Over ear KH bis 400 euro

laut heißt ja betont. Schaue dir doch die Messung an. Bei 2 -3 khz geht es richtig hoch und das nervt natürlich. Lässt den neutralen Bass dann viel zu leise erscheinen da unser Gehirn sich permanent auf diesen Peak konzentriert und eine optimale Ortnung nicht mehr gegeben ist

Joa zwischen 2 bis 3 kHz haben die schon ein leichtes Buckelchen - bei AKG auch gerne AKG-Peak oder "Frosch" genannt... Manche empfinden die manchmal etwas "plärrig". Ich hab u.A. den K701 und mich störts auch nicht. Man könnte jetzt noch die "Gehörrichtige Lautstärke" heranziehen, je nachdem wie Laut man hört kommt das auch etwas weniger zu tragen.

DT770,880,990 zB habens nicht...

Mittlerweile EQe ich alle meine KHs mit Equalizer APO etwas. Das bekommt man auch ganz gut weg.

Hä? Der AKG geht doch hoch, der Audio Technica eher runter? Beim AKG hat mich da nie was gestört. Deshalb verstehe ich irgendwie deinen Gedankengang nicht.

Andere Frage: Aktuelle Soundchips von Mainboards sind ja eher mäßig zum Musik hören mit vernünftigen KH oder?
Was gibt es denn für einen DAC mit KH Anschluss den man halt am PC anstecken kann? Hatte ja einen Denon DA 300 USB, der natürlich ziemlich viel konnte, was ich aber alles nicht genutzt habe und nicht nutzen würde. Suche daher noch einen guten DAC für den PC, der nix weiter können muss, als Musik vom PC an den KH zu leiten, mit guter Tonqualität. Kann da wer was bis max 150,- EUR empfehlen, wobei gerne drunter. Am liebsten Richtung 100,- EUR der aber dann auch für die Zukunft schwierigere KH betreiben kann. Geplant ist mittelfristig auch ein offener KH...vermutlich ein Beyerdynamics 1990er oder mal ein M1060 oder ganz was anderes. Sollte also dann ein guter Allrounder sein der mit besseren KH auch gut zurecht kommt.

Danke euch für die vielen guten Infos. Denke ich habe mich nun für den Audio Technica ATH-MSR7 entschieden. Braucht man Noise Canceling? Ist der gleiche mit Noise Canceling irgendwo schlechter dann? Also wenn ich das Noise Canceling beim Audio-Technica ATH-MSR7NC ausschalte, ist er dann exakt vom Klang wieder der normale MSR7?

du könntest zb eine gebrauchte Project Pre Box RS Digital verwenden. Mit DAC und volle Hütte an Ausstattung. 9 digitale Eingänge plus 1 Analgeingang. Kopfhörer in 3 Stufen an die Impedanz anpassbar. Kostet aber mind. noch 600,- Neu 1250,-

Aber es gibt so vieles...



stimmt der AKG 702 hat wirklich einen etwas betonteren Mittelton aber beide gehen in die selbe Richtung

Naja, ich frage nach was bis max 150,- EUR und du empfiehlst was für über 600??? Für nen KH der 159,- kostet?
Was gibts denn bis 150,- euro, gerne drunter für den PC das auch für KH ala DT1990Pro oder Sundara geeignet wäre?

Was ist denn zwischen denen der Unterschied?
https://www.amazon.d...id=1572805255&sr=8-5

und dem:

https://www.amazon.d...id=1572805255&sr=8-4

die 150,- sind mir leider entgangen. Sorry

aber für das Geld mit gutem DAC wird eine schwierige Aufgabe.

Sollten identisch sein. Der Anhang "BK" steht einfach nur für das schwarze Modell.

Ein bezahlbarer Kopfhörerverstärker mit USB wäre z.B. der DAC X6.

Aber die sind doch beide schwarz und sehen identisch aus, oder übersehe ich was? Welchen Kopfhörerverstärker/DAC könnt ihr denn für den PC bis 150,- EUR empfehlen? Den DAC X6 sehe ich mir mal an...Danke dafür :-)

du meintest den oder? https://www.amazon.d...id=1572806449&sr=8-3

Kommt der mit kritischen Kopfhöhrer klar? Also dem Sundara oder halt welche die viel Leistung benötigen...kenne mich da zu wenig aus? Also auch mit sämtlichen Beyerdynamics, wie dem 1990pro oder anderen?

Ich mache mich mal unbeliebt und empfehle etwas um €220,-: Topping DX3pro.

