6 Räume mit stereo versorgen

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KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Sep 2014, 22:50
Hallo Zusammen,

ich habe schon einige Foren durchforstet und schon richtig viel Zeit verbraten aber ich finde einfach keine passende Lösung für mein Problem oder verstehe vielleicht einfach irgendwas nicht richtig.

zu meinem Problem:
ich habe 6 Zimmer in jedes gehen 4 Leitungen also für stereo alle Leitungen sammeln sich an einem Punkt nun brauch ich an diesem Punkt einen Verstärker in dem ich mit meiner Quelle also meinem Rasperry pie rein geh und der dann mein signal auf 12 Boxen verstärkt am besten am Verstärker einzeln noch per poti regelbar. Das ganze sollte nicht zu kostspielig werden.

1)
ich hab mir schon überlegt zwei 6 Kanal Verstärker mit einem Y-kabel paralel zu schalten allerdings hab ich noch keinen billigen 6 kanal Verstärker gefunden der mir taugt eventuel sowas vielleicht
( http://www.thomann.de/de/behringer_mx882_ultralink_pro.htm )

2.)
oder ich nehm 6 billig Verstärker ( http://www.ebay.de/i...3D111114942133&rt=nc)
und Koppel diese mit ganz vielen Y-Kabeln wenn das möglich ist ?

ich würde mich wirklich freun wenn mir jemand helfen könnte
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 05. Sep 2014, 22:59
Hi Flo, kann ich von dir erfahren, welche Boxen du betreibst (Ohm/Wirkungsgrad wär wichtig) und welche Leitungen du verlegt hast?
Also ich hoff Kupfer aber welche Dicke?
Und wie lang sind die Kabel maximal?
Denkbar wäre, eine ELA Anlage zu installieren.
Weshalb möchtest du Stereo überall? Meist ist das gar nicht nötig.
Rabia_sorda
Inventar
#3 erstellt: 05. Sep 2014, 23:11
Also deine Billigvariante ist wahrscheinlich die eleganteste und günstigere Möglichkeit.

Bei dem Behringer MX882 fehlen dir immernoch die Endverstärker.Das ist nur ein Vorverstärker/Splitter mit 6 Ausgängen.Zu dem Gerät müsstest Du trotzdem noch 6 Stereo Verstärker kaufen.
Bei den Ebay Verstärkern ist das schon mit drinn.

Wenn dir die Räumlich getrennte Lautstärkeneinstellung nicht so wichtig ist,kannst Du das auch mit einem,oder vielleicht auch mit zwei Stereoverstärkern (für vllt. doch unterschiedlichen Lautstärken) lösen,indem du einige Lautsprecher in Reihe schaltest.
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 05. Sep 2014, 23:42
Hallo Donsiox und Rabia Sorda,

erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort

@Donsiox also ich hab 2,5 mm2 Leitungen verlegt und die Maximallänge würd ich so auf ca 12 m schätzen, ich dachte mir stereo wär angebracht wenn ich schon 4 adern in jedes Zimmer gelegt hab glaubst du das ist nicht nötig bzw was meinst du genau mit ELA Anlage hat das was mit dieser 100 Volt technik zu tun dachte da ist die qualität nicht so gut oder so
achja und die Boxen haben eine Belastbarkeit von RMS/max 50/100 und 4-8 ohm

@ Rabia sorda hmm es ist also kein Problem das Signal aus dem Rasperry beliebig oft zu spalten bevor es in den Verstärker geht. und wieviele Boxen kann ich denn an einen Stereoverstärker hängen bzw wie finde ich das herraus
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 06. Sep 2014, 00:06
Ela (ja, das 100V) klingt nicht unbedingt schlechter.
Muss nur richtig gemacht werden und ist recht teuer.
Aber so ist das kein Problem.
Sehr gut, dass du 2.5er Kabel genommen hast!
Hast du noch Hersteller/Typ der Boxen? Nur mal aus Interesse.
Gut ist z.B. dieser Verstärker:
http://m.ebay.de/itm/201088832853?nav=SEARCH
Nur solltest du bedenken, dass du noch Netzteile brauchst...

