Was brauche ich in meinem Fall? 2 Anlagen in verschiedenen Räumen

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freak0ut
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jan 2013, 18:20
Hallo zusammen,

hoffe mir kann mal einer meine Optionen aufzählen und etwas erklären, da ich nicht so ganz weiß, wonach ich überhaupt suchen soll.

Zur aktuellen Situation:

Ich habe meine Anlage in meinem Arbeitszimmer stehen und spiele die Musik ausschließlich über den PC mit foobar ab. Kann dadurch über ne app meine Musik auch steuern. Soweit so gut.

Nun möchte ich in der Küche eine kleinere Zweitanlage anschaffen. Im Zuge dessen würde ich meine Musik gerne vom PC auslagern, so dass er nicht immer laufen muss. Außerdem müsste es dann möglich sein, zu beiden Anlagen musik zu streamen, am besten Steuerbar per App.

Es gab zur Einführung meines Verstärkers (TEAC A-H01) eine Komponente für die Anlage, den MP-H01 - nen Netzwerk Audio Adapter - anscheinend wird der, warum auch immer, nicht mehr produziert, also kA ob ich noch an einen dran kommen würde. Aber vielleicht gibts ja ne Option mit dem zu planen.
Im Spoiler die Beschreibung des MP-H01 von ner englischen Shopseite:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):


TEAC MPH01 network audio adaptor supports Galaxy phones and DLNA, a compact, versatile solution for hi-fi quality audio streaming. This device allows you to stream music from your iTunes, PC, Mac, iPhone, iPad, iPod Touch, Android device or NAS drove/

It also includes Ethernet and WLAN functions for connection to your home network. You can control the MPH01 with a UPnP app for your iOS device.

Standard analogue outputs are included for connection to your hi-fi amplifier or hi-fi system and digital outputs are included for connection to a DAC such as the TEAC UD-H01.

Features

Function: PC Streaming, Android phones
Play from iTunes on PC/Mac/iPhone/iPad/touch
PC Streaming from PC/Mac/NAS/Android via Wi-Fi or Ethernet
Supports PCM, FLAC, AAC, WAV, WMA and MP3 Format
Control from iPhone/iPod touch with UPnP App
Multi-room and Multi-control Solution
Available in Silver or Black


Alternativ wäre es auch noch ne Option, die Musik von meinem Rechner und somit von der einen Anlage noch zur anderen zu streamen, also ohne externen Server. Geht das überhaupt?


Um das nochmal kurz zu komprimieren, ich brauche:

- einen unabhängigen Streamingserver auf dem ich meine Musikdateien speichern, verwalten und per App abspielen kann.

- die Möglichkeit, an 2 unabhängige Anlagen jeweils Musik vom Server hinzustreamen, über welche Technik auch immer

Sollte natürlich alles möglichst wenig kosten, offene do it yourself Lösungen sind also auch ne Option!

Danke schonmal vielmals!

freak0ut
Merlin2011
Inventar
#2 erstellt: 10. Jan 2013, 19:10
Wenn Du vernüftiges Multiroom-Audio betreiben möchtest, dann bleiben hauptsächlich die beiden Hersteller Sonos und Teufel Raumfeld übrig. Soweit ich über Sonos informiert bin, könntest Du mit beiden Systemen Deine Anforderungen abdecken. Billig kommst Du aber bei keiner der beiden Systeme weg :-) Zu Bastellösungen kann ich wenig beitragen, weil damit kaum befriedigende und zukunftssicherere Lösungen möglich sind.

-Wenn Du nicht in Arbeitszimmer und Küche unterschiedliche Musik hören möchtest, könntest Du dich mal über Audiofly informieren: http://www.audiofly.de/

-Oder vielleicht wäre Apples Airplay was für dich: http://www.apple.com/de/airplay/

Da ich persönlich mich für Raumfeld entschieden habe, kann ich nur dazu etwas schreiben.