Die €70,- mehr wäre mir das Teil wert, damit hast Du für sehr lange Zeit bzgl. DAC/KHV ausgesorgt.
Hier dazu die Messung und der Test: klickmich

Bassdusche (Beitrag #27) schrieb:

Was mich bei diesen https://www.rtings.com/headphones/1-2/graph#589/2031/332 Diagrammen nur immer stutzig macht, hört man es wenn die Ohrmuscheln teilweise so unterschiedlich laut sind je nach Frequenz?

ich würde diese Frequenzschriebe nicht zu ernst nehmen.
mein Lieblingsbeispiel: Beyer T90. Auf meinem Kopf und mit meinen Ohren hört es sich an, als wenn jemand mit glühenden Nadeln in den Gehörgang piekt (jedenfalls stelle ich mir vor, dass sich das so anfühlen muss). Und das ist schon bei sehr gemäßigter Lautstärke so. Der T1 hat auch noch einen recht starken Beyer Peak aber der tut mir gar nicht weh, der hat mir so gut gefallen (auch weil er so schön einfach anzutreiben ist), dass ich ihn als Büro KH behalten habe. Andere Leute sagen, dass es zwischen T90 und T1 kaum Unterschiede gibt, das ist also EXTREM subjektiv.

Ist jeder offene KH so das er so extrem nach außen die Umwelt stört wie der akg K702?

der AKG ist schon "draußen recht laut", der T1 ist (glaube ich, so genau habe ich darauf jetzt noch nie geachtet) etwas leiser, das ist aber nicht viel. Der HD800 dürfte wieder genauso laut sein wie der AKG.
Daher fällt wohl auch der HD700 raus, den ich als Alternative zum K702 sehen würde, auch (oder gerade?) wenn MIR der Bass nicht gefallen hat.

zu DAC/KHV: Fiio E10K, ob der allerdings laut genug ist, das kann ich nicht sagen, für mich und meine KH ist er es auf jeden Fall.

weiß denn keiner ob es zwischen dem "bk" und dem nicht "bk" Modell einen Unterschied gibt??? Sehen ja beide identisch aus, auch von der Farbe nur das der mit bk 20,- EUR günstiger ist??

Es sind beides MSR7BKs. Gleich doch mal die Artikeldaten ab. Ist offenbar einfach nur ein doppelter Eintrag im Amazon-Warensystem.

Ok, dachte mir das eigentlich schon...aber sicher war ich mir nicht. Gibt es denn einen hochwertigeren DAC/Kopfhörerverstärker als den X6 bis 150,- ? Gibt es denn da überhaupt klangliche Unterschiede?

gerade den Audio Technica ATH-MSR7BK bestellt für 167,- EUR. Ist denke ich ein guter Deal :-)
Werde berichten wie er mir gefällt. Hoffe auf weitere Tipps bezüglich KHV.

Vielen lieben Dank an alle hier :-)

Der X6 ist messtechnisch nicht so gut hier und es gibt einige Berichte über Störgeräusche, Defekte etc. Er kostet halt sehr wenig. Klanglich soll er noch ganz gut sein... Ich hatte gelesen es gab wohl eine Revision und er hat nun deutlich weniger Leistung.

Achte auf eine niedrige Ausgangsimpedanz und genügend Leistung, dann solltn sich klangliche Unterschiede in Genzen halten.

ok, und wie wird die leistung gemessen bei KHV? In Watt ? Habe da irgendwie noch nie eine Angabe gefunden. Welcher ist denn bis 150,- EUR wirklich gut und auch für einen Beyerdynamic DT1990pro geeignet, der ja sehr hochohmig ist?

Check mal hier im Biete Bereich, das hier wäre sicherlich passend:
klickmich

Die meisten Hersteller geben die Leistung in mW an. An dieser Tabelle kannst du dich orientieren.

Der 1990 hat einen hohen Wirkungsgrad (102dB/mW), daher ist der nicht soo schwer anzutreiben...

Danke für die Antworten. Was ist denn mit sowas?

https://www.conrad.d...ref=Search%20Results

Wurde hier im Hifi-Forum schon mal empfohlen?

oder was von Musical Fidelity, gerne gebraucht. Klanglich immer ganz weit vorne dabei.

Was nützt dir so ein guter KH wenn nur billigste Schrottelektronik vorne dran hängt. Das taugt nix.

