Hifiman HE 560 Verstärker DAC Kombi bis 400€?

Muß es unbedingt ein externer DAC sein? Moderne Boards haben sehr gute DACs verbaut. Für die Power könnte ein Corda Rock, den es gerade bei Meier Audio für 160 Schleifen gibt, sorgen.

http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/

Danke dir aber ich steig bei der Seite 0 durch. Selbst wenn ich mir inruhe alles ansehe wirkt alles total durcheinander. Ich weiß nicht mal wie man da etwas bestellen soll

Ich würde mir einen puren Objective 2 bestellen und an den Onboardsound hängen. Habe das genauso im Betrieb und bin 100% zufrieden.

Klick mal auf der Seite oben auf Amplifiers.

Bestellung geht per mail, ganz easy. Sehr netter Kontakt. Bin nicht an Meier Audio beteiligt oder sonstwas... Ich kenne die Verstärker sehr gut und kann sie sehr empfehlen.

DerHifiNeuling (Beitrag #1) schrieb:

Ich suche für meinen Hifiman HE 560 die passende Quelle. Ich möchte ihn am Computer nutzen, brauche hierfür aber mehr Power um ihn anzutreiben, ein dazu passender DAC bis max. 400€ wäre wünschenswert. In meiner Recherche bin ich auf den Resonessence Labs Herus und den Objective2 +ODAC gestoßen. Der O2 + ODAC kostet etwa 130€ weniger. Tut sich da viel oder kann ich da zum O2 + ODAC bedenkenlos zugreifen? Falls ihr noch geignetere alternativen kennt gerne schreiben. Vielen Dank

Oder so was, mit und ohne DAC:

https://www.audiopho...plifier-p-11643.html

https://www.audiopho...plifier-p-10038.html

Ich nutze ein Surface Pro 4, falls das relevant als Information ist. Ein DAC hätte keinen großen Mehrwert?


Worin unterscheiden sich die Amps? Ist der Objective mehr geeignet als der Meier oder worin mach ich eine differenzierung fest?

Ich weiss nicht wie gut die Klangqualität eines Tablets ist, aber ein solcher DAC ist sicherlich besser. Ein HE-560 benötigt von Hause aus Verstärkung von mind. 1W aufwärts. Ob da eins von Meier mithalten kann?

Ein Herus-DAC reicht dazu gewiss nicht.

Bzw. dieses hier:

http://www.hifi-foru...7&postID=21654#21654

hat auch sehr gute Kritiken und noch bessere Messwerte erhalten, ist aber nur KHV.

Das Surface ist kein Tablet, aber wenns da schon anfängt^^ Wie gesagt ich suche einfach einen passenden Kopfhörerverstärker und der Klang des Surface Pro 4 am Kopfhörereingang ist beileibe kein schlechter. Bringt der Meier irgendwelche Vorteile gegenüber dem Objective 2? Sind etwa 40€ Preisdifferenz

Wäre der Topping MX3 mit eingebautem Dac für 130€ auch noch eine Alternative?

DerHifiNeuling (Beitrag #9) schrieb:

Das Surface ist kein Tablet, aber wenns da schon anfängt^^ Wie gesagt ich suche einfach einen passenden Kopfhörerverstärker und der Klang des Surface Pro 4 am Kopfhörereingang ist beileibe kein schlechter. Bringt der Meier irgendwelche Vorteile gegenüber dem Objective 2? Sind etwa 40€ Preisdifferenz Wäre der Topping MX3 mit eingebautem Dac für 130€ auch noch eine Alternative?

Am bereits verstärkten Kopfhörerausgang eines Tablet-PCs willst Du unbedingt nochmals eine durchaus potente Verstärkung bis 1W und darùber hinaus für den HE-560 anschliessen? ......Hammer!! Na, nur zu, mach' ruhig.....denn doppelt hält bekanntlich besser!!

Du brauchst in erster Linie ein DAC, an diesem schließt du dein Handy an und wirst glücklich mit der Musik (aber am USB des Handys anschliessen, nicht an seiner Kopfhörerbuchse)!

