. Der Evo ist bezüglich den Höhen der absolute Zischmeister für mich!
- der Tragekomfort ist gut. Aber mit meinem Custom One Pro oder dem X1 nicht wirklich vergleichbar. Auch mit Velours konnte ich beim Evo keinen großen Unterschied feststellen. Der Evo drückt für meinen Geschmack etwas zu sehr. Ich konnte jederzeit sehr deutlich spüren, dass ich einen Kopfhörer uff die Birne habe. Aber mit 276g ist der Evo angenehm leicht.
- Die Verarbeitung ist ziemlich gut. Ich habe nichts gegen Plastik! Beim Tragen hat nichts gequietscht, und in Weiß wirkt der Evo fast schon edel. Also optisch gibt es für mich überhaupt nichts zu meckern.

Fidelio X1
- der Bass ist sauber, weitgehend trocken, druckvoll, voluminös, beeindruckend und verfärbt den Klang nie. Einfach grandios und absolut perfekt dosiert.
- die Mitten sind eher neutral und sehr ehrlich. Man vermisst sie nicht! Sie sind nicht angehoben, aber immer präsent und sehr angenehm. Wenn man es mal laut haben möchte, weil man den Titel so geil findet, dann dreht man die Lautstärke auf und es schreit niemand unangenehm in den Kopf, und der Sound ist sehr mitreißend. Einfach perfekt für mich!
- die Höhen sind sehr sanft und absolut realistisch. Ich kenne keinen Sänger und keine Sängerin, die beim Singen zischen bzw. die Sibilanten zu sehr betonen! Die Höhen sind beim X1 transparent und gut aufgelöst, mehr brauche ich nicht. Ich habe nichts bei den Höhen vermisst. Einfach perfekt!
- der Tragekomfort ist sehr gut bis grandios. Die Polster sind bissl „juckend“, aber mit der Zeit wird es besser, wenn sie etwas abgenutzt sind. Außerdem habe ich die Polster am Anfang als etwas hart empfunden, aber bereits nach paar Minuten waren sie ziemlich angenehm. Der richtig gute Klang+Tragekomfort hat mich oft vergessen lassen, dass ich einen Kopfhörer trage, obwohl es mit 370g deutlich schwerer ist als der Evo. Der X1 drückt überhaupt nicht, sondern sitzt einfach wie angegossen und sehr angenehm auf meine Birne. So muss es sein!
- die Verarbeitung ist natürlich hervorragend! Man fühlt die Qualität in der Hand und auf dem Kopf. Wie gesagt, ist auch der Evo gut verarbeitet, aber im direkten Vergleich mit dem X1 fühlt sich der EVO wie ein Plastikspielzeug an.

Zusammengefasst:
Für mich könnte der Klang beim X1 und dem Evo unterschiedlicher nicht sein. Der Evo ist für mich eine grauenvolle Badewanne mit kaum vorhandenen Mitten und schmerzhaften Höhen. Der X1 hat bezüglich den Bass eine absolut einzigartige Eigenschaft, indem es als ein „Basehead“ den Klang(die Mitten) nicht verfärbt. Die Mitten und die Höhen sind beim X1 sehr realistisch und trotzdem mitreißend. Das sind zwei komplett unterschiedliche Klangbilder ! ! !

Meiner Überzeugung/Erfahrung nach kann man nicht einfach nur den EVO kaufen und einen identischen oder ähnlichen Klang wie beim X1 erwarten. Für 27,-€ bekommt man mit dem EVO einen sehr guten Kopfhörer mit gutem Zubehör, falls man die Mitten nicht so besonders vermisst und bezüglich den überbetonten Höhen ziemlich unempfindlich ist, aber den X1 Klang wird man vergeblich suchen.

-Realm-
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 23. Okt 2014, 19:29

Da ich den X1 wie gesagt nie gehört habe, halte ich mich da mal raus.

Aber was den Vergleich zwischen DT 990 PRO und EVO betrifft, muss ich ehrlich gestehen, dass mir die Höhen beim DT 990 PRO häufiger unangenehm aufgefallen sind. In diversen Songs gab es da immer irgendwelche Stellen, wo die Snare oder die Hi-Hat gezischt haben. Beim EVO ist mir das bisher noch nicht aufgefallen.

Insofern kann ich den EVO allen denjenigen empfehlen, die das "Badewannen"-Klangbild mögen und die Augen nach einem Budget-Tipp offen halten. Wie ich auch schon in meiner Rezension auf Thomann.de geschrieben habe: Sicherlich kann der EVO nicht mit der Auflösung eines DT 990 PRO mithalten, aber für diesen grandiosen Preis sollte sich jeder "Badewannen"-Fan das Teil mal anhören.

Ich jedenfalls bin restlos begeistert, wie viel man für so wenig Geld bekommen kann. Selbiges gilt auch für die HD 381, ebenfalls von Superlux.

Manche werden mich für diese Aussage steinigen, aber meine furztrockenen neutralen UE SuperFi 4 werden jetzt garantiert in meinem Schrank verstauben, während HD 681 EVO und HD 381 ausgiebig genutzt werden.

RobN
Inventar

#53 erstellt: 23. Okt 2014, 20:21

Naja, im Vergleich zum X1 sind doch irgendwie die meisten Kopfhörer irgendwie Höhenschleudern..