Bin da einfach echt überfragt und der link auf englisch mit den nötigen Infos bezüglich Leistung etc ist mir zu hoch.
Könnt ihr mir vlt einfach 1,2,3 gute USB-Dacs empfehlen die so ziemlich jeden KH bis sagen wir mal 800 EUR problemlos antreiben und gut klingen?
Bitte nich über 200,- EUR. Gerne zwischen 100 und 150,- EUR. Gebrauchtkauf nicht unbedingt, außer mit Gewährleistung.

Haben die Musical Fidelity nicht eine relativ hohe Ausgangsimpedanz?

Ich würde mich an deiner Stelle ebenfalls auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Vielleicht kommst du ja günstig an einen O2+ODAC.

Das hier ist mein Board: https://www.amazon.d...07_s00?ie=UTF8&psc=1

brauche ich dafür überhaupt einen DAC oder ist das gut genug vom Soundchip her? Habe ja keinen Vergleich.

Wie gut oder schlecht ist denn der Denon DA 300 USB? Den hatte ich schonmal...aber habe ja keinen Vergleich ob der was taugt??

Bassdusche (Beitrag #78) schrieb:

Wie gut oder schlecht ist denn der Denon DA 300 USB? Den hatte ich schonmal...aber habe ja keinen Vergleich ob der was taugt??

Kopfhörerverstärker-Leistung:
40 mW/32 Ohm

Scheint wohl mehr Wandler als Verstärker zu sein

Für den Neupreis finde ich den überteuert.

Ernsthaft, check meinen Link zum Angebot hier im Biete Bereich oder spar auf den Topping DX3Pro.

sealpin (Beitrag #80) schrieb:

Topping DX3Pro.

Reicht der auch für so ziemlich jeden KH auch von der Lautstärke her? Kopfhörer-Ausgangsstromunterstützung bis 1000 mW * 2 @ 32Ω ； 125mW * 2 @ 300 Ω : Sind das gute Werte für zum Beispiel eben den Beyerdynamics DT1990pro oder einen Hifiman Sundara oder was auch immer?

Danke dir :-)

der JDS Labs Atom hat doch keinen USB-Anschluss zum Anschluss am Computer oder doch? Suche in erster Linie was für den Computer. Für die Couch kann ich auch meinen Onkyo AV-Receiver nehmen denke ich oder?

Der Atom ist nur ein Verstärker, besitzt also keinen D/A-Wandler mit USB-Anschluss.

Auf den Topping DX3Pro zu sparen würde sich durchaus lohnen. Mit dem hast du alles in einem Gerät und ausreichen Power für die üblichen Verdächtigen.

Gut, dann werde ich auf den Topping DX3 sparen :-)
Vlt. kommt der ja Black Friday mäßig ins Angebot? Was meint ihr?

Ist dir den Unterschied zwischen DAC, KHV und DAC-KHV-Kombi klar?

Warum willst du denn einen DAC? Ist irgend etwas mit deinem Board nicht in Ordnung?

Ist mir nicht so wirklich klar, nein. Soweit ich verstanden habe, ist ein DAC eine externe Soundkarte mit gutem Klang (außer halt man kauft das billigste Glump) und ein KHV ist für die Verstärkung, also die Lautstärke die erreicht werden kann da. Die Kombi ist halt dann beides in einem Gerät. Ich dachte das die Onboard-Soundkarten meist Mist sind und klanglich ja irgendein gesoundetes Geblubber da raus kommt oder nicht?

Was ist denn davon zu halten? https://www.amazon.d...r%2Caps%2C179&sr=8-7

Kann man da sämtliches Sound-Aufbläh-Zeugsel und Prozessoren etc abschalten in der Software, sodass man eben einfach nur reinste Stereowiedergabe hat, also sowas wie eine Pure-Direct Schaltung?

Das habe ich mir beim lesen auch so gedacht. Die G6 kannst kaufen, wenn du noch ein Mic anschließen möchtest.

Ein DAC ist keine Soundkarte, sondern ein Digital-Analog-Wandler, der in jeder Soundkarte steckt. Ein KHV verstärkt einfach nur das analoge Audiosignal (z.B. Atom Amp oder O2).

Die Kaufreihenfolge sieht sinnvollerweiße so aus:
KH -> KHV -> DAC.
Oder man holt direkt eine KHV-DAC-Kombi. Mit dem Topping bist du gut beraten.

Edit 1. Ergänzung zu der Kaufreihenfolge:
Zuerst der KHV, weil du den an deinem Mainboard anschließen kannst. Wenn du dann mit dem Sound nicht zufrieden bist, kannst du immernoch einen externen DAC kaufen. Aber der DAC ist ja schon auf dem Mainboard vorhanden. Ich denke nicht, dass man bei flac und schon gar nicht bei mp3 einen Unterschied zwischen DACs hören kann, wenn diese richtig funktionieren.

