Multiroom Großprojekt

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eltonn000
Neuling

#1 erstellt: 11. Okt 2012, 14:20

Hallo Forum gemeinde,

ich habe ein eventuell ungewöhnliches vorhaben und hoffe bei euch Hilfe oder Ideen für die Realisierung zu bekommen.
Ich bin gerade dabei meine neue Wohnung zu planen/gestalten/Renovieren und dabei spielt auch Multiroom für Musik eine Rolle.
Gerade sind noch keine Bodenbeläge verlegt (außer Bad & Flur, gefliest), daher lassen sich Kabel in quasi allen Räumen noch super verlegen.
Es geht mir dabei wirklich nur darum, die selbe Musik zeitgleich in 4-7 Räumen erklingen zu lassen. Es muss keine unglaublich geniale Soundqualität erzeugt werden, es dreht sich wirklich nur um ein wenig musik im Hintergrund innerhalb der Wohnung für Partys/abendliche besuche/Ambiente/... - Natürlich sollte es nicht verzehrt klingen oder ähnliches, aber eine Heimkinoqualität muss es nicht sein, denn dieses Habe ich bereits in meinem Wohnzimmer

ich hoffe ihr wisst was ich meine

Der Grund für 4-8 Räume: Ich bin mir nicht sicher wie gut sich die Kabel z.B. ins Bad legen lassen (vollständig mit Fliesen verkleidet) Eventuell durch den Türrahmen, abwarten - das ändert ja nichts an dem Problem bzw. den Ideen sondern fällt eher unter Umfang - denke ich zumindest?

Allerdings habe ich folgende Rahmenbedingungen:

Auf einen NAS sollte zugriff möglich sein
Spotify tauglich
Aufgrund der ersten zwei punkte: WLAN
Keine Kabellose Lösung wie Sonos oder Teufel Raumfeld - ist mir einfach viel zu teuer für ein wenig Musik im Hintergrund, vorallem da ich durch die nicht fertig gestellte Renovierung in der lage bin, die Kabel nahezu unsichtbar zu verlegen.

Meine Idee:

Im Flur, zentraler raum von dem alle räume (außer einer) abgehen ohne zu große distanzen, einen mini HTPC/office pc (was auch immer für die anforderungen reicht, klein und stromsparend ist) in einem kleinen schrank oder einer Schublade (welcher eh vorhanden sein wird) installieren und von dort alle Räume mit Musik versorgen.
Die Kabel hinter Fußleisten/Laminat/... verstecken.

Ein PC Hätte für mich den großen anreiz, den Monitor auf augenhöhe zu montieren und als "Info Station" für mich zu nutzen - Kalender/Aufgaben/Wetter/Newsticker/... ich hätte zusätzlichen Nutzen davon

Maus und Tastatur würde ich durch das Fernsteuern mittels Tablet/Smartphone ersetzen (Eventuell eine minitastatur/maus mit ins schrankfach/schublade montieren)

Nur die Frage - ist es so überhaupt möglich dies zu realisieren?
(Wie) schaffe ich es so viele Lautsprecher an den PC (oder das Gerät welches ihr mir vorschlagt) anzuschließen?
Habt ihr andere Vorschläge dieses vorhaben zu realisieren?

Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig zur Seite stehen und möchte mich um voraus für die Mühe und Hilfe bedanken

Greetz
eltonn000

Gorgesgeorge
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Okt 2012, 14:30

Also für das was du möchtest wurde Sonos bzw. Raumfeld eigentlich erst geschaffen ;-)

Was hast du denn für ein Budget dafür eingeplant?

VanAy
Inventar

#3 erstellt: 12. Okt 2012, 04:42

Sonos bzw. Raumfeld sind eher dafür gedacht in verschiedenen Räumen unterschiedliche Musik zu hören und bei Bedarf alle zusammen laufen zu lassen.

@eltonn000:

Warum schaust du dir nicht mal den Denon AVR-2113 an. Der kann auf Spotiy zugreifen, auf ein NAS, Internet Radio abspielen, per App gesteuert werden und 7-Kanal Stereo ausgeben. UVP 599 €

eltonn000
Neuling

#4 erstellt: 12. Okt 2012, 05:14

Ja, ich weiß das es genau dafür geschaffen wurde und das ganze natürlich auch wesentlich vereinfachen würde. Ausgeben wollte ich dafür eigentlich so round about 1200€ (bisl mehr tut mir nicht weh - aber ich finde für "musik im hintergrund" ist das schon relativ viel geld - daher dachte ich an eine verkabelte lösung)

