Denon 7100, Shure 1540 und UltraSone 900 Pro

NAD VISO HP 50 + Fiio E10K

Ist zwar deutlich unter dem Budget, aber sollte deine Ansprüche 100% erfüllen.

Guckst Du hier Angaben zur Kaufberatung

Das macht die Sache für alle einfacher

Sicher wären auch die Denons eine interessante Wahl. AHD 600, ein ehemaliger Kopfhörer der 400,- € - Liga jetzt zum Schnapper-Preis oder sogar den AHD 7100. Vor allem mit dem großen Denon bist Du auf Jahre hinaus mit einem Spitzen-KH bestens versorgt. Beide sind leicht anzutreiben und sind, was die KHV-Wahl angeht, mit wenig Kraft zufrieden. Eventuell einen Heed-Canamp oder einen Rega-Ear.
Auch ein Ultrasone 900 Pro ist sehr bassbetont und könnte eine weitere Alternative sein.
Gruß.....Jason

Ich habe mir mal einige Berichte zum erwähnten Denon AH-D7100 durchgelesen und muss sagen, dass ich diesen Kopfhörer für meinen Geschmack sehr interessant finde. Störend dabei ist halt die zwiespaltige Meinung, entstehend durch die fehlende Neutralität und den Preis von 1250€ (damals). Aber vor allem wird in allen Fällen die Qualitäten im Bass gelobt und die Meinung zu den Schwächen in Mitte und im Hohen fallen auch stark verschieden aus.

Ich wollte speziell noch wissen, was das "EM" bedeutet, da bei Amazon der Denon AH-D7100EM angeboten wird??! - Handelt es sich dabei um eine ganz anderes Modell/Edition o.ä. ?

Ich plane den Kopfhörer nur am PC zu verwenden und stört dabei nicht die geringe Impedanz von 25 Ohm?Ich las mal etwas, dass beim PC höhere Impedanz wegen einem klaren und störungsfreien Signal besser wäre - wie ist das/kommt das zu Problemen?

Bei einem KHV muss man dann auch auf die Impedanz achten oder? Also ist ein niederohmiger Ausgang das Beste bei einer geringen Impedanz beim Kopfhörer? Und welche KHV sind speziell für das Modell geeignet?

Natürlich wären noch andere Feedbacks gut, ob ich mit dem Denon nichts falsch mache.. ^^
Und entschuldigt bitte die vielen Fragen; ich weiß echt nichts darüber und muss daher auf euer Wissen setzen und euch halt mit "dummen Fragen" nerven.

Grüße
/Malte

Malte140 (Beitrag #5) schrieb:

Ich habe mir mal einige Berichte zum erwähnten Denon AH-D7100 durchgelesen und muss sagen, dass ich diesen Kopfhörer für meinen Geschmack sehr interessant finde. Störend dabei ist halt die zwiespaltige Meinung, entstehend durch die fehlende Neutralität und den Preis von 1250€ (damals). Aber vor allem wird in allen Fällen die Qualitäten im Bass gelobt und die Meinung zu den Schwächen in Mitte und im Hohen fallen auch stark verschieden aus. Ich wollte speziell noch wissen, was das "EM" bedeutet, da bei Amazon der Denon AH-D7100EM angeboten wird??! - Handelt es sich dabei um eine ganz anderes Modell/Edition o.ä. ? Ich plane den Kopfhörer nur am PC zu verwenden und stört dabei nicht die geringe Impedanz von 25 Ohm?Ich las mal etwas, dass beim PC höhere Impedanz wegen einem klaren und störungsfreien Signal besser wäre - wie ist das/kommt das zu Problemen? Bei einem KHV muss man dann auch auf die Impedanz achten oder? Also ist ein niederohmiger Ausgang das Beste bei einer geringen Impedanz beim Kopfhörer? Und welche KHV sind speziell für das Modell geeignet? Natürlich wären noch andere Feedbacks gut, ob ich mit dem Denon nichts falsch mache.. ^^ Und entschuldigt bitte die vielen Fragen; ich weiß echt nichts darüber und muss daher auf euer Wissen setzen und euch halt mit "dummen Fragen" nerven. Grüße /Malte

Wenn Du 30-50 Top Highend Kopfhörer an Top Equipment über einen seeeehr langen Zeitraum gehört hast, dann kannst Du solche feinste Nuancen raushören. Um mehr geht es da nicht. Da wird echtes Highend besprochen.
Es ist nicht mal sicher das sie Dich stören würde weil jeder ein anderes Hörempfinden hat.
Was für KH hast Du vorher benutzt?

Wenn Du so ein knaller Teil am PC nutzen willst kauf Dir besser einen KHV dazu sowas in etwa hat ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.
Die Impedanz spielt in Deinem Fall keine Rolle (die bezieht sich meist auch nur auf den KH), der 7100 ist leicht anzutreiben und Du bekommst einen Eindruck wie Spitzen-HIFI klingen kann. Wenn Du bereits eine gute Soundkarte im PC verbaut hast brauchst Du keinen KHV

Falsch machen kann man meiner Meinung nach nur den riesen Sprung von mittelmässigem Klang (ist nur meine Vermutung)
in die Spitzenklasse. Wenn meine Vermutung richtig ist wirst Du trotzdem Begeistert sein. Mach Dir über die Kritik die Du gelesen hast nicht so viele Gedanken.
Gib Dir ein paar Wochen Zeit Dich an die neue Signatur zu gewöhnen.