Mir geht es ja eher darum das denke ich bei diesem ganzen soundchip zeugsel onboard viel dazugezwirbelt wird beim siund oder nicht? Kann man denk ich nicht abschalten diese ganzen verschlimmbesserer bei den Soundkarten oder?

Doch, einfach im Treiber alles so einstellen wie man möchte. Bei der von dir verlinkten Creative G6 ist viel viel mehr "dazugezwirbelt".

Die Tabelle ist eine ganz gute Orientierung wieviel Leistung nötig ist. Zu Kopfhörern gibt idR eine Angabe zu Impedanz und Wirkungsgrad. Beispiel: DT1990pro 250ohm, 102dB/mW.

In der Tabelle den Wirkungsgrad suchen (1.Spalte). Es gibt 100dB und 103dB, der Beyer liegt mit 102dB dazwischen, man soll die kleinere Angabe nehmen also -> Zeile 100dB. Hört man gerne lauter und/oder leise Aufnahmen dann rechten Spalte -> 115 Peak SPL. Damit ist man mehr auf der sicheren Seite. Da steht 31,6. Das bedeutet der Verstärker sollte in der Lage sein 31,6mW in die Impedanz des Kopfhörers (250ohm) zu drücken. Also: mindestens 31,6mW@250ohm. Für 110 PeakSPL reichen sogar schon 10mW.

Verstärkerbeispiel DX3pro: 125mW@300 Ω. Da er schon an 300ohm mehr als die benötigten 61mW aus der Tabelle bringt wird das für den Beyer mit 250ohm sicher reichen.

Mit dem Preis der KHs hat das nichts zu tun. Es gibt günstigere KHs wie Fostex T50rp die somit schwerer anzutreiben sind als ein teurer Focal Clear.

HappyMetal (Beitrag #90) schrieb:

Doch, einfach im Treiber alles so einstellen wie man möchte. Bei der von dir verlinkten Creative G6 ist viel viel mehr "dazugezwirbelt".

Du meinst also das man mit onboard-Soundchips den gleichen Klang bekommt wie mit einem DAC? Das glaube ich kaum. Wenn dem so sein sollte, warum kaufen sich dann so viele Leute einen vernünftigen DAC?
Ich warte hier gerne noch auf Antworten auch von anderen Usern bezüglich dieses Themas. Sollte ich mich hier irren, bitte einfach schreiben. Ist nicht als Angriff meinerseits gedacht meine Aussage :-)

Danke Basstian85 :-)

Bassdusche (Beitrag #92) schrieb:

Du meinst also das man mit onboard-Soundchips den gleichen Klang bekommt wie mit einem DAC? Das glaube ich kaum. Wenn dem so sein sollte, warum kaufen sich dann so viele Leute einen vernünftigen DAC?

weil eben überall (früher hauptsächlich an den Stammtischen, das hat sich jetzt in Internet Foren verlagert) soviel Schwachsinn erzählt wird, hier ja auch...

ein DAC ist heutzutage etwas völlig primitives und lässt sich für wenige Cent bauen. Dasselbe gilt für einen anständigen KHV.

den "Klang" macht der Kopfhörer, DER ist extrem wichtig und die unterscheiden sich wie Tag und Nacht. Selbst die Unterschiede zwischen "angeblich sehr ähnlichen" KH sind riesig. Einmal ist das der Frequenzgang (der eben auch vom Ohr/Kopf abhängt) aber auch Dinge wie Breite und Tiefe der Bühne oder wo sich das Klangzentrum befindet.

oder lasse es mich so ausdrücken: der klangliche Unterschied zwischen zwei Ohrpolstern (die müssen gar nicht so verschieden sein) an ein und demselben KH ist wesentlich größer als der Unterschied zwischen einem DAC für wenige und einem für mehrere tausend Euro.

solange es nicht zu Störungen kommt (davon gehe ich immer erstmal aus), begründen sich die größten Unterschiede auf die Ausgangsimpedanz der KHV.

gucke dir doch mal die hier irgendwo verlinkten Messwerte des angeblich so schlechten DAC an. Ok, der Frequenzgang ist wirklich grottig, da haben die Entwickler richtig geschlampt. Aber wenn ich mir den Rest angucke, dann liegen alle Ausreißer unterhalb von -100dB. Eine CD kann rein technisch nicht viel besser als -90dB sein. D.h. -100dB Fehler sind um Faktor 10 geringer als das Restrauschen jeder CD. -110dB Fehler sind dann um Faktor 100 leiser...