Minimal wäre dann ein Speaker für die Küche anzuschaffen. Dafür würden sich z.B. die Speaker S oder der Raumfeld One eignen. Letzterer wäre mein Favorit, da der Lautsprecher wirklich gut klingt. Im Arbeitszimmer bräuchtest Du einen Connector von Raumfeld. Dieser wird mit der bestehenden Stereo-Anlage verbunden.

Als Quelle für das so entstandene Raumfeld-System mit zwei Hörzonen könntest Du die Musik auf Deinem PC verwenden oder aber -falls dieser nicht immer laufen soll- eine USB-Platte an einen der Raumfeld-Geräte anhängen. Gesteuert wird das ganz dann über eine kostenlose App für Android oder IOS.
Im Ergebnis kannst Du entweder beide Räume mit der gleichen Musik beschallen oder könntest auch unterschiedliche Musik abspielen.

Willst Du es komfortabler oder hast Du eine große Musiksammlung, dann empfiehlt sie die Anschaffung einer Raumfeld Base. Das ist ein Netzwerkspeicher mit 160 GB Kapazität, der für die Raumfeld-Komponenten ein separates WLAN aufspannt und gleichzeitig als Raumfeld Host fungiert. Letzteres sorgt für eine bessere Performance bei der Nutzung des Systems und du könntest irgendwann noch mehr Raumfeld-Komponenten nutzen oder dir eine größere Musiksammlung zulegen.

Über Raumfeld kannst Du dich hier informieren: http://www.teufel.de/audio-streaming.html
freak0ut
Stammgast
#3 erstellt: 12. Jan 2013, 15:23
Hi,
danke für die umfassende Antwort!

Raumfeld und Sonos habe ich mir schon angeschaut, das mit dem "nicht so billig" stimmt ja leider auch
Dazu sind ja beides geschlossene Systeme, muss nochmal sehen ob ich das wirklich möchte oder nicht doch irgendwie ne offene alternative hinbekomme.

Airplay scheidet für mich aus, dann eher Raumfeld/Sonos.
Dafür ist Audiofly sehr interessant! Das werde ich mir mal genauer ansehen heute.


Minimal wäre dann ein Speaker für die Küche anzuschaffen.


Super, damit hätte ich schonmal Option A: Sonos/Raumfeld und dann die Raumfeld One/Sonos Play3/5 + Connector.

Raumfeld Base wäre dann ja noch zusätzlich möglich (muss mal sehen ob es sowas auch von Sonos gibt, sonst tendiere ich auch eher zu Raumfeld).

Option B wäre somit immernoch, das irgendwie mit einem offenen System zu lösen. Aber nun habe ich ja schonmal Möglichkeiten, werd erstmal Option A ausloten. Danke


Edit:

Also, ich habe nochmal darüber nachgedacht was ich genau realisieren möchte:


Es soll ein NAS als Medienserver fungieren, auf den ich per PC über das LAN zugreifen kann
gleichzeitig soll der NAS kabellos Musik streamen können, und zwar an Anlage 1 und Anlage 2 - das möchte ich per Android App steuern.

Nun ist mein erstes Problem die Anlage Nummer 1. Diese hängt an meinem PC, bis jetzt ist die Kette
foobar -> digital out der onboardkarte -> Verstärker mit integriertem DAC -> der wandelt logischerweise das Signal um und gibt es über die LS aus. Nun frage ich mich, wie man direkt an diesen Verstärker das digitale Signal kabellos streamen kann, so das der DAC es wandelt.

Würde ja dann so laufen:
Mediaplayer/NAS -> player der auf diesem läuft und per app angesteuert wird -> sendet signal kabellos an nen empfänger der an den Verstärker angeschlossen ist -> Verstärker mit DAC der das Signal wandelt etc.

Ist das überhaupt möglich? Der Raumklang connector hat ja auch nen digitalen Ausgang, wird das Signal dann von der Quelle bis zum DAC auch nur durchgeschleift? Das wäre ja die Lösung dann...