Nehme ich Sonos:
4-7 x Sonos Play 3 = 1100€ bis 1900€ (Eventuell wird ein Sonos Play 3 gegen einen 5er ersetzt)
1 x Connect = 300€ (den Connect amp brauche ich nicht, wenn ich die funktionalität richtig verstanden habe)
1 x Bridge = 50€

Das wären ca. 1500€ bis 2400€

Raumfeld:
4-7 x Speaker S = 1200€ - 2100€ (Auch hier muss eventuell einmal Speaker M rein)
1 x Connector = 300€

Das wären ca. 1500€ bis 2400€

Ist meine auswahl richtig? Bin mir gerade bei den beiden Connectorn und der Bridge unsicher. Kurze Erläuterung:

Router steht im Wohnzimmer (Fritzbox 7390) - der HTPC (per WLAN ins netz eingebunden)soll in den Flur. Vielelicht versteh ich die einzelnen Komponenten auch noch nicht so richtig, aber muss der Verteiler (Connector?) nicht an den HTPC (Musiksignal per Kabel vom HTPC an den Connector) und der sendet es per WLAN an die Lautsprecher - steh ich jetzt total auf dem schlauch oder ist das so richtig und mit den Komponenten auch möglich?

oder brauche ich für jeden Raum so einen Connector, weil diese auch bestimmte Raumgrößen angaben haben macht mich das etwas unsicher...

Bezüglich Denon AVR-2113:

geiles Teil - definitiv! Wäre der Ersatz für den HTPC (kostet aber mehr und hat nicht das recht genial feature mir per monitor meinen kalender/... anzuzeigen mit welchem ich mich immer mehr anfreunde)

Aber ich beführchte ich muss eventuell sogar auf die htpc lösung verzichten, da ich keine wirkliche idee habe wie ich so viele Lautsprecher an einen pc anschließen soll....???

Greetz
eltonn000

[Beitrag von eltonn000 am 12. Okt 2012, 05:25 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#5 erstellt: 12. Okt 2012, 06:16

Wenn du wirklich überall die gleiche Musik hören willst, dann ist Sonos bzw. Raumfeld mMn nicht das richtige bzw. zu teuer.

Auf welchem System läuft den dein Kalender bzw. was ist das für ein Kalender?

Letzendlich benötigst du für jeden Lautsprecher einen Verstärker!
Bei 7 Räumen und nur Mono würde der Denon ausreichen. Bei 7 Räumen und Stereo würde der auch schon wieder nicht ausreichen.
Dynavox hat z.B. kleine einfache Verstärker im Sortiment. Die kostet ca. 35 Euro. Das mal sieben macht 245 Euro.

Nachteil HTPC: dieser muss erst noch konfiguriert werden und evtl auch anfälliger.

Den Denon könnte man ja per Tablet (an der Wand montiert) steuern ... Da kann man auch noch schnell seine Mails überprüfen und in den Kalender schauen

Noch eine Frage: Bist du allein? Wie sehen deine Zukunftspläne in dieser Wohnung aus?
Ich frage nur, weil man dieses nicht aus Acht lassen sollte, wenn man so einen Aufwand betreibt bzw. so viele Geld ausgeben will.
Eine mögliche Situation: die Frau möchte ein Hörbuch im Badezimmer hören und du in der Küche ordenliche Rock Musik.

Geht mit Sonos und Raumfeld!

PS: Bei Sonos brauchst du die Bridge nicht, wenn der Connect oder einer der Play: eine Ethernet Verbindung (Kabel) mit dem Router hat.

eltonn000
Neuling

#6 erstellt: 12. Okt 2012, 06:55

Das ist ein Googlekalender/Gmail/und weiteres

Umso mehr ich drüber nachdenke - umso weniger brauche ich den HTPC - hab ja ein Tablet (noch nicht lang, daher total vergessen

)

Aktuell Wohne ich alleine, ich rechne aber damit, dass innerhalb der nächsten 2 Jahre das weibchen fest zu mir zieht (aktuell ist das so ein halb & halb Wohnen

) - die Wohnung wird aber auf jedenfall erstmal behalten (geplant auf 5-8 Jahre).
Gerade daher ist es vielleicht wirklich interessant eine Lösung in betracht zu ziehen, die den von dir beschriebenen Fall abdeckt (bin mir nämlich relativ sicher das genau dieser sehr schnell und öfters auftreten könnte

)

Mit der Sonos/Raumfeld lösung freunde ich mich auch irgendwie immer mehr an - zumal auch der Aspekt zu bedenken ist: Wenn man dann doch nochmal umzieht ist es leicht zu erweitern, nicht durch verkabelung eingeschränkt, eventuell sogar stromsparender (im vergleich zu 7 kleinen verstärkern + lautsprecher)

Aber 1500€...uff

Aber durch den Connect:amp brauche ich keinen verstärker und kann die Räume einzeln steuern, richtig? oder ist es sinnvoll auf einen sonos-fremden verstärker zu setzen? (stichwort preis/leistung)
es wird "nur" spotify/nas/internetradio zugang benötigt

Eine frage habe ich noch: wie sieht das denn mit dem Delay aus? Die musik wird ja über das WLAN vom connector an die lautsprecher gegeben - aber auf eine Fläche von locker 90m² mit wänden.