Shalva
Stammgast

#54 erstellt: 23. Okt 2014, 20:25

Für den Preis kann man ja auch nicht meckern. Hat auch mein Bekannter nicht gemeckert als ich ihm den Evo geschenkt habe. Er hatte sogar eine klangliche Offenbarung und hat sein Headset in die Tonne gefeuert. Er wollte mir sogar nicht glauben, dass ich ihm es schenken möchte und wollte es mir abkaufen. Als ich sagte, dass es nur 27€ gekostet hat und ich es nur zum Testen gekauft hatte, dachte er, dass ich ihn verars**e. Nach dem googeln war er da etwas schlauer und konnte es kaum glauben.

Ich habe nichts gegen billige Kopfhörer! In den späten Abendstunden benutze ich für Filme/Serien ausschließlich meinen kleinen süßen Koss Porta Pro. Es ist federleicht, man merkt es gar nicht auf der Birne und es liefert einen sehr guten Klang bei Filmen/Serien. Manchmal höre ich damit auch Musik, auch da ist der Kleine oft ganz groß ! ! !

RobN (Beitrag #53) schrieb:

Naja, im Vergleich zum X1 sind doch irgendwie die meisten Kopfhörer irgendwie Höhenschleudern.. ;)

Im Vergleich zu X1 der alten Revision.

Schon mal die neue "abgefilzte" Version uff der Birne gehabt??

[Beitrag von Shalva am 23. Okt 2014, 20:33 bearbeitet]

cyfer
Inventar

#55 erstellt: 23. Okt 2014, 21:33

Uff, wenn du den 681 Evo schon schlimm in den Höhen findest, probier mal einen 681(b/f) aus

Console_Cowboy
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 23. Okt 2014, 21:56

Uff, wenn du den 681 Evo schon schlimm in den Höhen findest, probier mal einen 681(b/f)

Beim Review dacht ich auch an eine Verwechslung der Hörer.
Der Evo ist afaik keine Badewanne, sondern 'ne reine Basswummse.

Manche werden mich für diese Aussage steinigen, aber meine furztrockenen neutralen UE SuperFi 4 werden jetzt garantiert in meinem Schrank verstauben, während HD 681 EVO und HD 381 ausgiebig genutzt werden.

Superlux sind tolle Billighörer.
381F und 681(B) sind aber vom FG bester Kompromiss zwischen Flat und Massengeschmack -
kann man leichter per EQ anpassen, als Evo, oder 381(ohne "F").

cyfer
Inventar

#57 erstellt: 24. Okt 2014, 08:50

Der normale 681 (mit den roten Ringen) hat bereits einen super linearen Bass ab 60Hz ca. Ich weiß nicht, was man dann noch mit einem 681B oder 681F anfangen will, es sei denn, man hasst Bass wirklich

http://www.innerfidelity.com/images/SuperluxHD681.pdf

RobN
Inventar

#58 erstellt: 24. Okt 2014, 22:25

Shalva (Beitrag #54) schrieb:

Im Vergleich zu X1 der alten Revision.

Schon mal die neue "abgefilzte" Version uff der Birne gehabt??

Nee, leider nicht. Würde ich aber wirklich gerne mal hören.

Natsukawa
Stammgast

#59 erstellt: 25. Okt 2014, 09:29

Sooo, zurück ausm Urlaub, rein in die Höhle der Löwen, die mich zerfleischen wollen

Der EVO klingt für mich nicht zischelnd, der DT990 Pro schon. Der DT990 Pro war für mich so unerträglich, dass mein T90 dagegen wie ein zahmes Lämmchen klingt

Der rote 681er, den finde ich zischelnd aber auch der wirkt Zahm im Vergleich zum DT990 Pro. Wie gesagt, alles nur IMO, ich nenne Niemanden einen Lügner, jeder hat andere Ohren ;D

Ich sage ja auch nicht, dass der EVO ab Werk 1:1 wie der X1 klingt. Dazu muss man entweder den Filz beim X1 entfernen oder beim EVO mehr draufpacken, denn beim X1 liegt viel mehr Filz drauf und wieviel Unterschied alleine schon eine Schreibe Filz machen kann, wissen wir ja schon vom EVO (der klingt ohne Filz fast so zischelnd wie der rote 681, hat etwas weniger GRundton und mehr Badewanne). Probiert es doch mal aus, statt mich gleich zu verurteilen. Was hätte ich davon, irgendwas in den Raum zu stellen, wenn ich nicht wirklich überzeugt wäre? Ich hatte eigentlich gehofft, dass eventuell mehrere Leute beide Hörer haben und auch, alleine aus Neugier, aufschrauben und nen Vergleich wagen.

Jedenfalls war für mich die Sache damit gegessn und ich musste den X1 verkaufen, so sehr bn ich überzeugt, dass es die selben Hörer in unterschiedlicher Verkleidung sind. Da ich eh nen großen Kopf habe und der X1 für mich somiit wie eine Schraubzwinge war, ging auch der Komfort für mich zum EVO (hatte damals beim EVO die Gummibänder des Kopfbandes gegen Dünnere getauscht). Die Velours des EVOs finde ich ebenfalls mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar besser (kratzen nicht so). Hätte ich nen kleiren Kopf und wäre der X1 / X2 mein Haupthörer, so rein vom der Klangcharakteristik her, wären mir die 150-170€ Preisunterschied für die Verarbeitung schon Wert. Quasi ein EVO in Edel. Da keiner der Hörer aber mein Haupthörer ist, isses mir auch den Aufpreis zum EVO nicht Wert - zumal ich den 681-B viel mehr wertschätze als den EVO und somit auch den X1/x2.
Jemand, der mit dem X1/X2 aber seinen Klang gefunden hat, dem kann ich nur empfehlen und dazu raten ihn zu behalten. Er ist wunderschön und sehr wertig verarbeitet. Wem das Egal ist und wer seine Hörer auch mal auf die Couch wirft oder rauh behandelt, dem kann ich empfehlen sich auch mal den EVO anzuschauen und ein paar Lagen Filz auf den Treiber zu legen, um den Klang des X1 zu erhalten.