Aber so ist es kein Problem, wie du es vorhast (signal splitten, zu den amps, zu den Boxen)

Schau mal auf dem Gebrauchtmarkt nach n paar alten Stereoendstufen von z.B. Philips/Telefunken.. , dann bräuchtest du keine externen Netzteile mehr
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 06. Sep 2014, 00:12
@KlangFlo


hmm es ist also kein Problem das Signal aus dem Rasperry beliebig oft zu spalten bevor es in den Verstärker geht.


Sagen wir es mal so,natürlich ist die Eingangsimpedanz zu berücksichtigen,aber ich denke nicht, das es klanglich so sonderlich auffällt.
Wenn Du mit mehreren Y-Kabeln arbeitest,verringert sich der Eingangswiderstand.Es "geht" dann,nach und nach,mehr in Richtung KurzschlußDas heißt es wird leiser,umso mehr Y-Stecker Du verwendest.Bei 6 Stück parallel würde ich schon wirklich die Grenze ziehen.Müsste man mal testen wie es sich verhält....


wieviele Boxen kann ich denn an einen Stereoverstärker hängen bzw wie finde ich das herraus


Parallelschaltung und Reihenschaltung sind die Zauberworte.
Schaue Dich hier mal um!
Donsiox
Moderator
#7 erstellt: 06. Sep 2014, 00:18
Man kann auch einen Kopfhörerverstärker zwischenschalten
4 Kanal für 20€ bei Thomann.de .
Ich denke momentan, dass die Verstärker nicht das Problem sind..
Die Netzteile aber. Die sollten schon ihre 2A/12V bringen.
Naja, im Budget wird das ja trotzdem sein
Rabia_sorda
Inventar
#8 erstellt: 06. Sep 2014, 00:43
Das mit dem Khv hatte ich auch schon im Hinterkopf

Man kann ja auch ein Labor Netzgerät mit etwa 12 - 15A nehmen und daran alle anschließen,wenn es denn billiger wird.Ist auch schon teuer genug.6xVerstärker + 6x Netzgeräte
Ich würde 1-2 Stereo Vollverstärker nehmen und die Lautsprecher mit einer Kombination aus Parallelschaltungen und Reihenschaltungen anschließen.
Gute 90er Jahre Vollverstärker zb.Technics,Onkyo,Denon usw. bekommst Du schon sehr,sehr günstig.

P.S.: Die Lautsprecherkabel müssen nicht neu verlegt werden,das kann man alles am zentralen Kabel-Sammelpunkt machen
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 06. Sep 2014, 00:47
Dann hast aber überall eine Lautstärke (es sein denn du nimmst Widerstände etc.)
Das Labornetzgerät ist ne gute Idee!
Rabia_sorda
Inventar
#10 erstellt: 06. Sep 2014, 01:05
Ja,überall eine Lautstärke ( die Option hatte ich vorhin ja erfragt ).Wenn man einen Verstärker nimmt.
Wenn man 2 Verstärker nimmt,kann man noch in "laute" und "leise" Räume einteilen,je nach Belieben.
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 06. Sep 2014, 04:03

KlangFlo (Beitrag #1) schrieb:
....ich hab mir schon überlegt zwei 6 Kanal Verstärker mit einem Y-kabel paralel zu schalten allerdings hab ich noch keinen billigen 6 kanal Verstärker gefunden der mir taugt eventuel sowas vielleicht
( http://www.thomann.de/de/behringer_mx882_ultralink_pro.htm ).....


Das ist kein Leistungs-Verstärker, sondern nur ein Aktivsplitter!

An den kannst die benötigte Anzahl Verstärker/Endstufen anschließen.

Mit passiven Y-Verteilern ist das alles Tinnef und sinnvoll nicht umsetzbar. Wenn du dir die benötigte Anzahl Endstufen nicht leisten kannst oder willst, würde ich den Plan fallen lassen, weil nicht sinnvoll realisierbar.
promocore
Inventar
#12 erstellt: 06. Sep 2014, 07:17
Apalone
Inventar
#13 erstellt: 06. Sep 2014, 07:34

promocore (Beitrag #12) schrieb:
Die hier sollen ganz ok sein. Gibts als 4,6,8 Kanal.

http://www.sound-systems24.de/PA-Verstaerker/PA-Endstufen/Mehrkanal-Verstaerker/IMG-Stage-Line-STA-850D-8-Kanal-Digital-Verstaerker.html


genau sowas!