Warum so gehässig? Ich sage ich bin Leihe und brauche einfach einen Rat. Erst heißt es nur einen Khv ohne Dac jetzt heißt es nur einen Dac.

Also der Objecive2 Dac für 140€?

DACs sind heute idR nicht mehr der Flaschenhals. Ein hörbarer Klangunterschied ist umstritten. Das was auf jeden Fall Einfluss hat (auch wenn er meist gering ist) ist da wo man den Kopfhörer anschliesst - der Kopfhörerverstärker. Wenn du mehr Power brauchst, wie du sagst brauchst du natürlich einen Verstärker keinen DAC. Manchmal hat man Störgeräusche, wenn man PCs analog an einen Verstärker anschliesst - externe DACs welche ja digital verbunden werden lösen meist dieses Problem. Ganz sicher ist es mit Toslink.

Ich habe keine Ahnung vom Surface, kann man da den Kopfhörer-Ausgang (Da sitzt bereits eine Verstärkung für Kopfhörer hinter) in einen Line-Out umschalten? Irgendwo im Sound-Treiber vielleicht. Ein sauberer Line-Out wäre besser, denn 2 Verstärker hintereinander ist nicht optimal. Es muss nicht schlechter klingen - kann aber - je nach Güte der beiden Verstärker halt. Ich würde aber gleich eine DAC/KHV kombi nehmen, die kann man auch mal an einem anderen Gerät später anschliessen und man hat seinen gewohnten guten Sound (ohne Störungen).

Den Objective2 gibts glaube ich auch mit ODAC integriert... Vielleicht wäre der was? Oder die Beiden halt separat kaufen...

Edit: Hier, hier und hier sind die Drei Kombinationen. Unterschiede sind denke ich nur die hinteren RCA Ein/Ausgänge und der vordere 3,5-Eingang...

Khadas Tone Board + JDS Labs Atom

Basstian85 (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe keine Ahnung vom Surface, kann man da den Kopfhörer-Ausgang (Da sitzt bereits eine Verstärkung für Kopfhörer hinter) in einen Line-Out umschalten? Irgendwo im Sound-Treiber vielleicht. Ein sauberer Line-Out wäre besser, denn 2 Verstärker hintereinander ist nicht optimal. Es muss nicht schlechter klingen - kann aber - je nach Güte der beiden Verstärker halt. Ich würde aber gleich eine DAC/KHV kombi nehmen, die kann man auch mal an einem anderen Gerät später anschliessen und man hat seinen gewohnten guten Sound (ohne Störungen).

Zum Thema Line-Out vs Kopfhörer-Ausgang ist dieser Post auf Reddit sehr interessant: https://www.reddit.c...s_one_do_it/dfxejuy/

Dort wird auch darüber gesprochen, wie man Grundrauschen an Smartphones per KHV reduzieren kann.

Wie Basstian schon geschrieben hat ist der DAC alles, aber kein Flaschenhals. Trotzdem nutze ich einen externen DAC, welcher in meinem KHV(xDuuo XD-05) verbaut ist um eben das Rauschen aus meinem KH-Ausgang nicht mit zu verstärken. Datenübertragung läuft bei mir wahlweise über USB oder Bluetooth.
Dass ein Meier Corda Rock bzw. Objective O2 nicht ausreichen sollen um einen HE-560 anzutreiben kann ich zwar nicht beurteilen, wage ich aber zumindest zu bezweifeln. Und die Aussage mit "min. 1W aufwärts" ebenfalls. Laut den Technischen Daten hat er zwar nicht gerade den höchsten Wirkungsgrad, aber 1+ W?

Also der HE-560 benötigt schon einen ordentlichen Verstärker. So Spielzeuge wie Onboard oder O2 werden diesen Kopfhörer nicht ordentlich befeuern können.

Wenn mich nicht alles täuscht, steht es sogar in den Papieren des HE-560, ich hatte ihn auch mal, dort heisst es: mind. 1 W., also 1 W aufwärts ist korrekt.