Kann mich bitte noch einer aufklären, was das "EM" bedeutet? Ich habe stundenlang danach gesucht und finde nichts; teilweise wird entweder der Denon AH-D7100 angeboten und teilweise der Denon AH-D7100EM. In dem Text ist aber immer nur die Rede von einem AH-D7100 und auf der Homepage gibt es auch nur den AH-D7100. Ich will mir nicht am Ende einen "portablen", "billigere Version" o.ä holen.

Grüße
/Malte
Ps.: Wollte mir den ggf. über Amazon holen und da gibt es nur den AH-D7100EM...

Hallo, Malte, mach dir keinen Kopf... Das "EM" steht für Europian Model
Grüß.... Jason

"AHD7100EM" ist lediglich die EAN, unter der der KH hier in Europa geführt wird, ist alles ein und der selbe KH, da gibt's keine verschiedenen Versionen (ok, streng genommen dürfte das "EM" schon für eine "spezielle" europäische Version stehen, man braucht ja für den hiesigen Markt das ein oder andere Prüfsiegel wie etwa die CE-Kennzeichnung, die man sich für andere Märkte eben sparen kann, das Produkt ist aber in aller Regel überall das gleiche, nur die verschiedenen Zulassungen und Kennzeichnungen sind halt von Markt zu Markt unterschiedlich, da es etwa in Asien oder den USA andere Prüfzeichen und ein leicht anderes Produktkennzeichnungssystem als hier in Eurpoa gibt ;)). Schau' auch mal in die Produktinformationen direkt auf der Denon-Homepage, da findest du ganz unten rechts (und ziemlich klein gedruckt) genau diese EAN ;).

Edit: Jason King war schneller (und hat sich auch viel kürzer gefasst) :D. Wie gesagt, der Unterschied besteht nur in den von Markt zu Markt unterschiedlichen Zulassungsvorrausetzungen/Kennzeichnungspflichten und den sich daraus ergebenden leicht unterschiedlichen Produktkennzeichnungen ;).

Gut danke für die ausführliche Aufklärung; ärgerlich nur, dass man das nicht einfach irgendwo auf die schnelle findet.

Momentan macht mich nur noch der erwähnt KHV skeptisch, da der mir einfach zu billig für den Denon AH-D7100EM scheint. Ist ja weniger als 1/5 des KH-Preises und das macht mich halt skeptisch. Es mag zwar ein teurer portabler KHV sein, aber ich brauche ja eigentlich nur ein qualitativ gut verarbeiteten stationären KHV mit natürlich gutem Klang; nicht das daher der Denon gedrosselt wird. ^^

Ich weiß es gibt verschiedene Theorien mit dem KHV, sodass manche sagen KHV sind gar nicht nötig bzw. verändern den klang wieder immens. Und wegen der Impedanz des KH brauch man nicht unbedingt einen fetten KHV, aber ich möchte dafür keinen Qualitätsabstrich machen. Auch habe ich gelesen das KHV das Klangbild beeinflussen würden, also nicht nur die Qualität, sondern auch beispielsweise einen warmen klang hervorriefen. Ich meine auch was gelesen zu haben, dass die Ausgang Impedanz des KHV bei einen niederohmigen Kopfhörer (wie in meinem Fall). Defakto habe ich selbst kp und möchte bevor ihr mir versucht das einzutrichtern, was eh scheitert einfach einige Vorschläge für KHV hören, die zum Denon passen und wo der Bass bzw. das Klangbild kastriert und stark zum negativen verändert wird. Ich will einfach von Anfang an umgehauen werden ohne nerviges hin und her...

Ich habe halt mal speziell recherchiert zum Fiio, da kann man ja explizit noch die stationäre Version in Form des Fiio 09 QOGIR holen, aber ich als da viel mit guter Qualität (Verarbeitung), aber oft kommt es zu defekten, aber ich will wie gesagt sorglos leben und da passt der und portable KHV halt nicht rein..

Kurzgefasst suche ich also einen KHV der dem Denon würdig ist, sodass dieser voll zur Geltung kommt mit langer Lebenszeit und bin dafür bereit mehr zu zahlen. Es wird ja selbst beim Lehmann Rhinelander gesagt, dass es sich um einen "Einstiegs KHV" handelt. ^^
Ich wollte mal wissen, wie so der Lehmann ist und ob es weitere gute KHV im Bereich von 200-400€ gibt, welche sehr gut zu meinen Anforderungen passen..

Danke für eure Hilfe; ohne diese wäre ich aufgeschmissen und hätte mir vermutlich nen Beyerdynamic T70 + Essence STX geholt, aber eure Vorschläge scheinen besser zu sein..

Grüße
/Malte

Sehr empfehlenswert und technisch im Prinzip schon nahezu perfekt wäre etwa ein Objective O2. Rein (mess)technisch ist das Teil locker auf Augenhöhe (oder gar darüber) mit so ziemlich allem was man so bis 1000€ und teils auch darüber hinaus bekommt (kannst dir ja mal hier die Übersicht und hier die MEssungen zu dem Teil anschauen). Wenn du etwas mehr Funktionalität und/oder nen schickeres/größeres Gehäuse haben willst, dann wären etwa nen Corda Rock oder Jazz (der bietet ne Crossfeed-Schaltung) von Meier Audio oder nen LP G103-S oder LP109-S (der hat nochmal mehr Power als der ohnehin schon sehr kräftige G103, für den D7100 reicht aber natürlich schon der G103 locker 4-5-fach aus, zudem hat der 109 nen (noch) solideres (und schlichtweg dickeres/größeres) Poti) von Lake People (oder alternativ auch nen V90 von Violectric, welches schlichtweg die Home/Premium-Marke von Lake People ist; rein technsich sind die Geräte natürlich allesamt sehr eng miteinander verwandt, die Violectric-Geräte sind halt vor allem optsich etwas aufgehübscht) weitere, technisch ebenfalls quasi perfekte Möglichkeiten ;).