Preiswert, keine Kühlprobleme, flexibel einsetzbar.
Donsiox
Moderator
#14 erstellt: 06. Sep 2014, 10:24
Ah sehr cool.
Darauf wollte ich hinaus, als ich Ela ansprach.
Wusste aber nicht, dass die mittlerweile so relativ günstig sind... (Kenn das nur so ab 800€)
promocore
Inventar
#15 erstellt: 06. Sep 2014, 16:10

Donsiox (Beitrag #14) schrieb:
Ah sehr cool.
Darauf wollte ich hinaus, als ich Ela ansprach.
Wusste aber nicht, dass die mittlerweile so relativ günstig sind... (Kenn das nur so ab 800€)



Sonst gibts auch die Teile :
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B00A2QL9IE?pc_redir=1409228956&robot_redir=1
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B008Y7S198/ref=mp_s_a_1_sc_1?qid=1410019747&sr=8-1-spell&pi=AC_SX110_SY165_QL70
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B00E62G31S?cache=10fca35ebe9c299928b0470665f4acf4&pi=SX200_QL40&qid=1410019795&sr=8-1#ref=mp_s_a_1_1
Donsiox
Moderator
#16 erstellt: 06. Sep 2014, 16:23
Ja gut, die kenn ich auch
Aber wenn du ne Mehrzonenbeschallung nicht privat einrichten willst kannst keine 12Verstärkerlein und 30 Adapter hinlegen
Da kommt IMG Stageline doch ganz recht
Bei Monacor/Bosch und Verdächtigen fängt das sonst bei 800 aufwärts an. (Gut, mit 100V Überträgern, Preamps, Programmen, Prioritätsschaltungen, Warnsignalen... ) Ela halt.
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 07. Sep 2014, 03:00

promocore (Beitrag #15) schrieb:

Donsiox (Beitrag #14) schrieb:
Ah sehr cool.
Darauf wollte ich hinaus, als ich Ela ansprach.
Wusste aber nicht, dass die mittlerweile so relativ günstig sind... (Kenn das nur so ab 800€)



Sonst gibts auch die Teile :
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B00A2QL9IE?pc_redir=1409228956&robot_redir=1
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B008Y7S198/ref=mp_s_a_1_sc_1?qid=1410019747&sr=8-1-spell&pi=AC_SX110_SY165_QL70
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B00E62G31S?cache=10fca35ebe9c299928b0470665f4acf4&pi=SX200_QL40&qid=1410019795&sr=8-1#ref=mp_s_a_1_1


Die sind aber auch nicht billiger und du hast 'zig Kisten rumstehen. Und leistungsmäßig auch so la la.

Nicht empfehlenswert!
promocore
Inventar
#18 erstellt: 07. Sep 2014, 07:14

Apalone (Beitrag #17) schrieb:

promocore (Beitrag #15) schrieb:

Donsiox (Beitrag #14) schrieb:
Ah sehr cool.
Darauf wollte ich hinaus, als ich Ela ansprach.
Wusste aber nicht, dass die mittlerweile so relativ günstig sind... (Kenn das nur so ab 800€)



Sonst gibts auch die Teile :
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B00A2QL9IE?pc_redir=1409228956&robot_redir=1
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B008Y7S198/ref=mp_s_a_1_sc_1?qid=1410019747&sr=8-1-spell&pi=AC_SX110_SY165_QL70
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B00E62G31S?cache=10fca35ebe9c299928b0470665f4acf4&pi=SX200_QL40&qid=1410019795&sr=8-1#ref=mp_s_a_1_1


Die sind aber auch nicht billiger und du hast 'zig Kisten rumstehen. Und leistungsmäßig auch so la la.

Nicht empfehlenswert!


Das ist ja nun wirklich Ansichtssache.
Im übrigen ist selbst der 25w Verstärker an Regallautsprechern in den meisten Fällen mehr als ausreichend und weitere 4 Kanäle werden zu dem IMG sowieso noch für ein 6 Zonen Stereo Raum benötigt.
Daher sollte lieber der TE entscheiden, bevor pauschal abgewunken wird. u


[Beitrag von promocore am 07. Sep 2014, 08:48 bearbeitet]
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 10. Sep 2014, 10:00
Also ersteinmal vielen Dank für die Hilfe von JEDEM ich bin jedem Vorschlag nachgegangen und ich komm der Lösung meines Problems immer näher ich hab jetzt 2 bzw 3 Lösungen bei denen ich mich für eine entscheiden werden. Ich hab euch mal ein kleines Bildchen gemalt