Ein iDSD micro macht dem HE-560 alle Ehre, ist ein DAC, ein noch besserer KHV, ist zudem auch portabel und du hast Ruhe die nächsten 100 Jahre. Werden billig im Gebrauchtmarkt angeboten, weil das neue Modell angeblich besser sein soll, ..... also Zuschlagen!

master030 (Beitrag #16) schrieb:

Also der HE-560 benötigt schon einen ordentlichen Verstärker. So Spielzeuge wie Onboard oder O2 werden diesen Kopfhörer nicht ordentlich befeuern können.

Warum ist der O2 ein Spielzeug? Nicht teuer und hübsch genug?

Aber wenn es unbedingt eine DAC/KHV Kombi sein muss: Der Topping DX3 Pro ist ein ordentliches Gerät
https://www.audiosci...-headphone-amp.4967/

Bekommt man für ca. 220€ aus Frankreich bei audiophonics.fr

Ist deine Meinung.

Hatte selbst mal einen HE-560, da weiß ich halt, dass so Spielzeuge nix taugen werden.

Aber zu 95% der User hier, finden ja schon 200€ Kopfhörer High End

Nango (Beitrag #17) schrieb:

Wenn mich nicht alles täuscht, steht es sogar in den Papieren des HE-560, ich hatte ihn auch mal, dort heisst es: mind. 1 W., also 1 W aufwärts ist korrekt.

Tatsächlich steht dazu etwas in der BA:

Es werden Kopfhörerverstärker mit einer Ausgangsleistung um 1 Watt in die angegebene Impedanz empfohlen.

Allerdings lautet der nächste Satz:

Der Kopfhörer braucht mindestens 150 Stunden Einspielzeit, um seine klanglichen Fähigkeiten zu erreichen.

Davon kann jetzt jeder halten was er mag.

Beim HE400 haben sie - wenn ich mich recht entsinne - gesagt, das Kabel sei wichtig für die klangliche Abstimmung und man soll es nicht tauschen, nur ersetzten. Viele Leute haben das Kabel gegen ein anderes getauscht - kein Unterschied zu hören. Mich interessiert wie hoch die Nennbelastbarkeit ist...

OnBoard und O2 von der Leistung her in einen Sack gesteckt

Also gehen wir davon aus ich nehme das volle Program aus Dac und Verstärker um einfach vorzusorgen, dann kämme zum einen die O2 Amp+Dac Kombi für etwa 250€ ins Spiel, der Topping MX3 für etwa 120€ Aliexpress und vielleicht noch der matrix mstage hpa 2 Classic für etwa 250€. Ich weiß halt nur nicht ob jetzt Beispielsweise der Objective2 das doppelte des MX3 wert ist und woran ich eine entscheodung festmachen soll. Wenn man sich daran hält eine Amp und Dac Kombi mit einer Leistung von einem Watt als Kriterien rauszusuchen, was käme in Frage

Wenn Aliexpress eine Alternative für dich darstellt werfe ich noch den erwähnten xDuuo XD-05 ins Rennen. Hat einstellbaren Gain und eine sehr gute Bass Anhebung(Schaltbar). Außerdem verarbeitet er nahezu jedes Signal und hat sicherlich genug Leistung. Falls notwendig kann er über das Modul 05BL mit Bluetooth nachgerüstet werden. Aber auch sonst verfügt er über eine Vielzahl an Anschlussmöglichkeiten.

Danke für den Einwurf einer weiteren Möglichkeit. Dachte auch schon Anfang an einen iBasso DX80/DX90 für bis 250€. Es gibt eben viele Möglichkeiten, ich weiß nur nicht ob ein Mehrpreis von 100+ nötig ist, um zumbeispiel den O2 über den Topping zu rechtfertigen. Danke für alle wure Anregungen, aber ich bin gefühlt um Zahlreiche Möglichkeiten bereichert aber andererseits genau so hilfesuchend wie vorher

Topping DX3 Pro har gerade mal 112 mW, du suchst etwas mit 1000 mW, scheidet also aus, denn Gain (570 mW) willst du nicht wirkich benutzen müssen.

