Hifiman HE 560 Verstärker DAC Kombi bis 400€?

Ich verstehe deine Ideale und Überzeugung. Respekt dafür. Ein Freund würd emir den Schiit verkaufen und war mit den Tubes sehr zufrieden damit. Er nutzt ihn an den LCD 2, auch Magnetostat, darum wollte ich mal nachfragen wie der Lyr im Vergleich zum Beispiel zum Matrix ist. Ob er besser geeignet ist

Wenn es ein Freund ist, hör dir die Kombination doch einfach in Ruhe an.
Ich betreibe meinen HE4XX am liebsten am Darkvoite(OTL Röhrenverstärker).

Ja der Matrix hat noch dazu einen Dac und ich kenne die Ausgangsleistung des Schiits im Vergleich nicht. Ich wollte nur wissen ob die auf dem selben Level sind oder einer der beiden Klare Vorteile gegenüber dem anderen hat

Hi,

wie ist den das Ergebnis ausgefallen?

Ich suche für meine Hifiman He-500 ebenso eine guten KHV mit oder ohne DAC. Und die Entscheidung ist nicht leicht, vor allem, wenn hier so unterschiedliche Meinungen vertreten sind/ bzw. waren.

Oder gibt es mittlerweile eine bessere neuere Alternative?

Der HE-500 lässt sich deutlich schwerer antreiben als der HE-560.
Die besten Kopfhörerverstärker die es aktuell auf dem Markt gibt basieren alle auf einem Design von THX.
Der günstigste der THX Bande ist der SMSL SP200 THX, der Ende des Monats auf den Markt kommen soll.

Deidara26 (Beitrag #56) schrieb:

Der HE-500 lässt sich deutlich schwerer antreiben als der HE-560. Die besten Kopfhörerverstärker die es aktuell auf dem Markt gibt basieren alle auf einem Design von THX. Der günstigste der THX Bande ist der SMSL SP200 THX, der Ende des Monats auf den Markt kommen soll.

OK, dachte die beiden Hifimänner wären so ungefähr gleich auf (500/560), da der 560 der Nachfolger des 500er ist.

Also reicht da so ein Topping MX3 (oder der größere Bruder DX3 pro) nicht aus, um dem 500er feuer zu geben?

Mein Hifiman HE-500 wird gerade von einem Fiio E10 betrieben und ich dachte mir, jetzt muss mal etwas qualitativ und auch klanglich besseres her, wenn man so einen tollen KH hat.


Was gibt es dann noch für gute aber nicht zu teure (bis 250,-) Alternativen? Können auch im Gebrauchtmarkt liegen!

Der Audio GD R2R 11

Der Topping DX3 Pro wird es vermutlich nicht schaffen ihn vernünftig anzutreiben. Wenn du dir erhofft, dass der Kopfhörer durch ein Upgrade besser klingt wirst du enttäuscht sein.
Das liegt nicht am Gerät selbst sondern daran, dass ein gut gebauter KHV (DAC erst recht nicht) keinen Eigenklang hat.

Bei dem Audio-gd Gerät sieht es anders aus. Das Teil hat Verzerrungswerte jenseits von Gut und Böse und ich gehe davon aus, dass man das auch hören kann. Objektiv gesehen handelt es sich bei dem Gerät um einen Schrotthaufen. Subjektive Höreindrücke sind aber eine andere Sache. Der Kasten liefert ausserdem nur 0.7 Watt bei 33 Ohm und ist damit etwas schwach auf der Brust.
https://www.audiosci...-r2r11-dac-amp.5779/

Ich bevorzuge ja persönlich Amp/DAC als getrennte Geräte. Z.B. wäre ein JDS Labs Atom und ein Topping D10 schon passend. Der D10 ist aber ein reiner USB-DAC. Ausreichend Leistung sollte der Atom für den Hifiman haben.

Mag sein dennoch klingt er besser als ein O2 was vorallem an der Ausgangsleistung hängt. Es mag sein dass der Audio GD jegliche audiophile intigrität untwrgäbt es ändert aber nichts an seinem sehr guten Klang.