[Beitrag von freak0ut am 12. Jan 2013, 17:06 bearbeitet]
Merlin2011
Inventar
#4 erstellt: 13. Jan 2013, 15:02
Raumfeld ist nicht so ein geschlossenes System wie Sonos. Die Raumfeld-Komponenten tauchen im Netzwerk als Player auf (Renderer) und Du kannst Musik auch mit Fremdsoftware auf die Speaker streamen. Das funktioniert auch auf mehrere Speaker synchron, da RF -obwohl die DLNA-Spezifikation immer nur einen einzigen Player vorsieht- die Speaker gruppiert und als einen Renderer im Netzwerk bereitstellt. Wenn Du also in der Fremdsoftware die Gruppe als Ziel auswählst, dann übernimmt der RF-Host es, alle Speaker synchron zu versorgen. Unterschiedliche Musik in den einzelnen Räumen geht dann natürlich nicht.

Als zentraler Medienserver kann sowohl die RF Base als auch ein richtiges NAS mit integriertem Server dienen. Hat beides seine Vor- und Nachteile. Wenn Du den Netzwerkspeicher über reines Musikstreaming hinaus auch für andere Dinge nutzen willst, dann ist die Base dafür nicht geeignet. In beiden Fällen kannst du aber mit der kostenlosen Android App von Raumfeld die beiden Anlagen mit kabellos mit Musik versorgen.

Wenn du deine aktuelle Stereoanlage ins System einbinden willst, dann brauchst Du den Connector. Der ist genau für diesen Einsatzzweck vorgesehen. Anders als Du es beschrieben hast, würde dann die App den Connector steuern, der als Player (Renderer) auftritt. Der NAS/die Base ist rein zur Datenablage und Bereitstellung der Medienstruktur da und spielt nichts ab. Die Aufbereitung der Daten erfolgt im Player, also dem Connector. Dieser gibt die Musik analog oder digital über seine Schnittstellen aus.

Du könntest also das digitale Signal in deinen Verstärker über den dortigen DAC wandeln lassen oder aber du nutzt einen AUX-Eingang des Verstärkers und versorgst ihn mit dem analogen Signal des Connectors. Ob es da Qualitätsunterschiede gibt, weiß ich nicht, am besten probierst du es mal aus. Nachteil der digitalen Ausgabe des Controllers ist, dass sich die Lautstärke nicht über die RF-App steuern lässt, du bräuchtest zusätzlich dafür die Fernbedienung des Verstärkers. Ich persönlich würde daher eher die AUX-Variante verwenden.
Violator73
Stammgast
#5 erstellt: 13. Jan 2013, 16:06

Merlin2011 schrieb:
Raumfeld ist nicht so ein geschlossenes System wie Sonos.


Mahlzeit

Mal ne Frage: Hier wird immer mal wieder von offenen Systemen bzw. geschlossenen Systemen gesprochen. Wo ist denn der Unterschied? Was ist offen und was ist geschlossen?

Grüße,
Vio
Merlin2011
Inventar
#6 erstellt: 13. Jan 2013, 17:27
Meines Wissens kann man die Sonos LS nicht mit Fremdsoftware ansteuern und den Medienserver ebenfalls nicht anders verwenden. Auch kann man Geräte anderer Hersteller ins RF-System aufnehmen, wobei damit allerdings kein synchrones Abspielen möglich ist. In diesem Sinne ist RF einfach offener. Ob man das überhaupt braucht, steht auf einem anderen Blatt. Ich brauche die Offenheit jedenfalls nicht, man kann ja wunderbar die RF-App oder den Controller verwenden.
Violator73
Stammgast
#7 erstellt: 13. Jan 2013, 18:06
Ganz richtig ist das nicht:
Sonos spricht UPnP, die Player tauchen zB als Renderer im Mediaplayer auf. Ich selbst nutze BubbleUPnP als UPnP-Control-Point auf Android, um Satellitenradio vom Sat-Receiver nach Sonos zu streamen, geht auch synchron in alle Räume. Mittlerweile schreib ich mir auch eigene Anwendungen, um Sonos zu steuern/automatisieren (UPnP)... Sooo "geschlossen" finde ich das gar nicht
freak0ut
Stammgast
#8 erstellt: 13. Jan 2013, 18:14
Super vielen dank nochmal. Mein Plan sähe jetzt wie folgt aus:

würde mir nen Mediaserver selber basteln (damit ich ihn auch unabhängig nutzen kann) und dann einen Connector für meine Anlage im Arbeitszimmer kaufen und für meine Küche wäre ja dann z.B. das Raumfeld Speaker S bzw. M ganz interessant. Bleibt nur noch die Frage, ab wann man den Connector wieder kaufen kann.

grüße

Edit: gerade gesehen, der Connector allein soll ja 300 Euro kosten. Na dann wirds wohl doch irgendwie anders gelöst werden müssen. Meine Abneigung gegenüber Apple muss wohl zurückstehen, denn airplay scheint da Preis/leistungsmäßig deutlich die Nase vorn zu haben.


[Beitrag von freak0ut am 13. Jan 2013, 21:24 bearbeitet]
Merlin2011
Inventar
#9 erstellt: 13. Jan 2013, 20:08

Violator73 schrieb:
Ganz richtig ist das nicht:
Sonos spricht UPnP, die Player tauchen zB als Renderer im Mediaplayer auf. Ich selbst nutze BubbleUPnP als UPnP-Control-Point auf Android, um Satellitenradio vom Sat-Receiver nach Sonos zu streamen, geht auch synchron in alle Räume. Mittlerweile schreib ich mir auch eigene Anwendungen, um Sonos zu steuern/automatisieren (UPnP)... Sooo "geschlossen" finde ich das gar nicht :D


Sorry, dann war ich wohl nicht richtig informiert.
Master_J
Inventar
#10 erstellt: 13. Jan 2013, 21:35
Kein Problem.
Ich steuere Sonos nebenbei über eine IR-Fernbedienung (via Arduino per UPnP).
Raumfeld kann soweit ich mich erinnere auch Fremd-Hardware (AVRs) über seinen eigenen Controller beschicken.
Das Wort "synchron" erwähnen wir dabei nicht...
Wenn man die aktuellen Postings im Raumfeld-Sammelthread anschaut, gibt es dabei wohl sogar systemintern noch gewisse Probleme.


freak0ut schrieb:
Raumfeld Base wäre dann ja noch zusätzlich möglich (muss mal sehen ob es sowas auch von Sonos gibt, sonst tendiere ich auch eher zu Raumfeld).

Dieser Punkt entfällt ja mit dem Mediaserver.
Sonos ist sein eigener Server (jeder Player) und mit einem schlichten NAS als Dateiablage zufrieden.


freak0ut schrieb:
Der Raumklang connector hat ja auch nen digitalen Ausgang, wird das Signal dann von der Quelle bis zum DAC auch nur durchgeschleift? Das wäre ja die Lösung dann...

Der Sonos Connect (ohne "or") gibt bitidentisch aus.
Kostet zwar ähnlich wie das RF-Pendant, aber wen man eine richtige Lösung haben will, geht das eben nicht für Taschengeld.

Gruss
Jochen
thomas_raumfeld
Stammgast
#11 erstellt: 14. Jan 2013, 01:07

freak0ut schrieb:
Edit: gerade gesehen, der Connector allein soll ja 300 Euro kosten. Na dann wirds wohl doch irgendwie anders gelöst werden müssen. Meine Abneigung gegenüber Apple muss wohl zurückstehen, denn airplay scheint da Preis/leistungsmäßig deutlich die Nase vorn zu haben.

Airplay kann mehrere Räume nur von iTunes aus beschicken, siehe http://www.teufel.de/raumfeld-airplay-im-vergleich.html.
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