Erstmal danke für die vielen Vorschläge. Ich werde mir vermutlich einen aus der Lake People Familie holen.
Nur stellt sich mir nun noch abschließend die Frage, ob ich nicht noch etwas übersehe, dass ich für den optimalen Klang benötige bzw. um die an den PC anzuschließen?!

Ich habe dann folglich:
Kopfhörer
Kopfhörerverstärker

Ich habe zwar durch mein Mainboard alle möglichen Ausgänge, jedoch halt keine interne oder externe Soundkarte noch einen D/A Wandler (kp was der genau taugt) und befürchte das mir dann trotz der großen Investition der OnBoard Chip für den Kopfhörer zum Verhängnis wird - wie ist das?!

Grüße
/Malte

In dem Fall würde ich tatsächlich zu einem zusätzlichen DAC tendieren, onboard-Sound wäre wohl wirklich der Schwachpunkt der Kette! So weit ich das verstanden habe, gibt es bei den DACs (sie sind dazu da, das digitale in ein analoges Signal umzuwandeln) weniger bedeutende Unterschiede als bei den KHV. Evtl reicht alsi ein fiio, o2 hat da auch was im Angebot...

Keine Ahnung wie du den KHV anschließen willst/kannst. Es sollte aber ein vernünftiger A/D-Wandler ( DAC )
in der Kette dabei sein.
Die o2+odac combo würde das bieten. Ein Lake People wäre unnötig Leistungsstark, klingt und misst sich aber auch nicht
besser.

Allerdings würde ich mir generell nochmal Gedanken über den KH machen. Der Denon AH-D7100 ist schon recht speziell
und wurde hier im Forum überwiegend belächelt/zerrissen.
Es gibt aber auch Leute denen er super gefällt. Ich würde mich aufgrund dessen, das die Meinungen hier sehr kontrovers
sind aber nicht dazu hinreissen lassen den Denon AH-D7100 zu empfehlen. Das war bei den alten von Fostex gebauten
Denon-Modellen eine andere Geschichte. Da gab es einen überwiegenden Konsens in Sachen Beurteilung der Klangqualität.

Würde mir bei den genannten Präferenzen mal den Hifiman He-400 ( ohne i ) ansehen. Die Domäne der Magnetostaten ist
eben sauberer Bass. Da der KH aber wesentlich leistungshungriger als der Denon ist würde ich in dem Fall dann als KHV
zum Lake People G103 greifen. Sollte Bedarf an einem DAC sein, ist der ODAC auch noch im Budget drin.

odac+g103+he400 wäre also meine Empfehlung.

Heutzutage können Onboard-Soundchips durchaus recht ordentlich sein, da hat sich in den letzten 10-15 Jahren einiges getan. Qualitativ/messtechnisch ist da die reine D/A-Wandlung schon auf einem ziemlich hohen Niveau, da sind keine großen Sprünge mehr möglich. Etwas problematisch können da höchstens mal Interferenzen/Störsignale der anderen Komponenten (etwa USB-Anschlüsse, die Grafikkarte oder so) sein, was sich dann durch Knacksen, Knistern oder Rauschen im Ausgangssignal bemerkbar machen kann.

Eine dedizierte Soundkarte oder sonst ein (externer) D/A-Wandler kann also durchaus Sinn machen, man darf nur keine allzu großen Sprünge in der allgemeinen Soundqualität (abgesehen von einem rausch- und/oder knisterfreien Signal) erwarten, grob gesagt macht der Schallwandler (also Lautsprecher/KH) locker 80% oder mehr der leztendlichen Soundqualität aus. Vieles, was man so zu (angeblichen) Verbesserungen in der SQ durch Soundkarten und D/A-Wandler (und auch KHVs) liest, halte ich für maßlos übertrieben. Zumindest ab einem gewissen Punkt (und der kann durchaus schon bei einem ordentlichen Onboard-Chip oder einer günstigen internen Soundkarte wie einer Asus Xonar DGX erreicht sein) werden die klanglichen Unterschiede bzw. die möglichen klanglichen Zugewinne schon verdammt klein. Ich hab' hier selber ne Creative X-Fi Titanium HD als interne Soundkarte im PC sowie ne Violectric V200/V800-Kombi als Quellen und ich tue mich da wirklich schwer, echte klangliche Unterschiede auszumachen (ja, etwas besser klingt die V200/V800-Kombi sicherlich schon noch, nur spielt da auch die eigene Erwartungshaltung mit rein (die Geräte für weit über 1000€ müssen ja einfach irgendwie besser sein :Y), in einem Blindtest tu' ich mich allerdings verdammt schwer, die verschiedenen Quellen auseinanderzuhalten).