Wie schon beim HE-6 ist es vom Vorteil, die HE's an einer kleinen Endstufe zu benutzen.
Ich habe sämtliche HE's mit einer kleinen GU32 Röhrenendstufe "befeuert" und war jedes mal begeistert.
Die HE's wollen "Strom", je mehr je besser ....

So schlimm wie der HE-6 ist der HE-500 bei weitem nicht.

HE-500:
Safe 85 dB SPL 0.2 Vrms 6.06 mA 1.21 mW
Moderate 100 dB SPL 1.12 Vrms 33.94 mA 38.01 mW
Fairly Loud 110 dB SPL 3.55 Vrms 107.58 mA 381.89 mW
Very Loud 115 dB SPL 6.31 Vrms 191.21 mA 1206.55 mW
Painful 120 dB SPL11.22 Vrms 340 mA 3814.8 mW

HE-6:
Safe 85 dB SPL 0.79 Vrms 18.37 mA 14.51 mW
Moderate 100 dB SPL 4.47 Vrms 103.95 mA 464.67 mW
Fairly Loud 110 dB SPL14.13 Vrms 328.6 mA 4643.18 mW
Very Loud 115 dB SPL25.12 Vrms 584.19 mA 14674.75 mW
Painful 120 dB SPL44.67 Vrms 1038.84 mA 46404.86 mW



Der JDS Labs Atom liefert in etwa 1,2W bei 33,7 Ohm und kann den HE-500 dementsprechend bis auf 115dB SPL treiben. Das sollte dicke reichen, außer du hörst auf leise Klassik Aufnahmen.


Edit: Die Formatierung ist leider kacke geworden. Sorry dafür, aber das Forum mag keine Leerzeichen

Ok. Danke schon mal für die Meinungen.

Also wäre vorerst ein JDS Labs Atom für den HE-500 die richtige Wahl? Davor (für den Anfang) den Fiio E10 klemmen und den dann an den PC?

Und wenn ich dann den Fiio erlösen möchte, dann gegen einen Topping D10 (oder D30 / D50)?

Hab ich das so richtig verstanden?

Und wenn ich noch passive Boxen am PC benutzen will (Celan GT 202), geht das dann auch noch? Oder sollte ich dann doch zu etwas anderem greifen?

Das wären ja zwei Einzelgeräte. Sind bestimmt auch besser als 2in1.


Fragen, Fragen und Fragen. :-)

Deidara26 (Beitrag #56) schrieb:

Der HE-500 lässt sich deutlich schwerer antreiben als der HE-560. Die besten Kopfhörerverstärker die es aktuell auf dem Markt gibt basieren alle auf einem Design von THX. Der günstigste der THX Bande ist der SMSL SP200 THX, der Ende des Monats auf den Markt kommen soll.

Wobei der auch nicht schlecht aussieht und recht schlicht gehalten. Warten wir mal ab, was so Ende des Monats so über ihn raus kommt. Preis wird ja so um die 300,- sein. Wäre ja dann ein reiner KHV ohne DAC.

Pitfall (Beitrag #64) schrieb:

Also wäre vorerst ein JDS Labs Atom für den HE-500 die richtige Wahl? Davor (für den Anfang) den Fiio E10 klemmen und den dann an den PC? Und wenn ich dann den Fiio erlösen möchte, dann gegen einen Topping D10 (oder D30 / D50)? Hab ich das so richtig verstanden? Und wenn ich noch passive Boxen am PC benutzen will (Celan GT 202), geht das dann auch noch? Oder sollte ich dann doch zu etwas anderem greifen?

Digitale Quelle -> E10 - > Line Out - > Atom - > Pre Out - > AVR/Verstärker

Der D10 ist ein ordentlicher DAC zu einem sehr guten Preis. Er hat den Vorteil, dass man ihn auch als USB -> SPDIF Wandler einsetzen kann. Somit wärst du nicht auf den PreOut des Atoms angewiesen sondern könntest direkt digital zum AVR gehen.

Deidara26 (Beitrag #65) schrieb:

Digitale Quelle -> E10 - > Line Out - > Atom - > Pre Out - > AVR/Verstärker Der D10 ist ein ordentlicher DAC zu einem sehr guten Preis. Er hat den Vorteil, dass man ihn auch als USB -> SPDIF Wandler einsetzen kann. Somit wärst du nicht auf den PreOut des Atoms angewiesen sondern könntest direkt digital zum AVR gehen.