zerfleischt mich, zerfleischt mich, zerfleischt mich

RobN
Inventar

#60 erstellt: 25. Okt 2014, 11:42

Echt spannend, wie unterschiedlich Eindrücke sein können!

Bis auf den EVO kenne ich die Hörer ja alle und muss sagen: der T90 war für mich bisher der Hörer mit den unerträglichsten Höhen überhaupt, nicht nur in diesem Vergleich. Der DT990 ist für mich deutlich zahmer, der Superlux 681 (bzw. HD7) liegt in der Hinsicht zwischen den beiden, aber eher noch am T90. Der X1 hatte im Vergleich zum DT990 gefühlte 10-20 dB weniger in den Höhen...

Natsukawa
Stammgast

#61 erstellt: 25. Okt 2014, 11:50

Das Komische ist, dass der Dt990 Edition wiederum zahmer als mein T90 war und kein Vergleich zum DT990 Pro, der ich unerträglich / schmerzlich in den Ohren klang. Trotzdem macht das einen T90 nicht un-sibilant, ich höre ihn immernoch nur mit mimimalem EQ-Einsatz, sonst auch unerträglich

Der EVO / X1 ist / sind davon aber weeeeeit entfernt, die kann ich locker hören, ohne EQ oder Sonstiges.

ZeeeM
Inventar

#62 erstellt: 25. Okt 2014, 11:55

Ich fand meinen 990pro smoother als den T90 .. Jeder hat da wohl seinen sensiblen Punkt.

-Realm-
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 25. Okt 2014, 12:42

Wie bereits erwähnt: Habe auch den beyerdynamic DT 990 PRO besessen und empfand dessen Höhen des Öfteren als unangenehm zischelnd: Manche Snares und Hi-Hats taten dann in den Ohren weh.

Beim Superlux HD 681 EVO habe ich das nicht bemerkt.

ZeeeM
Inventar

#64 erstellt: 25. Okt 2014, 12:47

Faustregel für Kopfhörer: 1 Kopfhörer, 10 Hörer, 5 Eindrücke und jeder hat für sich recht.
Leute, kauft euch die Hörer und wenn sie nicht mehr gefallen, wieder verkaufen. Das ist ein Hobby, das kostet auch Geld.
Wenn ich lecker Essen gehen, ist daraus auch nach einem Tag Scheiße geworden.

Wenn man aber on Budget ist, dann vor dem Kauf möglichst viele Eindrücke sammel und der Mittelwert kommt häufig schon gut hin. Der X2 war für mich nix, er entsprach nicht meinen persönlichen Erwartungen. Ich bin mir aber sicher, das er, wenn ich 2 Wochen nur mit ihm gehört hätte, ich mich adaptiert hätte.

janknet
Stammgast

#65 erstellt: 25. Okt 2014, 13:06

-> ZeeeM
So ist es !

Ich habe den 990 Edition so in Erinnerung: S-Laut zischeln welches mit der Zeit unerträglich war für mich!
Man hörte aber viel mehr Details wie beim X1 oder Evo - kann aber auch daran gelegen haben, dass er der 990Edition nen Peak bei 7khz hat!

Natsukawa
Stammgast

#66 erstellt: 25. Okt 2014, 13:46

ZeeeM (Beitrag #64) schrieb:

Ganz meine Rede

RobN
Inventar

#67 erstellt: 25. Okt 2014, 13:55

ZeeeM (Beitrag #62) schrieb:

Ich fand meinen 990pro smoother als den T90 .. Jeder hat da wohl seinen sensiblen Punkt.

Dito, ich habe auch nur den Pro. Ich weiss noch genau, wie sehr ich seinerzeit vom T90 enttäuscht war. Eigentlich hatte ich mir einen besseren DT990 erhofft, aber die Höhen waren einfach nicht zum Aushalten.

Ähnlich übrigens der HD7 - aber den habe ich dennoch behalten, weil sich ein Verkauf nicht lohnt.

ZeeeM
Inventar

#68 erstellt: 25. Okt 2014, 14:08

In dem Test hatte ich nach 2 Tagen mit den T90 bestellt, weil ich so geflasht war, dann ging er aber recht schnell, weil bei Obertonlastiger Musik für mich nur Matsch ankam. Nicht das der Matsch produziert, aber das war halt zuviel.
Den X2 würde ich dem T90 immer noch vorziehen. Etwas weniger Bass, etwas mehr Direktheit.
Mit einem EQ kann man viel hinbiegen, wenn ich aber ohne auskomme, um so besser.

ketste
Stammgast

#69 erstellt: 03. Dez 2014, 19:25

Okay ich hab mir auch mal ein Superlux EVO gegönnt um ihn mit dem Fidelio zu vergleichen und hier meine schnellen kurz Eindrücke:

So erstmal muss ich ein völlig anderen Fidelio X1 haben, als alle anderen

Meiner ist absolut nicht dumpf

der Superlux klingt im direkten Vergleich dumpfer jedoch schrill zu gleich
er muss irgendwo ein Peak haben, der mir auch bei den ersten Superlux 681 / 681B / 668B Modellen schon negativ aufgefallen ist.