7174024-origpic-2e5cf6

1.links würd ich viele http://m.ebay.de/itm/201088832853?nav=SEARCH (Lepai LP-2020A 2*20W) Verstärker zu einer art Rack zusammenschließen (die Netzteile sind bei den 25 Euro schon mit dabei bei diesem Angebot) allerdings weiß ich nicht ob die Leistung in Ordnung is wenn meine Lautsprecher eigentlich mehr (60 Watt) können. (eventuell habt ihr ja Vorschläge für andere preiswerte Verstärker oder muss ich mit Preisen wie die von Promocore geposteten Verstärkern rechnen... )

2. Da der 8 Kanal Verstärker 8 Eingänge hat müsst ich diese ja auch Koppeln über Y Kabel kann ich dann einfach noch einen Verstärker dran hängen um auf meine 12 Kanäle zu kommen

3. Ist es vielleicht besser beim 8 Kanal Verstärker einen bzw 2 Kanäle doppelt zu beschalten (also die Boxen an den Ausgängen Parallel zu schalten um so auf meine benötigten Anzahl an Boxen zu kommen)

ein großes Danke nochmal
Apalone
Inventar
#20 erstellt: 10. Sep 2014, 10:23

KlangFlo (Beitrag #19) schrieb:
.....3. Ist es vielleicht besser beim 8 Kanal Verstärker einen bzw 2 Kanäle doppelt zu beschalten (also die Boxen an den Ausgängen Parallel zu schalten um so auf meine benötigten Anzahl an Boxen zu kommen)....


Bloß nicht! Du musst dir schon die benötigte Verstärkeranzahl kaufen.
promocore
Inventar
#21 erstellt: 10. Sep 2014, 10:32
3: bei Parallelschaltung gleicher Lautsprecher halbiert sich der Gesamtwiderstand. Der Verstärker wird wärmer. Sind keine Schutzschaltungen vorhanden, geht der Verstärker kaputt.

2: JA. Bzw. es gibt Linesplitter für sowas, aber testen würde ich erstmal ohne.

1: Die Frage ist ja nur, wie flexible du später sein möchtet.

Die Lösung mit dem 8 Kanal bietet halt die Vorteile, dass man später auch für einen Raum Kanäle Brücken kann und so 100 Watt erhält. Damit sollten auch problemlos größere Standlautsprecher o.ä. laufen. Für die dann entfallende Zone kann man dann relativ günstig einen weiteren Verstärker nachkaufen.

Daher halte ich einen Mix aus beiden Geräten für sinnvoll. Die kleinen 20 Watt Verstärker nutzt man halt in den Räumen, wo man nicht so viel Leistung benötigt, den 8 Kanal für den Rest.


[Beitrag von promocore am 10. Sep 2014, 10:48 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#22 erstellt: 10. Sep 2014, 12:40
Einmal der hier
http://www.sound-sys...tal-Verstaerker.html würde ja ausreichen für 8 Räume mit Stereo.
Klar, ist teurer. Aber dafür wohl langlebiger.

Übrigens:
Ein Lautsprecher hat ja keine Leistung, sondern nur eine Belastbarkeit.
Im Normalfall werden bei Zimmerlautstärke nicht mehr als 5 Watt pro Kanal verbraucht.
Apalone
Inventar
#23 erstellt: 10. Sep 2014, 13:01

Donsiox (Beitrag #22) schrieb:
......8-Kanal-Digital-Verstaerker.....würde ja ausreichen für 8 Räume mit Stereo......


1x stereo = 2 Kanal
4x stereo = 8 Kanal

8 Räume mit stereo = 16 Kanal

Donsiox
Moderator
#24 erstellt: 10. Sep 2014, 13:07
Korrekt
Hatte grad irgend n Hänger, hab extra die Bedienungsanleitung gewälzt und trotzdem das Gegenteil geschrieben

Zu den Lepais:
Wenn die Netzteile was taugen, reicht die Leistung der Verstärker locker aus.
Zur Haltbarkeit würde ich ein-zwei Pc-Lüfter hinter die Amps hängen, die die warme Luft abtransportieren.
Zum splitten wären Kopfhörerverstärker denkbar. Mal bei thomann.de suchen
Apalone
Inventar
#25 erstellt: 10. Sep 2014, 13:09

Donsiox (Beitrag #24) schrieb:
..... Zum splitten wären Kopfhörerverstärker denkbar. Mal bei thomann.de suchen....