Ok. Klingt logisch. Und welchen kleinen AVR für Stereo kann man empfehlen, der ebenso auf den Schreibtisch passt?

Wäre es da nicht besser, gleich einen DAC mit Anschlüssen für ein Paar passive LS zu kaufen?

Oder sowas wie einen Hifiman EF100 (Kopfhöreranschluss und LS Anschüsse)?

DACs mit Lautsprecherausgängen wären eher Verstärker mit integriertem DAC

Du meintest, dass Einzelgeräte bestimmt besser seien als 2in1. Also ob DAC und Kopfhörerverstärker in Einem ist oder nicht, spielt nicht so die Rolle. Aber Verstärker für Lautsprecher und Kopfhörer in Einem - davon halte ich nichts. Meistens ist es so, dass die Endstufen per Wiederstände auch für die Kopfhörer genutzt werden und dann hat man eine hohe Ausgangsimpedanz. WIe bei Vollverstärkern/AVRs. Das Hifiman teil kenne ich nicht, ist möglicherweise was exotisches, aber 4 Watt für Lautsprecher... 600€... Für den Desktop mag die Leistung je nach LS noch reichen...

Nun hast du aber einen Magnetostaten und denen ist die Ausgangsimpedanz idR relativ egal, da sie einen geraden Impedanzverlauf haben. Du könntest also einfach einen AVR oder Vollverstärker (Gibts auch im Miniformat - SMSL, Topping etc) nehmen und die KHs daran testen... Aber wer weiß, ob später noch ein paar Dynamiker dazukommen, die blähen dann oft im Bass auf...

Ich war davon ausgegangen, dass du den AVR aus deiner Signatur benutzt. Steht der in einem anderen Raum, oder spricht da etwas anderes dagegen?

Basstian85 (Beitrag #67) schrieb:

DACs mit Lautsprecherausgängen wären eher Verstärker mit integriertem DAC Du meintest, dass Einzelgeräte ....

Ok, verstanden. Dann mal lieber einzeln, da wir ja nicht wissen, ob ich mir noch mal andere KH dazuhole. Und Verstärker für LS und Köpfhörer hab ich dann im Wohnzimmer beim Denon. Der Hifi FE100 war nur so ein Beispiel, wo ich noch im Kopf hatte.

Deidara26 (Beitrag #68) schrieb:

Ich war davon ausgegangen, dass du den AVR aus deiner Signatur benutzt. Steht der in einem anderen Raum, oder spricht da etwas anderes dagegen?

Ok, hätte ich besser kommunizieren müssen. Ja, der Denon steht im Wohnzimmer und der PC im Büro. Also sollte da eine andere Lösung her.

Mahlzeit zusammen,

suche auch gerade einen KHV für einen in Kürze ankommenden 560er, daher bin ich auf diesen Thread gestoßen.
Was mir beim durchlesen aufgefallen ist, war diese Aussage

"Mit 100mW bekommt man einen HE-560 (45 Ohm, 90db/mW) auf 110dB, womit wir schon bei gesundheitsschädlichen Pegeln wären.
Diese 1W bzw. 1,5W sind völlig übertrieben.!"

Dazu möchte ich folgendes aus eigener Erfahrung berichten: Ein Hifiman Sundara hat 37ohm und SPL 94db, sollte also deutlich leichter anzutreiben sein als ein HE 560.
Ich habe den Sundara an meinem Oppo HA 2 SE (220mw@32ohm) teilweise mit 100% betrieben (und ich bin nicht schwerhörig!)
Auch wenn es vllt. rechnerisch so ist - ganz verstehe ich das nicht - bezweifle ich jedoch STARK, dass man einen HE 560 mit 100mw auf 110db bekommt.

Sofern ich das jetzt richtig mitbekommen habe, soll der SMSL SP200 THX ja wohl "der shit" sein aktuell. Wo wird dieses Teil denn ab 25. diesen Monats zur Verfügung stehen?