Der Philips hat wie ja bereits bekannt ist ein sehr betontes Bassfundament und im Gegensatz
zu allen anderen Fidelios X1 da draußen scheint meiner wie gesagt auch Höhen zu haben

Denn im direkten Vergleich klingt der Superlux deutlich dunkler jedoch mit dem annähernd gleichen Bassfundament,
das ist aber wirklich schon so ziemlich das einzige worin sich beide Kopfhörer mMn ähneln.
Der Evo erinnert mich in den Mitten und Höhen eher an einen Sennheiser mit ihrem dumpfen Teppich als Ähnlichkeiten mit meinen
Philips vorzuweisen bis auf den dann für mich unangenehmen schrillen Hochtonpeak und dabei bin ich jetzt nicht sonderlich
Höhen empfindlich denn ich hab/hatte auch die Beyerdynamic Produktpalette DT990 Pro, DT 880 Pro und T90 die ich nicht als so unangenehm empfand.

Alles in allem sind die Superlux Kopfhörer ihr Geld natürlich mehr als Wert und im Vergleich zu den Modellen 681 / 668 fand ich den Evo mit den Velours Polstern
auch sehr bequem, aber er macht halt eigentlich nichts besser als der Philips geschweige denn klingen die von mir getesteten Modelle auch nur annähernd gleich

Ich werd die Superlux meinem Bruder vermachen der weniger anspruchsvoll ist und für den die Superlux ein deutliches Upgrade werden

Achja ich hab beide Kopfhörer sowohl an meinem Fiio E12, an meinem Art Headamp4 beide an einer Asus Xonar DX,
als auch mal kurz an meinem alten Sansui 307 MK II Verstärker verglichen ohne das es für mein Gesamturteil nennenswerte Abweichungen gab.

vatana
Stammgast

#70 erstellt: 03. Dez 2014, 22:12

Ich habe auch ein Fidelio X1 und bin mit dem warmen Klang sehr zufrieden. Die Verarbeitung ist auch top. Das einzige was mich stört ist das ich einen recht grossen Kopf habe (46cm gemessen von der untersten Ohrspitze, von linkem bis rechtem Ohr) und der elastische Bügel von oben schon sehr viel auf mein Schädel drückt. Kann man da etwas machen? Am liebsten würde ich ihn ganz entfernen, aber das geht nicht denke ich mal. Oder das ding iwie weit ausdehnen lassen damit es grösser wird. Keine Ahnung was ich machen soll.

Ich denke er muss zurück geschickt werden...

Shalva
Stammgast

#71 erstellt: 03. Dez 2014, 22:28

@vatana

Du kannst ja mal etwas basteln, wenn du Lust hast. Das Gummi-Ding entfernen, ein längeres Gummi rein und feddisch… das wäre die einfachste Lösung.

Ich habe auch einen großen Kopf aber bei mir sitzt der X1 einfach traumhaft! Ganz anders der X2. Der hat ganz schön uff die Birne gedrückt!

vatana
Stammgast

#72 erstellt: 03. Dez 2014, 22:32

@Shalva - wie soll ich das Gummi-Ding denn entfernen? Sehe keine Möglichkeit, da das ganze an den Bügel angenietet ist, oder irre ich mich?

Shalva
Stammgast

#73 erstellt: 03. Dez 2014, 22:38

@vatana

Habe dir bei dem X1 Thread geantwortet.

Natsukawa
Stammgast

#74 erstellt: 04. Dez 2014, 11:30

Ist halt ein Teufelskreis. Natürlich klingen sie nicht identisch. Sowohl der EVO als auch der X1 haben unterschiedlich viel Filz auf den Treibern. Wenn du einem k701 10cm Filz auf den Treiber packst und nem zweiten k701 2Cm Filz......dann werden beide ganz unterschiedlich klingen, obwohls die gleichen Hörer sind. Heißt dass gleich, dass Hörer A anspruchsvoller ist als Hörer B? Es sind dieselben, nur unterschiedlich "bearbeitet".

Natürlich werden beide nicht ab werk identisch klingen, das verhindern alleine die Filze, Polster etc. Schon. Trotzdem schlägt die Signatur imo durch. Ich hab mittlerweile mit 5 (!) Leuten einen Blindtest gemacht, zuerst beide Hörer ab Werk......dann beide ohne Filz. Schon ab Werk fanden alle 5 den Klang sehr ähnlich, der EVO klang spitzer in den Höhen. Dann Test 2 wo beiden Hörern der Filz entfernt wurde (Danke an dieser Stelle an Markus, der sein Exemplar dafür geopfert hat ).

Jeder der 5 Kanditaten konnte nicht mehr zwischen EVO und X1 unterscheiden.

Ich will hier Niemandem was unterstellen......aber in HiFi Foren kommt es mir immer mehr so vor als wolle jeder nur sein "Baby" in Schutz nehmen. "X1 ist so viel teurer und edler verarbeitet, der MUSS besser sein!". Ganz egal, ob es nun so ist, oder nich. Das merke ich oft an Aussagen wie " Hörer x ist anspruchsvoller als Hörer y.."