Ich würde, je nachdem was du für einen Funktionumfang brauchst ("klassische" externe oder interne Soundkarten wie die verschiedenen Asus- oder Creative-Modelle bieten ja noch verschiedene software/treiberseitige "Spielereien", etwa Surround-Simulation für KHs, Equalizer etc., je nach Modell verschiedene Ein- und Ausgänge (z.T. etwa analoge 5.1/7.1-Ausgänge) und nicht zuletzt auch die Unterstützung der verschiedenen Dolby- und DTS-Codecs ("reine" D/A-Wandler bzw. DAC/KHV-Kombis wie etwa meine Violectric-Kombi oder der ODAC bzw. die O2/ODAC-Kombi unterstützen diese Codecs in aller Regel nicht)) entweder zu nem ODAC (oder natürlich auch zur O2/ODAC-Kombi) oder halt zu einer "klassischen" Soundkarte wie etwa ner Creative X-Fi Titanium HD, Creative Soundblaster Z Asus Xonar Essence STX, oder, wenn's ne externe sein soll, vielleicht ner Xonar U7 oder ner Asus Essence STU (die allerdings im Prinzip schlichtweg ne Essence ST/STX in nem externen Gehäuse ist) greifen ;).

baalmeph (Beitrag #14) schrieb:

Allerdings würde ich mir generell nochmal Gedanken über den KH machen. Der Denon AH-D7100 ist schon recht speziell und wurde hier im Forum überwiegend belächelt/zerrissen. Es gibt aber auch Leute denen er super gefällt. Würde mir bei den genannten Präferenzen mal den Hifiman He-400 ( ohne i ) ansehen.

Ich habe beide KH. Sowohl den Denon als auch den HE 400. Beide haben sicherlich Ihren Reiz und beide sind sehr gute KH. Nur in meinen Ohren macht der Denon bei allen Arten von Musik eine gute Figur. Da wo der D 5000 regelrecht meine Trommelfelle berührte, bleibt der 7100 locker in der Spur. Müssen Membranen wirlich so viel Hub haben, das sie ständig die Ohren berühren? Da wird dem 7100 zu viel unkontrollierter Bass unterstellt. Kann ich nicht finden. Der He 400 spielt in einer anderen Liga. Kein Hörer, mit dem ich Klassik hören würde. Ein reiner Rocker allerdings ohne das Bassfundament des Denon. Der kann beides. Klar, überlegen, welcher Hörer der richtige für die eigenen Hörgewohnheiten ist, muss sein. Und wenn es denn nur ein Hörer sein darf, mit dem ich verschiedene Musiken (Rock, Jazz, Klassik) hören möchte, dann würde ich bedenkenlos den Denon wählen.

Könnt ihr mir bitte noch ein paar Vorschläge für D/A Wandler machen, damit ich ein paar Präfarenzen habe?

Und liege ich richtig in der Annahme, dass man mit Hilfe von KHV, KH + D/A Wandler den Soundchip bzw. Soundkarte umgehen kann, also das der Klang nicht mehr darüber gebildet wird und läuft - komplett unabhängig?!

Mit Hilfe welcher Kabel verbinde ich das alles mit dem Pc? (muss ich mir die extra besorgen oder sind die dabei?)


Grüße
/Malte

Gibt verschiedenste D/A Wandler. Am praktischsten für die Nutzung am PC sind welche mit USB.
Da gibts es unter anderem arcam rpac, meridian explorer, dragonfly, geekout und div Geräte von Fiio oder halt den bereits erwähnten odac.

baalmeph (Beitrag #14) schrieb:

Allerdings würde ich mir generell nochmal Gedanken über den KH machen. Der Denon AH-D7100 ist schon recht speziell und wurde hier im Forum überwiegend belächelt/zerrissen. Es gibt aber auch Leute denen er super gefällt. Ich würde mich aufgrund dessen, das die Meinungen hier sehr kontrovers sind aber nicht dazu hinreissen lassen den Denon AH-D7100 zu empfehlen

Ich habe eine Rezension hier im Forum gelesen in dem der Denon AH-D7000 und der 7100 miteinander verglichen wurde.
Ich habe mich verleiten lassen aufgrund dieses Berichtes den 7100 als Top-HiFi zu bezeichnen.
Dafür möchte ich mich entschuldigen.
Ich habe mir den KH bestellt und 5 Tage getestet, querbeet durch meine Sammlung. (Rock/Pop/Singer Songw. und etwas Klassik)
Fazit: Mir gefällt er definitiv nicht und habe ihn heute zurück geschickt.
Mächtig viel Bass, belegte Mitten und teilweise zur schärfe neigende Höhen.
Von der Räumlichkeit und den Details die der 7100 zu bieten hat war ich ebenfalls nicht überzeugt.
Dieser kurze Eindruck spiegelt lediglich mein Empfinden wieder, meine Referenz sind derzeit
ein Focal Spirit Professional (meine Nr. 1) und ein AKG K701 (Bassgemoddet).

Danke und Gruß
Thomas

Hm ihr macht es mir nicht leicht, aber es ist wohl auch schwer etwas zu empfehlen, wenn jeder den Klang anders bewertet..

Ich hatte jetzt eigentlich den Denon AH-D7100 + Asus Xonar One geplant.

Zum DAC/KHV - Asus Xonar One:
1. Lohnt sich die Muses Edition/ Plus Edition?
2. Empfiehlt sich dieser Dac?!
-> Scheint halt solide verarbeitet sein mit guter Abdichtung (immerhin 3,2kg andere wiegen 0,5-1kg)

Ich sehe da leider halt nur wenige Referenzen neben dem Denon AH-D7100. Ich kann mir wegen der Verarbeitung an geschlossenen Kopfhörern eigentlich nur noch den Beyerdynamic T70 vorstellen, da andere Hersteller ja eher auf offene Varianten mit starken Höhen setzen ..
Und bei dem Beyerdynamic wird halt der geringe Anpressdruck mit der Folge eines laschen Bass kritisiert, also ich bezweifel von den Rezensionen her, dass das eine Verbesserung wäre oder wie ist der im Vergleich zum Denon?!