Kette wäre dann folgende - geht das so klar?:
iPhone mit Tidal Hires -> in den Oppo HA 2 SE als DAC -> Lineout 3.5mm Klinke/RCA in den Eingang vom SMSL -> XLR in den Hifiman He 560.
Das wäre wohl die günstige und aktuell "beste" Lösung.

Jetzt höre ich aber gerne auf dem Sofa mit Kopfhörern Musik. Der amp steht 3 meter weiter vorne, was bedeuten würde, dass ich zum hören temporär jedes mal 2 ordentliche Strippen durchs Zimmer ziehen müsste

Gibts denn da auch etwas mobiles mit ordentlich Leistung, was man mit Akku betreiben kann (Muss keinen eingebaut haben, hauptsache x-20V input - den Rest bekomm ich hin).
Hab da auch schon auf den Ifi micro idsd geschielt. 2 Fragen dazu hätte ich aber:

1. Wieso braucht man (steht so in der Anleitung) dafür das Apple Kamera connection kit? Kann ich nicht einfach ein normales Lighning -> USB Kabel nehmen und einstecken, so wie das bei meinem aktuellen Oppo auch der Fall ist?
2. Nur als AMP mit anderem DAC lässt sich das Teil nicht betreiben soweit ich weiß, oder?

Grüße
Gerds

Gerds (Beitrag #70) schrieb:

"Mit 100mW bekommt man einen HE-560 (45 Ohm, 90db/mW) auf 110dB, womit wir schon bei gesundheitsschädlichen Pegeln wären. Diese 1W bzw. 1,5W sind völlig übertrieben.!" Dazu möchte ich folgendes aus eigener Erfahrung berichten: Ein Hifiman Sundara hat 37ohm und SPL 94db, sollte also deutlich leichter anzutreiben sein als ein HE 560. Ich habe den Sundara an meinem Oppo HA 2 SE (220mw@32ohm) teilweise mit 100% betrieben (und ich bin nicht schwerhörig!) Auch wenn es vllt. rechnerisch so ist - ganz verstehe ich das nicht - bezweifle ich jedoch STARK, dass man einen HE 560 mit 100mw auf 110db bekommt.

Die Aussage ist völlig korrekt und nicht hinterfragbar. Der HE-560 benötigt 1.87 Vrms, 53.43 mA & 99.91 mW um auf 110dB SPL zu kommen. Für den selben Schalldruckpegel benötigt der Sundara nur 1.21 Vrms, 32.7 mA & 39.57 mW. Wenn der Oppo im Stande ist 220mW zu liefern kommt da am Kopfhörer ein SPL von 115-120dB an.

Zum SMSL: SMSL ist eine Firma mit Sitz in Asien, d.h dass der KHV zum Release auch nur in Asien verfügbar sein wird und importiert werden muss.

Da du noch andere Probleme bzw. Fragen hast, würde ich dir empfehlen einen eigenen Thread zu öffnen, sonst kommen wir hier alle durcheinander.

Pitfall (Beitrag #69) schrieb:

Ok, hätte ich besser kommunizieren müssen. Ja, der Denon steht im Wohnzimmer und der PC im Büro. Also sollte da eine andere Lösung her.

Dann brauchst du noch eine weitere Endstufe für deine Lautsprecher im Büro. Dazu kann ich allerdings keine Empfehlungen aussprechen.
Eine andere Möglichkeit wäre, die Lautsprecher als Zone 2/3 Lautsprecher an deinem AVR laufen zu lassen (falls möglich)

Deidara26 (Beitrag #71) schrieb:

Die Aussage ist völlig korrekt und nicht hinterfragbar. Der HE-560 benötigt 1.87 Vrms, 53.43 mA & 99.91 mW um auf 110dB SPL zu kommen. Für den selben Schalldruckpegel benötigt der Sundara nur 1.21 Vrms, 32.7 mA & 39.57 mW. Wenn der Oppo im Stande ist 220mW zu liefern kommt da am Kopfhörer ein SPL von 115-120dB an. Zum SMSL: SMSL ist eine Firma mit Sitz in Asien, d.h dass der KHV zum Release auch nur in Asien verfügbar sein wird und importiert werden muss. Da du noch andere Probleme bzw. Fragen hast, würde ich dir empfehlen einen eigenen Thread zu öffnen, sonst kommen wir hier alle durcheinander.