Für mich galt bisher nicht besser oder schlechter oder anspruchsvoller.....es ist einfach Geschmachssache.

Dies ist auch der Grund, warum ich zu dem Thema nichts mehr geschrieben und meinen Blindtest nicht mal mehr erwähnt habe. Manchmal komme ich mir hier vor wie in HypeFi 2.0, wo Zauberkabel, Kostenpunkt und Markennamen mehr Bedeutung haben als Ehrlichkeit und Neugier, bzw. Selbsterforschung.

Meine Anfangsaussage war, dass beide Hörer den selben Treiber teilen. Das heisst nicht, dass Beide auch ab Werk identisch klingen. Wenn ihr mir schon unterstellt ich würde spinnen oder lügen.....dannn testet es richtig und entfernt bei beiden Hörern die Filze etc., sodass dier Treiber frei von solchen Dämpfern sind. Dann kann man reden und sich austauschen. Soweit ich weiß, hat das außer mir aber Niemand in Angriff genommen. Trotzdem wird protestiert. Arbeitet ihr für Philips oder was ist hier los ;D wenns euch so sehr ärgert macht eure Hörer frei und holt euch auch Leute und macht nen Blindtest.

Schon vorher zusagen "er spinnt stimmt gaaa nich" ist nicht nur unehrlich sondern auch kindisch :-/ Ich dachte es würde anderen auch Spaß machen zu erforschen . . . aber wenn jeder gleich so angepinkelt ist, wenn mal sein "Baby" in der Schusslinie steht . . . mann oh Mann x____X

[Beitrag von Natsukawa am 04. Dez 2014, 11:36 bearbeitet]

-Realm-
Hat sich gelöscht

#75 erstellt: 04. Dez 2014, 11:39

Danke für diese Worte, Natsukawa!

Lass dich nicht unterkriegen. Ich finde diesen Thread von dir sehr wertvoll.

Das zeigt wieder einmal, dass "teuer" nicht zwangsläufig "gut" bedeuten muss. Und "günstig" nicht zwangsläufig "schlecht".

Musik ist in allererster Linie Geschmackssache. Kopfhörer sind es ebenso.

Und wenn ich eins gelernt habe, dann, dass man mit etwas Recherche viel Klang für wenig Geld bekommen kann.

cyfer
Inventar

#76 erstellt: 04. Dez 2014, 12:02

Also, ich habe auch mal einen 681 Evo von einem Kumpel reingehört. Ja, die Klangsignatur ist dem X1 nicht unähnlich, aber doch sind gravierende Unterschiede erkennbar. Der 681 Evo hört sich deutlich "badewanniger" und eingeengter an. Dass Superlux sich abstimmungstechnisch an anderen KHs orientiert ist ja nichts neues. Zum Beispiel geht der 681b etwas in die Richtung eines DT 880 oder K702.

Zusätzlich stimmen auch die technischen Daten (Impedanz, Frequenzbereich, Sensibilität) nicht 100% miteinander überein. Bei Kopfhörern/Headsets versch. Hersteller, die die gleichen Treiber benutzen (Takstar Pro 80 und Kingston Cloud HyperX z.B.) ist das sonst der Fall. Deswegen halte ich die These, dass Fidelio X1 und Superlux 681 Evo die gleichen Treiber verwenden, für gewagt.

Mein X1 ist aus dem Frühjahr 2013 (Mediamarkt) und auf der Packung ist ein roter Hi-Fi Choice recommended Aufkleber drauf. Anscheinend gab es ja zumindest eine große Revision beim X1, die den Klang etwas weniger basslastig gemacht haben soll. Meiner sollte auch dahingehend überarbeitet sein, denn er ist wirklich alles andere als dumpf und hat ordentliche Hochtonenergie, was bei den anfänglichen Reviews vom X1 ja nicht zu lesen war.

[Beitrag von cyfer am 04. Dez 2014, 12:08 bearbeitet]

Natsukawa
Stammgast

#77 erstellt: 04. Dez 2014, 12:21

In erster Line hab ich die Sache ja auch nur gestartet, weil es mich beim Hörern verblüfft und neugierig gemacht hat. Also eher eine Art Zeitvrtreib xD Daher sehe ich das nicht so eng, ich hab meine Neugier befriedigt und jeder hat ein anderes Gehör. Wenn der Klang der X1 / Superlux mein Endgame wäre, bzw. der Hörer, der mich endlich zufriedenstellt und ich keinen anderen mehr für Zuhause bräuchte, quasi mein Allrounder . . . . dann würde ich mir auch den X1 kaufen, auch wenn er (für mich) ziemlich identisch wie der Lux klingt. Ganz einfach weil der X1 viel besser aussieht und edel verarbeitet ist, da kann mich so mal was gönnen

Philips hat mit dem X2 dieses Jahr auf jeden Fall viel mehr Jünger dazugewonnen als Sony mit dem Z7 - - - -welcher sich momentan nicht gerade mit Ruhm bekleckert (was ich sehr schade finde u.u). Auf jeden Fall bin ich gespannt, was die Jahre noch so von Philips kommen wird. Kopfhörer bauen können die richtig gut ;D

-Realm-
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 04. Dez 2014, 12:34

Und ich bin gespannt, was Superlux in Zukunft bringt, denn das Preis-Leistungsverhältnis ist spitze!