Grüße
/Malte

Früher oder später wirst du dir einfach auch mal den ein oder anderen KH selber anhören müssen, anders lässt sich schlichtweg nicht feststellen, ob dir ein KH auch wirklich gefällt. Mit genügend Erfahrung kann sich anhand von Reviews und Eindrücken sicherlich ein grobes Bild von der jeweiligen Abtimmung/dem Klangbild eines KHs machen und eventuell eine gewisse Vorauswahl treffen, aber an eigenen Hörerfahrungen führt letztlich kein Weg vorbei. Und da du ja eben noch ziemlich unerfahren in Sachen Kopfhörer zu sein scheinst, halte ich es für umso wichtigerer erstmal ein paar Eindrücke von verschiedenen Kopfhörern zu sammeln, ehe du dich da quasi blind bzw. viel eher taub nur anhand von Reviews und Beschreibungen voreilig auf einen bestimmten KH festzulegen. Wenn du uns nämlich mal ein paar Eindrücke/Beschreibungen von bisher gehörten KHs liefern könntest, würde uns das zumindest grobe Anhaltspunkte geben anhand derer wir dir dann Vorschläge und Einschätzungen geben könnten.

Und bezüglich der Essence One: Diese Muses- und Plus-Editionen halte ich im Großen und Ganzen für Spielereien. Man kann wohl in der Tat über den Wechsel der OP-Amps gewisse Klangveränderungen herbeiführen, die klanglichen Auswirkungen sind aber eben sehr gering (in der Beziehung wird nämlich in Reviews und Produktbeschreibungen gerne maßlos übertrieben) und ein echtes "besser" oder "schlechter" gibt's da meiner Meinung nach auch nicht, nur "anders" ;).

Sehe ich auch so. Dein erster Post klingt fast so, als hättest du auch schon einiges gehört. Ein Höreindruck von irgendeinem Hörer, der hier gelegentlich gesprochen wird, wäre halt als Ausgangspunkt zur Einordnung ganz gut. Nur weil überall neutraler Klang, trockener Bass und seidige Höhen gepriesen werden, muss einem das noch lange nicht selbst gefallen. Ich würde mir für HipHop da eher was anderes vorstellen
In die Rehe möglicher Testkandidaten würde ich dann noch den Shure 1540 und den AKG 712 pro werfen.

Das Problem ist einfach nur, dass es generell eher wenige versprechende geschlossenen Kopfhörer gibt und ich keine Möglichkeit habe die zu testen. Und alle kaufen ist bissel extrem- ich werde mir daher mal Meinungen reinholen und dann ein versprechendes Modell kaufen und es behalten, wenn es mir zusagt..

Momentan wollte ich mich erstmal für einen DAC entscheiden - was leichter gehen sollte.. ^^
Mir sind halt besonders der Cambridge DacMagic Plus und der Asus Xonar One aufgefallen. Leider hat mich die Rezensionen des Asus teilweise schockiert mit einer unterschiedlichen Lautstärke also zwischen linker und rechter Ohrmuschel.. Wisst ihr was davon?
Quelle: http://www.amazon.de...tar&showViewpoints=0

Der Asus wäre hallt momentan mein Favorit aber ist schon hart, wenn der wirklich so eine Makke hat..


Zu dem Shure muss ich mich mal schlau machen, da der jedenfalls ebenfalls sehr viel versprechend aussieht. Der Denon ist halt mit seiner momentanen Preislage sehr verlockend und vlt. gefällt er mir ja doch

Grüße
/Malte

Malte140 (Beitrag #23) schrieb:

Der Denon ist halt mit seiner momentanen Preislage sehr verlockend und vlt. gefällt er mir ja doch Grüße /Malte

Da bin ich sicher!

Malte140 (Beitrag #17) schrieb:

Mit Hilfe welcher Kabel verbinde ich das alles mit dem Pc?

hat deine pc-soundkarte einen 3,5mm klinkenausgang..? wenn ja, dann hol dir erstmal nur den denon, bei mir funktionierte der 7100 problemlos laut genug am iphone und am macbook....

Also ich bin hier raus.
Kann damit nichts anfangen wenn Leute Beratung wollen dann aber alles konsequent ignorieren.

Beim Dac KHV unnötig teurere und nicht wirklich wertigere Geräte wollen, dann aber nen Tröten-KH, der inzwischen wegen mangelnder Absatzzahlen ( warum nur ? ) verschleudert wird, bevorzugen.

was ist ein 'trötenkopfhörer' und warum ist der 7100er einer davon..?

baalmeph (Beitrag #26) schrieb:

Beim Dac KHV unnötig teurere und nicht wirklich wertigere Geräte wollen, dann aber nen Tröten-KH, der inzwischen wegen mangelnder Absatzzahlen ( warum nur ? ) verschleudert wird, bevorzugen.