[Beitrag von eltonn000 am 12. Okt 2012, 07:45 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#7 erstellt: 12. Okt 2012, 07:55

Bei Raumfeld kenne ich mich nicht aus, sollte aber Sonos ähnlich sein.

Bei Sonos kannst du die Lautsprecher direkt an den Connect:Amp anschließen. Einen weiteren Verstärker wird in diesem Fall nicht benötigt. An den Connect:Amp kannst du ein Lautsprecher Paar anschließen. Rein theoretisch kannst du auch mehr anschließen. Hierbei ist aber die Impedanz der Lautsprecher und der Anschluß dieser zu beachten, damit der Connect:Amp keinen Schaden nimmt! Auch die Maximal Lautsärker wird hierdurch geringer - solte aber kein wirkliches Problem darstellen.

Wenn die Sonos Komponenten (Connect, Connect:Amp und/ oder Play: X) als Gruppe verbunden sind, hast du kein Delay! Alles läuft synchron!

Mein System sieht so aus:
Im WZ ein Connect am AV-Receiver
In der Küche einen Connect:Amp mit Lautsprechern auf den Hängeschränken
Im SZ ein Connect:Amp mit Lautsprechern auf dem Schrank
Ein Connect:Amp auf den Dachboden der Wahlweise das Zimmer von meinem Junior beschallt (

Vifantastisch) oder das Badezimmer (

Black Beauties)

Als mir mein System zugelegt habe, gab es leider noch keine Play: X, sonst hätte ich mir einen in SZ gestellt. Reicht für Hintergrundmusik vollkommen aus.

Achtung: Sonos bzw. Raumfeld haben Vorteile bzw. Nachteile. Bitte lese dir einige Threads hier im Forum durch bevor du dich entscheidest! Sonos kann z.B. nicht mehr als 65000 Dateien verwalten!

[Beitrag von VanAy am 12. Okt 2012, 08:28 bearbeitet]

Rudi950
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Okt 2012, 08:24

Zu den Kosten:
Du kannst ja erst mal nur ein paar Räume ausstatten und die anderen später nachrüsten.
Das habe ich mit meinen Squeezeboxen auch so gemacht.

eltonn000
Neuling

#9 erstellt: 12. Okt 2012, 08:55

Ich habe gedacht es funktioniert folgendermaßen:

WZ: Connect:AMP (Musik kommt hauptsächlich von Sportify/Nas/Internetradio) + Play:5
SZ: Play:3
Bad: Play: 3
Küche: Play: 3
Esszimmer: Play: 3
Ich denke für "Musik im Hintergrund" ist pro raum ein Play:3 ausreichend, oder?

Ist dies so möglich?
Theoretisch müsste ich nur einen Connect:AMP benötigen, da ich auf die Play

zurückgreifen kann und nicht pro Raum einen Connect:AMP benötige - richtig?

Die Integration der Lautsprecher in das Zimmer deines Sohnes und des Badezimmers ist genial - großes Lob dafür!

Großer vorteil an Sonos ist, das Spotify/internetradio/nas von Haus aus dabei ist im Connect:AMP - bei RF muss ich mich darum erst noch kümmern bzw. zusätzlich zur Raumfeld Base noch irgendwas dranhängen was spotify tauglich ist...

Gorgesgeorge
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Okt 2012, 09:02

Also den Connect:Amp brauchst du wirklich nur wenn du vorhandene Boxen ins Sonos system einbinden möchtest. Die Play:5 arbeitet genauso wie die Play:3 ganz unabhängig. Oder hab ich da jetzt etwas falsch verstanden was du machen möchtest?

Also eine Play:3 allein höre ich sogar in der gesamten Wohnung (80qm über 2 etagen). Also da sitzt mehr hinter als man denkt

[Beitrag von Gorgesgeorge am 12. Okt 2012, 09:16 bearbeitet]

eltonn000
Neuling

#11 erstellt: 12. Okt 2012, 09:20

Okay, ich erläutere meine Gedanken lieber nochmal komplett bevor etwas schief geht weil ich irgendwas nicht so ganz verstanden habe:

Der Connect kommt neben den Router (sparrt die Bridge) und ermöglicht das abspielen von spotify/nas/internetradio im "Sonosnetzwerk"

Die Lautsprecher werden vom Connect mit Musik versorgt.