Shalva
Stammgast

#79 erstellt: 04. Dez 2014, 13:22

@Natsukawa

Warum bist Du eigentlich immer so komisch druff, wenn jemand die beiden Hörer vergleicht und sagt, dass sie nicht ähnlich klingen!

Ich verstehe auch nicht, warum Du immer versuchst die Leute dazu zu bringen die Kopfhörer selber abzustimmen, bis der Klang irgendwie mit dem X1 ähnlich ist??? Ich will da nichts selber abstimmen. Die meisten Leute kaufen die Kopfhörer nicht, um sie selber abzustimmen!

Niemand sagst, dass Du spinnst oder lügst! Aber der Titel deines Threads “Philips Fidelio X1 aka Superlux im hübschen Mantel“ ist einfach nicht wahr! Der Fidelio X1 ist kein Superlux im hübschen Mantel! ! ! ! Da kannst Du machen und testen bis Du grau wirst, aber es stimmt einfach nicht! Mehrere Leute haben Dir schon gesagt, dass diese Kopfhörer total unterschiedlich klingen. Diese Leute haben sie selbst getestet, und ich habe die beiden auch getestet! Aber du willst unbedingt, dass wir jetzt auch noch anfangen Kopfhörer selber abzustimmen bis das von dir gewünschte Ergebnis irgendwie eintritt! Und was dann??? Was wenn der EVO durch diese Modifikation irgendwie doch wie ein X1 klingt??? Was dann??? Willst Du wirklich behaupten, dass es nicht so wichtig ist, wie die Kopfhörer verarbeitet sind und welche Materialien bei den Kopfhörern vorzufinden sind???

Ich lese in vielen unterschiedlichen Foren, dass der EVO bei sehr vielen Leuten sehr oft einfach auseinanderfällt??? Dieser “Plastikschrott“ wirkt am Anfang zwar nicht schlecht, aber der Evo fliegt oft nach ne Zeit einfach auseinander! Mein verschenkter Evo ist bei meinem Bekannten bereits auseinandergefallen und irgendwas hat bei dem Plastikhaufen beim Bewegen gequietscht. Er musste es schon einmal umtauschen und auch der andere Evo fängt jetzt auch an zu quietschen, wenn man den Kopf bewegt! Aber für 27€ kann man nicht mehr erwarten! Qualität hat seinen Preis und beim Kopfhörer ist nicht nur der Klang wichtig!

Bei den vielen Unterschiedlichen Kopfhörern bezahlt man überwiegend das “Know How“ und dann die Verarbeitung! Außerdem ist es komplett sinnlos neu gekaufte Kopfhörer mit Kopfhörern zu vergleichen, die man selber abgestimmt hat. Und es ist auch komplett sinnlos den neu gekauften Kopfhörer zu kritisieren, weil der selber abgestimmte Kopfhörer für viel weniger Geld angeblich den gleichen Klang liefert! Es mag stimmen, aber der Vergleich ist einfach sinnlos! Und dann die Behauptung aufzustellen, der Philips Fidelio X1 wäre eigentlich ein Superlux im hübschen Mantel, ist einfach nur Schwachsinn!

Ich hoffe du verstehst mich richtig. Es geht mir darum wie Du deine Meinung hier präsentierst! Ich zweifle nicht an deinen Ergebnissen mit den selber abgestimmten Kopfhörern. Aber Du stellst den Evo so da, als würde es für 27€ den gleichen klang liefern wie der X1, und das stimmt einfach nicht! Das haben dir schon mehrere Leute gesagt! Ob der selbst abgestimmte Evo einen ähnlichen Klang liefert wie der X1, ist zwar interessant, aber bezüglich den Preis von beiden Kopfhörern nicht mehr relevant, weil man es eben selbst abgestimmt hat!

[Beitrag von Shalva am 04. Dez 2014, 13:23 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#80 erstellt: 04. Dez 2014, 13:26

Zudem man jedem KH eine ähnliche Tonalität zu einem anderen, aber ähnlich konstruierten KH mit Mods oder EQing "draufbügeln" kann, aber um zu zeigen dass sie wirklich identische Technik haben (z.B. Treiber) bräuchte man deutlich mehr (z.B. Messtechnik). Und klar, die Entwicklung und Abstimmung kosten das meiste Geld, nicht der verschwindend geringe Materialwert des Endproduktes, siehe auch die Diskussion hier

http://www.hifi-foru..._id=110&thread=15481

[Beitrag von thewas am 04. Dez 2014, 13:30 bearbeitet]

-Realm-
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 04. Dez 2014, 14:03

Allein die Tatsache, dass einige hier den EVO als "zischelnd" empfinden, den DT 990 PRO wiederum gar nicht (und umgekehrt), zeigt doch schon, dass das musikalische Empfinden bei jedem Menschen anders sein MUSS.

Das ist die einzige Erklärung dafür, warum identische Kopfhörer anders klingen, wenn sie verschiedene Menschen auf dem Kopf haben.

cyfer
Inventar

#82 erstellt: 04. Dez 2014, 14:19

Ich verstehe auch nicht, warum ein Riesenkonzern wie Philips es nötig haben sollte, irgendein "Tech-Sharing" mit einer vergleichsweise kleinen, asiatischen Audioschmiede wie Superlux zu betreiben. Selbst wenn Philips vor hätte, einen teuren Hörer mit Billigtreibern herauszubringen, dann können die sich immer noch am eigenen Low-Budget-Sortiment bedienen, der Fidelio X1 ist nicht der einzige Kopfhörer von denen.
Ein weiterer Aspekt, der hier irgendwie zu kurz kommt: der Fidelio X1 ist älter als der 681 Evo.