Okay, jetzt wirds ja wenigstens etwas genauer. Gehören ja immer ein paar mehr Parameter zum Thema "Elektrik" statt nur eine der benötigten Angabe (Leistung, Spannung, Stromstärke). Verstehe daher auch oft nicht, wieso die Hersteller z.B. schreiben "90db bei 1mw" - bei wie viel Volt und Ampere?

Auch habe ich schon viele verschiedene Kopfhörer mit ähnlichen Wiederständen und Wirkungsgraden gehört, die alle unterschiedliche Leistung benötigten, um halbwegs gleich laut zu spielen. Kann es sein, dass auch die Spannung eine Rolle spielt, um einen Treiber "ordentlich" anzutreiben oder nicht? Damit mein ich nicht im Bezug auf die Leistung, sondern eher, dass manche Treiber sozusagen "erst ab x V gut spielen". o.Ä.?

Einen eigenen Thread eröffnen für das gleiche, hier definierte Thema - einen KHV für einen Hifiman HE 560? Sorry, aber ich ich bin mir ziemlich sicher, dass Foren genau so nicht funktionieren. Dafür gibts doch die zitieren Funktion, damit sollte keiner durcheinander kommen

Gerds (Beitrag #70) schrieb:

Nur als AMP mit anderem DAC lässt sich das Teil nicht betreiben soweit ich weiß, oder?

Meinst du den ifi micro idsd? Falls ja, schau dir das Produkt mal von Vorne an. Direkt vorne in der Mitte mit der Beschriftung INPUT. Das ist ein analoger Klinkeneingang. Also, ja den kann man auch mit anderen DACs nutzen.

Da muss ich doch gleich fragen, ob du beim Oppo möglicherweise den Gain-switch übersehen hast?

Kritik: Das berechnen des möglichen Ausgangspegel ist mir zu theoretisch.
Es kann unter Umständen trotzdem zu leise sein, nicht jede Quelle liefert die gleiche Eingangsspannung.
Zum anderen sind Pegelsprünge von 10db bei MP3's und co. oft keine Seltenheit.
Da kann es passieren, das ein HE400 oder T50 am 1Watt KHV "verhungert" bzw. nicht laut genug erscheint.
Reserven sind nie verkehrt.... Audeze zum Bleistift, maximum output = 133dB, 15W

@gerds .... wenn du für eine gegebenen Pegel neben der Impedanz einen weiteren Parameter hast, Strom, Spannung oder Leistung lassen sich die anderen Werte leicht ausrechnen.
P=U²/R , P=I²*R, P=U*I (P=Leistung, U=Spannung, I=Strom)

Mein HE5LE brauch etwa doppelt soviel Spannung wie der HE560, was im Schalldruck etwa 12dB ausmacht.
Mein Amp, der an ihm ca. 1.2W liefern kann, reicht dicke, dann wird bei H560 300mW entsprechend reichen.
Manchmal kann es sein, das zwar der Amp genug Reserven hat, aber bei einem leiseren Hörer man keinen praktikablen Bereich für die Lautstärkereglung, besonders wenn das Musikstück eh noch recht leise ist.

Ghoster52 (Beitrag #75) schrieb:

Zum anderen sind Pegelsprünge von 10db bei MP3's und co. oft keine Seltenheit.

Du meinst MP3s aus Tauschbörsen, wo Leute dran rumgedoktort haben? Oder meinst du verschiedene Aufnahmen/Master (Hat ja mit lossy nicht zu tun oder?)

Ein HE400 erscheint mir sogar an einem Fiio E17 (ca 220mW@32ohm) laut genug. Zumindest mit meiner Mucke (keine Klassik) und nach meinem Gehör (Höre nicht so laut)

Du meinst MP3s aus Tauschbörsen

Nein auch Platten und CD's können unterschiedlich laut sein, gerade alte Scheiben sind nicht so laut abgemischt.
Viele nutzen auch ihren DAP oder Smartphone als Quellgerät, manche liefern nicht mal 1Volt Ausgangsspannung.