Nö, es gibt explizit Aktivsplitter! Die sind dafür gemacht! Auch bei Thomann...
promocore
Inventar
#26 erstellt: 10. Sep 2014, 17:30

Donsiox (Beitrag #24) schrieb:
Korrekt
Hatte grad irgend n Hänger, hab extra die Bedienungsanleitung gewälzt und trotzdem das Gegenteil geschrieben

Zu den Lepais:
Wenn die Netzteile was taugen, reicht die Leistung der Verstärker locker aus.
Zur Haltbarkeit würde ich ein-zwei Pc-Lüfter hinter die Amps hängen, die die warme Luft abtransportieren.
Zum splitten wären Kopfhörerverstärker denkbar. Mal bei thomann.de suchen ;)


In der Regel werden die kleinen Digitalverstärker nur Handwarm, bei wenig Leistung sogar nur Raumwarm.

Der 850d wurde bereits vorgeschlagen....


[Beitrag von promocore am 10. Sep 2014, 17:31 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#27 erstellt: 10. Sep 2014, 18:06
Wenn aber mal 6 aufeinander stehen wirds gleich mehr als Handwarm
Und ich hab letzt mal mit einem Verstärker ähnlich dem Lepai experimentiert:
Über Zimmerlautstärke wirds bei nicht allzu wirkungsststarken Lautsprechern schon etwas unangenehm auf der Haut
promocore
Inventar
#28 erstellt: 10. Sep 2014, 20:08
Da scheints wohl Qualitätsunterschiede zu geben.
Bei mir passiert temperaturmäßig garnix.
Donsiox
Moderator
#29 erstellt: 10. Sep 2014, 20:21
Ich hab mir eins mit Subwoofermodul (2.1) gegönnt und mal ordentlich aufgedreht.
Aber wenn du keine Probleme berichtest, dann wunderbar.
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 02. Okt 2014, 14:34
Hallo Allerseits,

ich hab mich nun mal dran gesetzt und mir die 2 Kanal Lepai Verstärker gekauft 5 stück um genauer zu sein ^^ allerdings haut das mit den Y-kabeln überhaupt nicht hin (störungen wie sau/versorgt nicht alle Boxen)

ich werden nun höchstwahrscheinlich die 2te variante umsetzten auch wenn das etwas teurer ist

http://www.sound-sys...tal-Verstaerker.html

allerdings brauch ich da ja auch noch Y-kabel bzw hab ich ja gesehn dass das nicht sonderlich gut klappt deswegen glaube ich brauch ich einen Aktivsplitter könnt ihr mir da einen empfehlen

Danke schon mal Flo
promocore
Inventar
#31 erstellt: 02. Okt 2014, 14:57
Störungen sollten so stark nicht auftreten.
Waren die Verstärker und Kabel on Ordnung?
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 02. Okt 2014, 16:14
Kabel waren alle in ordnung habs überprüft mit mehreren

ich überleg jetzt mir einfach zwei 5.1 verstärker zu kaufen und die dann quasi auf die zimmer zu verteilen also die beiden front zum beispiel ins schlafzimmer und die beiden hinten in die küche etc im prinzip hört man in der küche die boxen aus dem schlafzimmer sowieso und ich hatte einen alten fast kaputten 5.1 verstärker mal zeitweise als übergangslösung und da hat das ganz gut funktioniert was haltet ihr von der Idee

so 5.1 verstärker gibts ja schon für kleines geld

http://www.ebay.de/i...rksid=p2054897.l4275
Donsiox
Moderator
#33 erstellt: 02. Okt 2014, 17:57
Hol dir lieber einen gebrauchten von Denon/Yamaha/Pioneer/Onkyo.
Da wirst mehr davon haben.
Apalone
Inventar
#34 erstellt: 03. Okt 2014, 06:15

KlangFlo (Beitrag #32) schrieb:
.....was haltet ihr von der Idee.....


gar nichts.

Mit den Billigdingern sowieso nicht.

Die AVRs müssten "All-channel-stereo" beherrschen, da du ja die Rear als Wiedergabekanal benutzt. Richtig stereo mit diesen 2 Boxen hast du dann nattürlich nicht.

mit 2 brauchbaren AVR bist du auch bei 400,-.
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