Es kann durchaus sein, dass Superlux sich bei ihrem 681 Evo ein oder zwei Dinge abgeguckt hat. Immerhin war der Fidelio X1 eines der KH-Highlights in 2012 und der Evo kam fast genau ein Jahr später raus. Aber stichhaltigige Beweise dafür, dass sie die gleichen Treibereinheiten verwenden, sehe ich wirklich nicht.

Natsukawa
Stammgast

#83 erstellt: 04. Dez 2014, 16:13

@shalva . . . Ich bin manchmal eben sehr direkt, was solche themen angeht ;D Ich sage ja nicht, dass sie ab werk identisch klingen. Ic h sage, dass im x1 ein superlux treiber steckt und nur darum geht es mir. Nicht um irgendwen oder irgendwas an die wand zu prangern. Einfach der neugier, des intresses, des hobbys wegen. Darüber hinaus finde ich persönlich, dass das ne unverschämtheit ist. Modifikation? Ein stück filz wegzunehmen, was von philips auf den treiber gepappt wurde.....iss nich wirklich n mod xD genauso beim EVO. das einzige, was den evo klanglich vom roten 681er unters heidet ist das stück filz auf dem treiber.

@cyfer. . . . Superux ist beileibe keine billigschmiede und philips hat sich schon in der vergangenheit superlux.treiber in ihre kopfhörer verbaut. Warum sollte das beim x1 ein sakrileg sein. Zudem hat superlux schon ganz andere , namhafte Firmen im Audiosegment mit Treibern bestückt. Nur weil sich superlux selbstständig gemacht hat und nun selber baut und billiger auf den markt wirft . . . Heisst das nicht, dass es gleich billigware ist. Ich habe von namhaften herstellern anderen kalibers schon 150-200€ produkte in der hand gehabt, die billiger verarbeitet waren als ein evo, geschweige denn ein681. Muss nich heissen ;D

Der X1 ist doch das beste Beispiel, dass gute Verarbeitung etc. Nicht 1000€kosten muss.

Ps: entschuldigt meine rechtschreibung, das smartphone zeitalter

[Beitrag von Natsukawa am 04. Dez 2014, 16:14 bearbeitet]

cyfer
Inventar

#84 erstellt: 04. Dez 2014, 16:19

[quote="Natsukawa (Beitrag #83)"][...]philips hat sich schon in der vergangenheit superlux.treiber in ihre kopfhörer verbaut.[...]Zudem hat superlux schon ganz andere , namhafte Firmen im Audiosegment mit Treibern bestückt.[/quote]

Quelle?

[Beitrag von cyfer am 04. Dez 2014, 16:20 bearbeitet]

Natsukawa
Stammgast

#85 erstellt: 04. Dez 2014, 16:42

Wenn ich die zeit finde, werde ich mal schauen ob ich die 3 jahre alten threads auf headfi +fotos wiederfinde ;D i h kann nichts versprechen, da ich auch noch ein leben mit frau und kind habe

Hier im hifi forum gabs aber auch threads in der richtung. Außerdem ist es kein geheimnis, dass superlux für akg, sony, philips etc. Gebaut hat. Google mal danach , wirst eventuell erstaunt sein ;D ist eigentlich gemeinhin bekannt und kein geheimnis.

djs
Stammgast

#86 erstellt: 04. Dez 2014, 17:43

Die Quelle würde mich auch interessieren.

Ich glaube trotzdem nicht, das Superlux überhaupt das Know How hat was hochwertiges zu bauen. Blender zum Preis sicher, mehr auch nicht.

Ich habe mal kurz auf der Superluxseite geschaut und da will man einen HD 562 vorstellen, aka optischen HD25.
Der HD685 könnte auf den ersten Blick als ein Oppo PM durchgehen. Gibt es auch bei unserem beliebten Superlux Händler.

Die Superluxkapsel ist im Bild gegenüber dem gefidelten genietet und das ist schon ein ordentlicher Unterschied.
Wenn ich bei meinen ehemals drei HD330 die Verarbeitungsschwankungen anschaue (unterschiedliche Polkappen für die magnetische Fokussierung), dann müsste Superlux als OEM/ODM die Hand für die Produktionskosten ordentlich aufhalten um Qualität zu bieten. Sicherlich wird man eher bei Gamingprodukten länger dabei sein.

Für mich sind alle Superlux als brauchbare Studioabhöre durchgefallen.
Das hält trotzdem so manch Orchester nicht davon ab beim Einspielen geschlossene Superlux zu verwenden.
Ob man dann zur Geige zweiter Wahl greift, könnte durchaus möglich sein.

Entwickelt und stellt Philips überhaupt selbst Kopfhörer her? Die alten Plastikgurken sprachen nämlich nicht dafür und wenn selbst AKG für Philips gebaut hat, wird sich auch heute nix daran geändert haben.
Philips hat doch vieles an Tafelsilber und Standort bis auf leuchtend, strahlende Zahnzwitzchenräume ausgegliedert.