Sei nicht traurig. Nur weil jemand sich für den 7100 entschieden hat, ist er doch nicht beratungsresistent. 7100-Besitzer sind auch nur Menschen und haben eben nur anderen Geschmack in Bezug auf KH. Gerade weil der nicht "Everybody's Darling" ist, ist er für mich interessant und ich kenne keinen besseren Hörer für Prog-Rock. Leben und leben lassen. Und vor allem nicht gleich beleidigt sein, wenn's nicht so läuft, wie Du es gern hättest.

Ich bin überhaupt nicht traurig deswegen. Und ich habe auch nichts dagegen wenn sich jemand bewusst für den 7100 entscheidet.
Aber wenn derjenige beim besten Willen nicht weis was er da tut, vorher aber nach Beratung fragt, bleibt mir nur noch den Kopf zu schütteln.
Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

Ich lege dem TE abschließend noch den Thread ans Herz:
http://www.hifi-foru...d=211&thread=492&z=1

Den anderen kann ich nur dazu raten, im Sinne einer verantwortungsvollen Kaufberatung, keinem unerfahrenen User als erstes den 7100 zu empfehlen.
Im Rahmen einer guten Beratung dürfen da meiner Meinung nach eigentlich nur Modelle vorgeschlagen werden, für die es auch einen Konsens gibt. Alles andere driftet in den Bereich des persönlichen Geschmackes ab und da wird das Thema, das wissen hier alle, echt anstregend.

Damit die Andersartigkeit eines 7100 belegt ist, hier Messungen zum Frequenzverlauf.
Da kann man schon als Laie sehen das einer aus Reihe fällt. Was nicht heissen soll das einem nicht genau das gefallen kann.
Denon 7100
=283&graphID[]=3571&graphID[]=853]Vergleich D7000, K550, HD650
DE7000, K550 und HD650 sind jedenfalls Hörer zu denen es einen Konsens gibt. Solche Hörer kann man jederzeit empfehlen.

baalmeph (Beitrag #29) schrieb:

Den anderen kann ich nur dazu raten, im Sinne einer verantwortungsvollen Kaufberatung, keinem unerfahrenen User als erstes den 7100 zu empfehlen. Im Rahmen einer guten Beratung dürfen da meiner Meinung nach eigentlich nur Modelle vorgeschlagen werden, für die es auch einen Konsens gibt

seit wann ist klang und vor allem klanggeschmack demokratisch..? so´n quatsch...

wenn ich das hier

Das Gesamtbudget beträgt wie im Thema bereits erwähnt 700€ und sollte mich für diesen Bereich auch vollständig in der ....Verarbeitung überzeugen sollen. Ich höre überwiegend HipHop und Rap (also eher bassorientiert) und erhoffe mir einen Kopfhörer der dort nicht schwächelt. ...Ich finde dafür leide partout keinen geeigneten Kopfhörer, da gefühlt jeder Kopfhörer nur stark in den Höhen ist und im Bereich Bass durch Ungenauigkeit bzw. mangelnder Präzision oder billige Darstellung schwächelt.

als anforderung lese, dann passt der 7100. der rest ist dann persönliches ausprobieren.

Wie bitte ?
Was hat Demokratie damit zu tun wenn sich die Meinungen zu einem Produkt weitestgehend einig sind - also ein allgemeiner Konsens herrscht ?

baalmeph (Beitrag #31) schrieb:

Was hat Demokratie damit zu tun wenn sich die Meinungen zu einem Produkt weitestgehend einig sind - also ein allgemeiner Konsens herrscht ?

Ich denke, hier werden zwei Dinge bunt vermischt. Der Konsens, der aus der Schnittmenge hier im HF und anderen Foren gebildet wird
und persönlicher Geschmack. Ich stimme dir zu, daß ich den alleine nur anhand der Messungen nicht gehört haben muß.
Doch: wenn jemand Angela Merkel sexy findet, ist das für mich auch ok...

Tut mir leid, dass ich nicht auf die nächstbeste Meinung sofort ohne Recherche losziehe und mir ein Produkt kaufe. Ich lese jeden Beitrag und recherchiere fleißig und da der Musikgeschmack verschieden ist, kann mir der Denon durchaus liegen.. . Ich sammle so viele Meinungen und kann am besten natürlich entscheiden, wenn man viel vorgeschlagen bekommt; was ja durchaus der Fall ist - Danke dafür, dass ihr mich aufklärt und weiterhelft!

Bei KHV finde ich die vorgeschlagenen Violetric/Lake Peopel ganz gut (welche du ja auch aufgegriffen hast). Der ODAC ist mir im Allgemeinen sehr speziell, dennoch bin ich mir seiner guten Leistung bewusst - dennoch soll das Gehäuse qualitativ (Habtik) noch was her machen und das sehe ich da leider nicht für mich.

Mein Plan ist jetzt erstmal mir einen guten DAC/KHV-Combi zu holen und ggf. noch den mit nem zusätzlichen KHV aufpeppen - bei niederohmigen KH wohl eher unwahrscheinlich.

Der Asus ist leider auch rausgeflogen aus meiner Must-have-Liste, da der tatsächlich nicht das Beste in der Klasse ist im Vergleich mit Cambridge DacMagic Plus oder Teac UD-H01 S ist.

1. Ich suche gerade besonders bei Teac, da die mich auch von der Verarbeitung ansprechen - irgendwelche Hacken? Also muss noch richtiges Produkt finden..

2. Klappt bei Amazon die Retour ohne Probleme, also selbst, wenn einem der KH nicht zusagt aus hörtechnischen gründen und ohne Produktfehler?

Grüße
/Malte
Ps.: Bitte streitet euch nicht wegen Nichtigkeiten.