Bleibt eigentlich nur das Matrix-Teil und andere vergleichbare, Mojo, iDSD, etc, die üblichen Verdächtigen halt. Ein DAP ist ja wieder was ganz anderes, du willst es doch stationär und als Quelle dein Surface-Teil verwenden, oder gilt das jetzt auch nicht mehr?

Am liebsten etwas unkompliziert stationäres, aber ein DAP hat in der Regel ja auch ein USB Dac Modus, ich nutze den DAP im endeffekt aber nicht als Player. Der iDSD kostet ja gebraucht schon ca. 400€ auf ebay kleinanzeigen sofern es nicht der Nano ist. Also O2 fällt auch raus?

Der Topping hat lt. Angabe 1000mW@32Ohm.

We have half a watt using high-gain mode but we do clip past that. Topping spec is 1 watt at 1% distortion which is inline with my measurement.

Many times, companies will cite the amount of power at 1% thd. With the full graph though, you can see exactly when the amp starts to clip, and pointing out that value is a superior way of describing power imo.

Zum Matrix HPA2 Classic: Output power: 110mW at 33ohms / 310mW at 300ohms / 160mW at 600ohms at THD + N = 1%. Link

Danke für die Antwort. Das heißt der Topping wäre gut geeigneg oder ist man mit dem matrix auf der besseren Seite. Woran würde man das fest machen

Basstian85 (Beitrag #27) schrieb:

Der Topping hat lt. Angabe 1000mW@32Ohm. We have half a watt using high-gain mode but we do clip past that. Topping spec is 1 watt at 1% distortion which is inline with my measurement. Many times, companies will cite the amount of power at 1% thd. With the full graph though, you can see exactly when the amp starts to clip, and pointing out that value is a superior way of describing power imo. Zum Matrix HPA2 Classic: Output power: 110mW at 33ohms / 310mW at 300ohms / 160mW at 600ohms at THD + N = 1%. Link

Wie gesagt, niemand will wirklich Gain benutzen, es verzerrt viel zu früh. Ausserdem sind es eben nur 570 mW selbst als Gain, lang keine 1 W. Ohne Gain sind es eben nur 112 mW.

Im übrigen hat der Matrix-2 genug Power drauf mit 2,8W @32Ohm, siehe hier für €254,-- direkt vom deutschen Importeur, was will man mehr?

https://www.ebay.de/...Sw90xat-GZ:rk:2:pf:0

P.S. Es gibt auch ein Nachfolgermodell HPA-3, kostet dann etwas mehr. Die Firma geniesst eigentlich einen ausgezeichneten Ruf, andere Markenhersteller wie Audeze lassen dort ihre Geräte bauen.

DerHifiNeuling (Beitrag #28) schrieb:

Danke für die Antwort. Das heißt der Topping wäre gut geeigneg oder ist man mit dem matrix auf der besseren Seite. Woran würde man das fest machen

Zu mir meinte jemand vor 30 Jahren, Verstärker kaufe man nach Gewicht, wegen der Spule darin. Ich würde den Matrix nehmen, keine Frage.

Die Angaben in deinem Link sind die gleichen die ich gepostet habe. 2,8 Watt glaubst du doch selber nicht. Hier und überall die gleichen Angaben.

Beim Topping verzerrt nix bis 570mW im high-Gain, siehst du doch in den Messwerten = 0,0014%... Und wie kommst du auf 112mW?

Basstian85 (Beitrag #31) schrieb:

Die Angaben in deinem Link sind die gleichen die ich gepostet habe. 2,8 Watt glaubst du doch selber nicht. Hier und überall die gleichen Angaben. Beim Topping verzerrt nix bis 570mW im high-Gain, siehst du doch in den Messwerten... Und wie kommst du auf 112mW?