[Beitrag von djs am 04. Dez 2014, 17:45 bearbeitet]

Natsukawa
Stammgast

#87 erstellt: 04. Dez 2014, 18:58

Iss halt vieles auch Geschmackssache. Das auge isst bei hörern, wie auch beim essen, mit. Wenn die optik / verarbeitung stimmt wird so mancher hörer gleich höher gehandelt als wenn er aus plastik wär und umgekehrt.

Was superlux angeht: mein 681-B klingt für mich besser als mein geliebter AKG K240 Sextett, welcher ja echt kultstatus hat. Hat mich damals sehr beeindruckt derLux ;D

@ alle....Falls ich jemandem auf den schlipf getreten habe tut es mir sehr leid, das war nicht meine absicht leute. Da ich selber viee hörer teste und auch gern modde und bastle, kann es sein, dass ich oft sehr fanatisch rüberkomme. Ist einfach ein schönes hobby ;D

thewas
Hat sich gelöscht

#88 erstellt: 04. Dez 2014, 22:30

djs (Beitrag #86) schrieb:

Entwickelt und stellt Philips überhaupt selbst Kopfhörer her? Die alten Plastikgurken sprachen nämlich nicht dafür und wenn selbst AKG für Philips gebaut hat, wird sich auch heute nix daran geändert haben.
Philips hat doch vieles an Tafelsilber und Standort bis auf leuchtend, strahlende Zahnzwitzchenräume ausgegliedert.

Entwickeln tun sie auf jeden Fall

http://www.innerfidelity.com/content/visit-philips-research-labs , man sieht hier auch was für innere Konstruktions und hörtechnische Änderungen sie beim X2 Treiber gemacht haben

http://www.innerfidelity.com/content/boss-philips-fidelio-x2 (siehe kursive Korrespondenz), nicht alles was für uns Hobbyisten ähnlich aussieht muss auch gleich sein.

[Beitrag von thewas am 04. Dez 2014, 22:32 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#89 erstellt: 04. Dez 2014, 22:44

Der X2 hat mir in der Balance nicht gefallen, Es war etwas zuviel Bass und etwas zuwenig Direktheit. Der SPHP 9500 klingt vieleicht nicht so feinsinnig, weil er deutlich heller ist. Aber für mich auch im Vergleich zu meinem Stax kein schlechter Deal. Es macht richtig Spaß mit dem Teil zu hören, schönes Layering, durchsichtig, zwar kein Tiefstbass, aber was er hat eher staubtrocken und kontrolliert. Auch haptisch ist er nicht schlecht gelungen.
Der Preis gerade wieder genial

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B00ENMK1DW

In dem Hörer findet man Ideen umgesetzt, die ander Hersteller mit viel Bling teuer verkaufen. Wer auf einen eher helleren Klang steht... zugreifen.

Sniedelwoods
Stammgast

#90 erstellt: 04. Dez 2014, 23:01

Moin,

ich habe mir kürzlich den Superlux HD681 Evo zugelegt.
Also Kopfhörerlaie bin ich recht begeistert. Habe aber leider keine Vergleichsmöglichkeit. Würde mich schon interessieren wie der X1/X2 sich da im Vergleich macht.
Aber in erster Linie bin ich mit der Preis/Leistung sehr zufrieden.
Eine Freundin war am Liefertag zufällig zu besuch and fragte nach einem Probehören...
Sie wollte das Ding überhaupt nicht mehr Hergeben, und bat mich kurzerhand ihr auch einen zu bestellen

Auch von mir eine klare Empfehlung für die Luxe. Ich hab zwar nicht viel Erfahrung aber ich weiss was meinen Ohren gefällt. Dem vergleich mit meinen ollen Mittelklasselautsprechern halten sie jedenfalls Stand

Gruß
Christian

beeble2
Stammgast

#91 erstellt: 02. Feb 2015, 17:28

So,

ich habe mir als alter X1 Besitzer aufgrund des Threads hier und des ungemein günstigen Preises den
HD681 mal zugelegt.
Also zum X1 meiner hat Höhen und zwar klare und für mich sehr angenehme.
Ich bin überhaupt mit dem Klang sehr zufrieden.
Und ja, ich finde den Klang vom 681 tatsächlich ähnlich, aber er hat Schwächen.
Bei dem sind mir die Höhen etwas zu spitz (kann ich aber nach Gewöhnung mit leben).
Er löst nicht so fein auf und auch der Bass scheint mir nicht so .... präzise zu sein.
Bei Tragekomfort bin ich recht unempfindlich, da wird ein Test im Hochsommer den 681 vom X1 trennen :-)

Also mein Resumee : Der X1 zum damaligen orginal Preis ist eigentlich etwas zu teuer, mein (durch Tip aus
diesem Forum) .it Preis war OK.

Der 681 ist für seinen Preis absolute Spitzenklasse.
Der X1 ist mir seinen Mehrpreis absolut Wert sowohl klanglich als auch komfortlich (auch wenn ich s.o.
unempfindlich bin).

Der 681 wird mein Urlaubs-mitnehm-Hörer, dafür ist mir der X1 immer zu Schade.

Also - Astreiner TIP.

Ulli

p.s.
einen komischen, unerklärlichen Effekt habe ich mit dem 681 noch, wenn ich (ohne jeglichen Surroundprozessor) über
meinen KH-Verstärker Fernsehe höre, habe ich manchmal erstaunliche (stimmige) Surroundeffekte die ich beim
X1 auch warnehme aber viel stärker. Hunde von hinten, Vogelgezwitscher aus allen Richtungen, teilweise unglaublich.