Der ODAC ist mir im Allgemeinen sehr speziell, dennoch bin ich mir seiner guten Leistung bewusst - dennoch soll das Gehäuse qualitativ (Habtik) noch was her machen und das sehe ich da leider nicht für mich.

O2/Dac-Kombi hat ein Metallgehäuse und ist insofern höchstens wegen der Rippen nicht so gut zum Streicheln geeignet.

In welcher Gegend bist du denn eigentlich zu Hause? Vielleicht kann ja jemand ne Location zum Probehören empfehlen...

Ich gestehe jedem seinen persönlichen Geschmack zu. Wer mit dem 7100 glücklich ist kann das gerne sein.
Es geht mir darum das so ein Gerät hier nicht zur Standardempfehlung bei geschlossenen bassstarken KHs
um die 500.- Eur werden sollte. Und der 7100 wurde hier von zwei Personen für meinen Geschmack übermäßig
häufig empfohlen. Klar das sie das tun weil ihnen das Gerät super gefällt. Dennoch würde ich so einen kontrovers
diskutierten KH hier nicht empfehlen. Wollte diesbezgl eigentlich nur zum Nachdenken anregen. Ich werde mich
jetzt hier sicher nicht missionarisch über jede weitere 7100 Empfehlung aufregen.

@Malte:
Ich erwarte auch nicht das meinem Rat bedingslos gefolgt wird. Bloß wenn es den Eindruck macht das Ratschläge
ignoriert werden und sich der jenige offensichtlich gerade verrennt, sorry dann verlier ich das Interesse weiterhin zu helfen.

zu 1)
Die TEAC Teile sind wohl preisleistungsmäßig durchaus empfehlenswert. Wenn es aber um max Leistung zum
Preis geht führt hieran kein Weg vorbei:
http://www.jdslabs.com/products/48/o2-odac-combo/

Messtechnisch geht es nicht oder nur in ganz anderen Preisregionen besser. Nur sehr leistungshungrige Hörer würde ich
nicht an der Kombo betreiben wollen. Da sind Geräte mit mehr Leistung und integriertem Netzteil ratsam.

Mal was anderes. Muss es den ein geschlossener KH sein ? Hatte den HE400 empfohlen weil davon im Eingangspost
nichts stand.
Neutral mit gutem Bassfundament gibt es nämlich bei geschlossenen System eher nicht. Da gibt es zwar KH mit
viel Bass aber übermäßig präzise ist der meist nicht. Diese KH haben dann oft Probleme damit im restlichen Spektrum
neutral zu bleiben ( Gehäuseresonanzen aufgrund starkem Bass ).
Da sind offene und vor allem Magnetostaten wie z.B. der HE400 am besten geeignet. Wegen der Bassanforderung
sollte der HE400 am ehesten passen. Er ist der Magnetostat mit der basslastigsten Abstimmgung ( Badewanne ).

Der 7100 ist leider alles andere als ein neutraler Hörer. Siehe gepostete Messungen.
Am besten wäre wirklich wenn du mal 2-3 KH zur Probe hörst und deine Eindrücke dazu schilderst. Dann kann man dir
sicher am besten auf die Sprünge helfen.

zu 2)
Ja, ohne Probleme. Allerdings lässt weder Amazon noch ein andere Onlinehändler das auf Dauer zu. Die bleiben ja auf
den Unkosten sitzen. Bei Unverhältnismäßigem Rücksendeverhalten werden Konten also gesperrt.
Am besten ist halt ein ordentliches Fachgeschäft. Die sind zum Probehören da und man kann gleich verschiedene Geräte
ausprobieren (auch dac, khv).

Malte140 (Beitrag #33) schrieb:

Klappt bei Amazon die Retour ohne Probleme, also selbst, wenn einem der KH nicht zusagt aus hörtechnischen gründen und ohne Produktfehler?

ja. allerdings solltest du es insgesamt nicht übertreiben, aber wenn du 2 oder 3 kh bestellst und die unbeschädigt zurücksendest, passiert nichts.
du du hast dich ja schon auf den d7100 "eingeschossen", dann probier ihn auch, sonst lässt er dir eh keine ruhe an deiner stelle würde ich aber auch mal den denon d600 mitbestellen und schauen, ob er dir gleich oder besser gefällt.
falls sie dir nicht zusagen kannst du wenigstens beschreiben, was dir gefallen und was dir nicht gefallen hat.

und nochmal, weder beim d600 noch beim 7100 habe ich einen zusätzlichen verstärker benötigt, da kannst du dir eventuell geld sparen....

Hm der He400 scheint ebenfalls eine gute Wahl zu sein, jedoch bieten leider nur "Fremdhändler" auf Amazon den an und das ist mir recht Risikohaft bei Retour..

Ich plane mir midestens 2 der 3 Kopfhörer zu holen, um diese zu vergleichen:
Denon AH-D7100EM
Shure SRH 1540
UltraSone 900 Pro

Bei den DAC/KHV plane ich mir einen Teac zu holen, da die optisch und leistungstechnisch gut scheinen.
Ich bin mir jedoch nicht im Klaren, welche Modellreihe ich mir nun holen sollte, da ich die "Unterschiede" nicht sehe. Der Dac/KHV sollte halt am Besten darin zu sein, den KH-Klang zu verbessern und andere Gadgets sind von geringerer Bedeutung. Es wäre halt noch gut, wenn ich da noch meine Bose Companion 2.1 Boxen anschließen könnte, wenn dafür Abstriche beim Klang des KH gemacht werden, dann ist dieser Anschluss nicht weiter von Bedeutung und muss nicht vorhanden sein!
Ist einfach schwer bei der Herstellerseite raus zu lesen, wo nun die Differenz ist, da man bemüht ist, diese "perfekt" klingen zu lassen mit Allem, was dabei sein muss.