Da steht es doch: https://www.audiosci...-headphone-amp.4967/ .... (siehe Messdiagramme weiter hinten im Prüfbericht) hat bei @32 Ohm nur 0,12 W im Normalbetrieb (low gain) und hat 0,57 W mit clipping (gemessen!!) im Gain-Betrieb. Das Verzerren haben aber ganz viele KHV wenn es laut wird im Gain-Betrieb, nutzt man eher nicht.

Topping bricht aber total ein bei KH @300: dann nur noch 0,014 W im Normalbetrieb und 0,123 W im Gain-Betrieb, hier wenigstens ohne Verzerrung, also ungeeignet für grössere KH, das kann der Matrix besser.

Ich weiss nicht wo du schaust, sowohl beim Hersteller wie auch beim deutschen Importeur heisst es zum Matrix HPA-2 2,8 W @33 Ohm, 0,42W/300Ω und gar 0,210 W/600Ω.

Ok. Also erstens: 0,12 sind 120 nicht 112. Steht fett in blauer Schrift im Diagram "120mW" Zweitens 0,57mW -genauer 566,9mW hat er mit 0,0014% THD gemessen (Rechts im Diagramm)

We have half a watt using high-gain mode but we do clip past that. Topping spec is 1 watt at 1% distortion which is inline with my measurement. In low gain mode you are distortion free up to max volume with power up to 0.12 watt.

Zweitens Beim Hersteller? Hat matrix eine Seite? Scroll bei der Ebay-Seite (Dein Link) mal nach unten unter Technical: Headphone Output. Da steht es mit 110mW@32ohm. Auf sämtlichen Seiten stehen auch diese Angaben...

Hab ich gesehen. Habe ich ja selbst geschrieben "2,8 Watt glaubst du doch selbst nicht".

Egal. Beide sind IMO geeignet für den Hifiman (45ohm 90dB).

Basstian85 (Beitrag #33) schrieb:

Zweitens Beim Hersteller? Hat matrix eine Seite?

Ja, hat es, siehe: https://www.matrix-digi.de/produkte.html

Ja. Ok, habe ich auch gesehen. Da steht das Ding aber nicht drin. Du hast gesagt der Hersteller gibt es so an "sowohl beim Hersteller wie auch beim deutschen Importeur heisst es".

Egal. Ich bin raus hier.

Sorry ich wollte keinen Streit. Wenn der Topping okay ist und nur die hälfte kostet würde ich ihn nehmen, es sei denn ich gehe massive Klangeinbußen ein, dann wäre mir auch der doppelte Preis für den matrix wert

Ok ich schreibe jetzt doch nochmal was.

Der Topping ist auf dem Papier mehr als nur okay. Auch der Autor des Reviews lobt ihn. Das Problem - du hast warscheinlich noch nie einen KHV probiert und hast eine gewisse Erwartungshaltung. Klanglich gesehen unterscheiden sich KHVs untereinander oft nur gering (gibt Ausnahmen) manchmal garnicht, das kommt auch immer auf den verwendeten Kopfhörer an, manche Kopfhörer sind anspruchsvoller als andere Kopfhörer - Die Einen profitieren also mehr vom Verstärker als die Anderen - manche nennen das "Scaling"... Du hast in deinem Eröffnungspost geschrieben du bräuchtest mehr Power. Heißt also er ist dir zu leise am Computer?

Wie die Dinger "klingen" (wenn überhaupt) - vor Allem mit deinem KH - kann niemand vorhersehen

Der Topping bringt an Niederohmigen KHs (Dein Hifiman hat gerade mal 45ohm) mehr Leistung als der Matrix ES SEI DENN der Matrix hat doch 2800mW (wie Nango sagt) statt 110mW an 32 ohm (könnte evtl bisschen wenig für den Hifiman sein) An Kopfhörern mit höheren Impedanzen, "größere KH" wie Nango schreibt, ist der Matrix stärker.

Am Besten wäre du besorgst Beide und vergleichst - behälst den der dir besser gefällt und vom Preis her zufrieden bist. Auch der O2 ist eine Überlegung wert und kein "Spielzeug"...