Und den Connect:AMP benötige ich nicht, da ich nur die Play:3 und Play:5 nutzen möchte und keine weiteren Lautsprecher am Connect (per Kabel) anschließen möchte.

Bedeutet ich kaufe mit einen Connect und Anzahl X an Lautsprechern (für kleine Räume einen Play3 und für größere einen Play5) und meine Wohnung ist versorgt mit Spotify/Nas/Internetradio - richtig?

Wobei ich eventuell nicht jeden Raum mit einem Lautsprecher versorge, sondern den Schnitt der Wohnung intelligent ausnutze um zb. vom Flur das Büro und die Küche zu versorgen - kommt drauf an ob ein Lautsprecher das schafft..

[Beitrag von eltonn000 am 12. Okt 2012, 09:29 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#12 erstellt: 12. Okt 2012, 09:27

Danke für das Lob!

Jedes der Sonos Geräte (bis auf die Bridge) ist ein Player!

Es muss mindestens eine Sonos Komponente direkt per Kabel an dem Router angeschlossen werden. Welche ist egal! Kann auch die Bridge sein. Der Rest der Komponenten wird dann per SonosNet angesteuert.

Play:3 und Play:5 sind bis auf Anschlüsse und eingebauten Lautsprechern gleich.

PS: Android kann sich auch per Sonos App ins SonosNet einbinden!

[Beitrag von VanAy am 12. Okt 2012, 09:29 bearbeitet]

Gorgesgeorge
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Okt 2012, 09:29

Ne noch nicht ganz.

Connect oder Connect:amp brauchst du gar nicht.
Du kannst einfach eine Bridge direkt an den Router klemmen und die Play5 oder Play3 dort aufstellen wo du möchtest. (Die Bridge brauchst du auch nur weil keine Box direkt am Router hängt)
Über reichweite oder Delay musst du dir auch keine gedanken machen. Schaltest du die Boxen in eine Gruppe synchronisiert sich Sonos selbst. Die Reichweite erweitert sich mit jedem Sonos gerät weil sie untereinander kommunizieren, ist eine Box nicht in Reichweite zur Bridge so hängt sie sich an das Signal zur nächsten erreichbaren Box.
Spotify/NAS/Radio sind immer vorhanden. Egal ob du 10 Play3 hast oder nur eine Play5

eltonn000
Neuling

#14 erstellt: 12. Okt 2012, 11:46

Achso, ich dachte der Connector ist eine art Basisstation/Verteiler/... - gut das er das nicht ist, wieder etwas gesparrt!

Auch wenn ich mir noch nicht ganz vorstellen kann wie "nur Lautsprecher" es hinbekommen auf spotify zuzugreifen, nur weil sie am Router hängen. Faszinierend!

Ich habe mal ein Bild angehängt (Aufteilung B) was die klangliche abdeckung meiner Wohnung bedeuten würde, denke ich. Aber da wäre ein Feedback echt Hilfreich bezüglich der komponenten bzw. welche ich wo am besten einsetzen sollte.

Könnte man die Play:5 gegen Play:3 austauschen oder sind die zu schwach für solche raumgrößen. Oder ist es sogar der andere Fall, dass ein 1 Play:5 ist im WZ/ESSZ etwas wenig ist - sind eventuell 2 Play:3 oder gar zwei Play:5 besser?

Der Play:5 im Flur soll zuständig sein für Flur+Küche+Büro - hier sind keine Türen vorhanden, daher 1 Lautsprecher für 3 Räume. Bad und SZ bekommen eigene - diese Türen sind ja im normalfall permanent geschlossen. Dies sollte passen, oder?

Greetz
eltonn000

[Beitrag von eltonn000 am 12. Okt 2012, 12:07 bearbeitet]

Gorgesgeorge
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Okt 2012, 12:38

Das kommt wirklich darauf an was du klanglich haben möchtest.

Prinzipiell ist die Aufteilung aber schon ganz gut. Falls du eine Party machst kannst du ja einfach eine Play:5 aus dem Flur holen und ins Wohnzimmer stellen. (Das geht wirklich einfach Stecker raus und woanders wieder rein)

Schön für dich ist auch die Wecker funktion. Dann ist die Musik schon an wenn du morgens ins Bad kommst.

eltonn000
Neuling

#16 erstellt: 12. Okt 2012, 13:33

Naja klanglich sollte es schon angenehm sein. Schwer zu beschreiben

Aber solang jetzt keine Stimmen aufkommen mit den Worten "oh gott nein, du brauchst viel mehr/weniger oder denk an dies/jenes" bin ich damit wohl ganz gut beraten