Ich greife schon einmal vorweg: Ich kaufe mir nicht regelmäßig neue elektr. Gerätschaften und möchte daher nach Möglichkeit "ewig" abgesichert sein. Ich gebe lieber bissel mehr für die höhere Modellreihe aus, als mich später schwarz zu ärgern, dass mir etwas fehlt.. - Ich weiß dennoch zu schätzen, dass ihr immer auf den Preis achtet, damit ich nicht "zu viel" ausgebe.

Es geht um folgende Modellreihen:
Teac UD-501 http://www.teac-audi...204.html?tab=Details
Teac AI-501DA http://www.teac-audi...192.html?tab=Details

Grüße
/Malte

Malte140 (Beitrag #37) schrieb:

Hm der He400 scheint ebenfalls eine gute Wahl zu sein, jedoch bieten leider nur "Fremdhändler" auf Amazon den an und das ist mir recht Risikohaft bei Retour..

Das macht absolut keinen Unterschied, ob du bei Amazon direkt, über den Marketplace oder sonstwo im Internet bestellst, dir steht überall mindestens das gesetzlich festgeschriebene 14-tägige Widerrufsrecht zu (solange du bei einem gewerblichen Händler kaufst natürlich), mit Risiko hat das also nichts zu tun ;).

Und dein Bose Companion-Set ist aktiv (hat also schon einen integrierten Verstärker), daher brauchst du dafür nicht extra noch den integrierten Vollverstärker der Teac-AI-Reihe, es reicht da also die UD-Reihe völlig aus. Zudem scheint zumindest der AI-501 noch ein etwas älteres Modell zu sein, da der im Gegensatz zum AI-301 noch nicht das DSD-Format unterstützt, daher würde ich, wenn es trotzdem unbedingt ein AI-Modell sein soll, jedenfalls eher zum 301er greifen.

Hm der He400 scheint ebenfalls eine gute Wahl zu sein, jedoch bieten leider nur "Fremdhändler" auf Amazon den an und das ist mir recht Risikohaft bei Retour..

Der 400 ohne "i" ist eh nur noch schwer zu bekommen, wenn der "Fremdhändler" z.B. Madooma oder Sieveking ist, brauchst du dir aber nicht wirklich sorgen zu machen. Schau doch vielleicht auch mal nach dem 400i.

Der Dac/KHV sollte halt am Besten darin zu sein, den KH-Klang zu verbessern

Sorry, aber das ist ziemlich Quatsch Ein guter KHV/DAC verbessert nicht sondern gibt einfach, ich nenne es mal: "perfekten Strom". Verbessern würde in diesem Fall verschlechtern, sprich einfärben, bedeuten. Kann man natürlich auch mögen.

An deiner Stelle würde ich ein paar relativ einfache Regeln beachten:
-Geringe Ausgangsimpedanz für niederohmige KH: sie sollte ab ca. 8mal geringer als die des KHs sein
-THD und THD+N jeweils kleiner als 0,1%
(Es gibt natürlich noch mehr Anhaltspunkte, aber damit ist man im Wesentlichen sehr gut bedient)

Gegebenenfalls sind auch noch die Spannung und Leistung entscheidend, muss aber, ähnlich wie die Impedanz, je nach KH entschieden werden.

Verstärken ist keine Kunst, gib am Besten nur so viel aus wie es sich im Hinblick auf Optik und Verarbeitung für dich rechtfertigt, solange die technischen Grundlagen gegeben sind!

Vorsicht beim HE400i. Den habe ich bewusst nicht empfohlen da die Abstimmung laut Berichten neutraler und mit weniger Bass ist als beim Vorgänger ohne "i".

Vorsicht beim HE400i. Den habe ich bewusst nicht empfohlen da die Abstimmung laut Berichten neutraler und mit weniger Bass ist als beim Vorgänger ohne "i".

Kann ich mit Einschränkungen bestätigen. Er geht auf jeden Fall trotzdem noch in die gleiche Richtung.

Malte140, Du hast ne PM

Hallo Leute;

Ich habe mir jetzt mal 3 Kopfhörer zum Probehören geholt.
Folgende Produkte:
Shure 1540
UltraSone 900 Pro
Denon AH-D7100
betrieben mit teac audio UD-501 per USB an Pc angeschlossen.

Ich habe erstmals die Kopfhörer im täglichen Wechsel über paar Stunden gehört wegen dem Tragekomfort und plane die Kopfhörer jetzt "parallel" zu hören. Ich hatte jetzt wenige Male irgendwelche Klangfehler wahrgenommen, zuletzt fiel mir das beim Denon auf. Ich weiß aber auch ehrlich nicht, wer Auslöser ist (Dac oder KHV). Das Klangbild verändert sich dabei schlagartig, so wird es stark verzerrt und klingt tief-rauschend. Es spielt dabei keine Rolle, was man hört, sondern alles klingt danach so. Startet man den DAC neu ist das Problem gelöst und man hat Frieden. Woran könnte das liegen?! - noch habe ich Rückgaberecht..

Grüße
/Malte