ich kann dir nur empfehlen: ignoriere das Gelaber über die ganzen Klangunterschiede der DAC und vor allem, dass du viel Geld in ganz tolle Marken investieren musst und konzentriere dich auf den KH selber!
das schreibt jemand, der seinen Sennheiser HD800 auch mit 5000€ (ohne Elektronik) KH verglichen und ihm besser gefallen hat. Der wird (u.a.) an einem Fiio E10K betrieben! Auch hier habe ich verschiedene DAC/KHV probiert. Ja, es gibt Unterschiede, schon alleine deshalb weil es ja auch welche mit einstellbaren digitalen Filter Charakteristika gibt (hat mein AVR auch). Die Sache ist nur die: erstens sind die Unterschiede minimal, wenn überhaupt hörbar. Und wenn es hörbar ist, dann klingt alles außer Standard "irgendwie komisch", man schaltet wieder auf Standard und schon klingt der Audiolab MDAC wieder genauso wie der Oppo HA-1 ... oder der E10K.
Und für das Büro habe ich mir den Beyer T1 gekauft, weil ich den direkt an das Laptop anschließen kann, ohne irgendwelches Geraffel und habe einen wesentlich besseren Klang als mit einem schlechteren KH an sündhaft teurer Elektronik, jede Wette.

Aber einen beyerdynamic dt1990 pro kann man nicht am fiio e10k betreiben oder? Der gibt kh bis 150 ohm an laut Beschreibung, der beyerdynamic hat aber 250 ohm. Welchen khv/dac mit usb für den pc kannst du dafür denn empfehlen?

Sorry Bassdusche, blickst du eigentlich noch durch, was man dir hier empfiehlt?
Mein Tipp für dich wäre, such dir ein gutsortiertes (ok, ich weiß, das ist nicht immer einfach) Hifigeschäft. Höre dir verschiedene KH deines Budgets an mit unterschiedlichen Verstärkern. Nur so wirst du meines Erachtens für dich selber eine Entscheidung treffen können.

Jupp. Blick da noch durch 😉
Der https://www.amazon.d...b3RMb2dDbGljaz10cnVl

Sollte dann ja locker reichen. Diese sachen wie 24 bit 96khz etc über usb am pc, reicht das für high res music aus? Da hört bei mir sämtliches hifi wissen auf.

mein HD800 hat 350 oder 400Ohm?
ganz ehrlich? Ich habe mich da nie für interessiert! Trotz meines Alters (oder gerade weil ich die Techno Phase übersprungen habe? ) sind meine Ohren noch gut genug, um mit normalen Pegeln auszukommen und damit sich das nicht ändert, will ich auch gar nicht lauter hören.

der DT1990 dürfte sich beim "Anspruch an die Quelle" nicht sonderlich vom T1 unterscheiden und der hängt hier in der Regel direkt an einem MacBookPro...

Du kannst grundsätzlich alle KHs an allen Verstärkern betreiben. Wenn ein Hersteller meint "bis xyOhm" dann ist das nur eine "Empfehlung", ein Richtwert. KHs haben wie ich schon geschrieben hatte unterschiedlich starke Wirkungsgrade, zum Anderen ist "Laut" Definitionssache. Deswegen kann man das nicht verallgemeinern.

"Hi-res" heißt höhere Bittiefe/Abtastrate als CD (16Bit/44kHz). Also zB 24Bit und 96kHz, gibt aber auch noch Höhere. Erhoffe dir nicht zu viel davon, gibt viele Tests - kaum Jemand hört Unterschiede, es sei denn für die Hi-Res wurde ein anderes Master/Abmischung benutzt, das hat dann aber nichts mehr mit dem Format an sich zu tun.

Bassdusche (Beitrag #96) schrieb:

Jupp. Blick da noch durch 😉 Der https://www.amazon.d...b3RMb2dDbGljaz10cnVl ...

der hat jetzt keinen so guten Test bekommen: klickmich
- wird aber wohl funktionieren.

Der preisähnlich FiiO E10K ist wohl besser.


You get what you pay for...

Na ja, wenn man kein Optical IN und Coaxial IN braucht, dann ist der FiiO E10K Olympus 2 auch gut.
Ich bin zufrieden mit dem DT1990 am FX Audio DAC-X6.
Ich betreibe allerdings den DT1990 oder Sennheiser HD700 die meiste Zeit am Fiio X3II.