Basstian85 (Beitrag #74) schrieb:

Gerds (Beitrag #70) schrieb: Nur als AMP mit anderem DAC lässt sich das Teil nicht betreiben soweit ich weiß, oder? Meinst du den ifi micro idsd? Falls ja, schau dir das Produkt mal von Vorne an. Direkt vorne in der Mitte mit der Beschriftung INPUT. Das ist ein analoger Klinkeneingang. Also, ja den kann man auch mit anderen DACs nutzen. Da muss ich doch gleich fragen, ob du beim Oppo möglicherweise den Gain-switch übersehen hast? ;)

Oh Hab mir primär die Beschreibung durchgelesen vorhin. Wiedermal ein tolles Beispiel für "Bilder sagen mehr als tausend Worte"

Haha nein, den kenne (und brauche) ihn natürlich. Hatte bisher noch kaum einen Magnetostraten, der sich auf Low ordentlich betreiben lassen hat. Saß neulich 5h im Hifistudio meines Vertrauens und hab so einiges ausprobiert - auf Low kommt man da selten weit.

Ich lass den 560er jetzt einfach mal kommen und probier ihn am Oppo. Zur not gibts halt nen ifi micro oder so ein SMSL.

Werde berichten, wenn der KH eingetroffen ist (kann noch gut und gerne 4 Wochen dauern).

EDI: @Basstian85: Ein Fiio E17 hat, laut inet, sogar "nur" 250mw@16ohm (dann wird er keine 220@32 haben). Ein He400 (i, nehm ich mal an, nicht s?) ist auch deutlich einfacher anzutreiben als ein 560er

Als Alternative geht auch ein JDS Labs C5D oder ein ifi micro iDSD Black Label

@Gerds
Sehe erst jetzt dein Edit. Ne ich meine den Ur-HE400, den Blauen mit ca 92dB. Ist aber auch noch etwas effizienter als der 560. Und wegen des Fiio, ja hatte mich verguckt, der hat aber min. 200mW an 32Ohm. Messwerte

Ich habe übrigens auch den JDS Labs C5 (ohne D) und hatte da auch den HE400 zufrieden dran gehört... (Bin aber wie gesagt nicht so der Lauthörer und keine leisen Aufnahmen) Wobei er warscheinlich noch weniger Leistung hat als der Alpen. JDS gibts leider nicht an...

Das sind ja auch portables...

Der hat ungefähr die Leistung eines O2 + eben den DAC fer nur etwas wärmer abgestimmt ist und ebenfalls mit Gain und alternativen Bassboost daher kommt

Ok, das interessiert mich jetzt, darf ich fragen wie du darauf kommst?

Hier schreibt Jemand 43mW@32ohm.
Hier versuchen das welche irgendwie zu berechnen. Keiner kommt an 100mW@32ohm...

JDS selbst hat ja immer gesagt, dass er nicht so auf Leistung ausgelegt ist. Auf dem offiziellen Bloghier sagen sie der C5 hat wohl kein Problem mit niederohmigen KHs die einen hohen Wirkungsgrad haben oder mit Mittel- bis hochohmigen KHs die einen geringen oder hohen Wirkungsgrad haben. Sie sagen dass man für Magnetostaten, die meist niederohmig und einen geringen Wirkungsgrad haben eher einen kräftigen Amp wie den O2 nehmen sollte. Wobei der C5 noch halbwegs ok sei.

Warscheinlich liegt das an der limitierten Spannung bei niederohmigen Lasten(?) Die geben sie ja an: 1,2VRMS@32ohm, 3,6VRMS@150ohm 4,1VRMS@600ohm ... Immerhin findet sich die Angabe 28mW@600Ohm...

Es gibt aber auch verschiedene Dinge von Revisionen etc. zu lesen, wie der C5 hätte etwas mehr Power als derr C5D, die Ausgangsimpedanz wude später von 2,2 auf 0,6 verbessert...

Ich kanns selbst weder messen noch ausprobieren wie laut es geht, da meine Ohren vorher quittieren würden (low Gain sogar meine ich)- wie gesagt mir reichts absolut. Aber für HE560 zB befürchte ich, ist das nicht die beste Wahl...