Edit: Der Kollege ist wieder da und will mir was erzählen. Mir reicht es dann jetzt auch...

Basstian85 (Beitrag #39) schrieb:

Der Topping bringt an Niederohmigen KHs (Dein Hifiman hat gerade mal 45ohm) mehr Leistung als der Matrix ES SEI DENN der Matrix hat doch 2800mW (wie Nango sagt) statt 110mW an 32 ohm (könnte evtl bisschen wenig für den Hifiman sein) An Kopfhörern mit höheren Impedanzen, "größere KH" wie Nango schreibt, ist der Matrix stärker.

Dynamische und magnetoplanare (Hifiman) sind verschiedene Konzepte, die Impedanzangaben sind untereinander nicht direkt vergleichbar. Auch nicht hinsichtlich der Lautstärke. Den Topping mit 0,12 W. halte ich persönlich für weit unterdimensioniert, um jedwede magnetosplanare anzutreiben. Satte Klangfarben und Körper (Frequenzen zwischen 50Hz-300Hz) wird er damit nicht hören (können).

Wenn 0,11 W des Einen zu wenig sind, dann sind es 0,12 W. des Anderen ebenso.

Nango (Beitrag #40) schrieb:

Den Topping mit 0,12 W. halte ich persönlich für weit unterdimensioniert, um jedwede magnetosplanare anzutreiben. Satte Klangfarben und Körper (Frequenzen zwischen 50Hz-300Hz) wird er damit nicht hören (können).

...aber gehört hast du die Kombi nicht, oder? Ich meine mal ganz ehrlich, ich lese hier die ganze Zeit nur, dass mindestens 1W notwendig sein soll aber ob du jemals den HE560 in Kombination mit dem "Spielzeug" O2 gehört hast, davon lese ich hier nichts.

Nango (Beitrag #40) schrieb:

...um jedwede magnetosplanare anzutreiben. Satte Klangfarben und Körper (Frequenzen zwischen 50Hz-300Hz) wird er damit nicht hören (können).

Das ist dann auch noch eine seeehr verallgemeinernde Aussage. Ich selbst habe einen HE4XX. Der hat zwar einen etwas besseren Wirkungsgrad ist aber trotzdem ein Magnetostat, wie auch der HE560. Zumindest der HE4XX läuft am XD-05, Darkvoice 336SE, FiiO e11, ja sogar am PiFi DAC laut genug. Bis auf den PiFi muss ich den Volumenregler bei keinem KHV über 12Uhr drehen um auf Lautstärke zu kommen.

Wie sich das mit dem 560 verhält weiß ich mangels Hörerfahrung nicht, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Unterschied so gravierend ausfällt.
Aber bitte, ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, und streite auch nicht ab, dass es möglich ist. Mir fehlt im Moment aber jemand, der den HE560 schon an ein paar verschiedenen KHV gehört hat und nicht(wie ich auch) theoretische Einschätzungen abgibt.

Soll den Topping kaufen, passt schon.

Stimme zu

Aber gerne auch ein 2tes Gerät zum Vergleich!

Also selbst in Betracht des O2, der für dein P/L Verhältnis stark gelobt wird den Topping vorziehen?

Der Topping bringt halt einen DAC, mehr Anschlussmöglichkeiten, ein Display usw.

Ich habe beim O2 an die volle Kombi gedacht, aber es wiekt so als sei der Topping MX3 ein ziemlich gutes Schnäppchen. Ich wollte hier keine Streitigkeiten hervorrufen bin aber wirklich sehr dankbar für die Hilfe und für die Zahlenreichen Beiträge

Nur so mal .......

https://www.audiosci...40/page-2#post-91649

und was willst du uns damit sagen?

Mit 100mW bekommt man einen HE-560 (45 Ohm, 90db/mW) auf 110dB, womit wir schon bei gesundheitsschädlichen Pegeln wären.
Diese 1W bzw. 1,5W sind völlig übertrieben.

Wäre der Schiit Lyr auch geeignet und seine 280€ wert?