DAC(?)+KHV für evtl DT1990 am PC

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Niho33
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Jul 2020, 19:52
N'Abend,
ich werde mir evtl demnächst, nach einigem Probehören, die dt1990 oder die hifiman sundara kaufen(noch habe ich weder noch).
Dazu brauche ich jedoch einen passenden Amp inklusive DAC, hier stellt sich mir jedoch die Frage was ich überhaupt brauche, Idealvorstellung wäre ein symmetrische Combo die auch bei 600Ohm noch Reserven hat um für die Zukunft für einen bspw. t1 gerüstet zu sein.

Betrieben soll das ganze wie schon gesagt am PC (ist da überhaupt ein DAC nötig? Hört man einen Unterschied zwischen extern und intern? habe das Z97 HD3 von Gigabyte mit "Realtek® ALC887 codec").

Die erste Überlegung war ein Hel Schiit ca 180€ dieser ist wegen der AIO(All in one) Lösung nicht uninteressant, ausserdem hat er einen Mikrofoneingang was auch nicht schlecht wäre...

etwas höherwertig wäre, wäre ein magni modi ca 220 €(mit kabel) combo, diese schafft auch 600 Ohm KH ist aber "nix halbes und auch nix ganzes"(halte ich übrigens für besser als den dx3, zum einen aus Optikgründen, zum anderen aus leistungsgründen)

Die ultimative Lösung wäre natürlich ein THX 789 mit Schiit Modius, kostet aber auch 500€ (der dx7s soll ja vom Verstärker nicht so dolle sein)

In wie fern lohnt es sich erst mal nur den HEL zu kaufen (oder nur einen Magni, falls der interne DAC ausreichend ist) und später dann zu einem symmetrischen Setup zu greifen wenn es etwas günstiger ist?
zotty
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 27. Jul 2020, 20:56
Ich kann den O2 empfehlen. Den gibt es als DAC/KVH Kombo.

Als Bausatz wenn man keine zwei linken Hände hat und löten kann fast unschlagbar vom Preis her.
sealpin
Inventar
#3 erstellt: 27. Jul 2020, 21:07
Der dx7s funktioniert prima mit dem dt1990 und mit dem Sundara auch (habe alle drei Geräte).
Ich nutze derzeit den dx7s allerdings als DAC und als KHV nehme ich den Geshelli Archel2, Ich finde das kleine KH Kästchen einfach cool und der benimmt sich wie ein verstärkender Draht.

Ob ich den Geshelli und den dx7s im Blindtest unterscheiden könnte...wird schwer.
Subjektiv mag ich den „Bastel“ Charme des Geshelli
Niho33
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Jul 2020, 21:29
Den Geshelli mag ich vom design her eher nicht so, ausserdem denke ich dass der Magni da ein besseres Preis/leistungsverhältnis hat, den dx7s finde ich optisch ansprechend, bin mir aber nicht so ganz sicher wie der an 600 Ohm Hörern performt.

Danke auf jeden Fall für die schnellen Antworten schonmal
Vincer
Stammgast
#5 erstellt: 27. Jul 2020, 22:24

Niho33 (Beitrag #1) schrieb:

etwas höherwertig wäre, wäre ein magni modi ca 220 €(mit kabel) combo, diese schafft auch 600 Ohm KH ist aber "nix halbes und auch nix ganzes"


Wieso sollte diese Kombination nur etwas Halbes statt Ganzes sein?
Modi und Magni ist eine super solide, gutklingende Lösung!
Diese 40€ die man da im Gegensatz zum Hel mehr investiert, zahlt sich in 40% Klanggewinn aus.

Mit dieser Kombination kannst du auch locker einen T1 befeuern.
Ich spreche aus Erfahrung - ich habe zwei von denen.

Bei all den Varianten von Dir kann ich diese Kombination sehr empfehlen.
Niho33
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Jul 2020, 22:57
Nix halbes weil es doch nicht günstig ist und nichts ganzes weil es nicht symmetrisch ist.
Ist der Hel wirklich so viel schlechter?
Vincer
Stammgast
#7 erstellt: 28. Jul 2020, 06:27
Warum muss es denn gern symmetrisch sein?
Auch unsymmetrisch liefert guten Klang und gute Leistung

Und der Hel ist nicht schlechter, eher andersrum:
Modi/Magni ist schlicht eine Klasse besser.
Solche All-In-One-Geräte sind halt zumeist die eierlegende Wollmilchsau.

„Nicht günstig“ ist auch der Hel nicht.
Da trennen die beiden 40€.

Nachtrag: Achja - wenn Magni, würde ich den Heresy dem Magni3 bevorzugen.


[Beitrag von Vincer am 28. Jul 2020, 06:30 bearbeitet]
Niho33
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Jul 2020, 08:46
Der Magni Hersey soll etwas dynamischer sein, der 3+ eher neutral, habe in diversen Reviews gelesen dass man nach der Farbe gehen soll weil der Unterschied kaum hörbar wäre.
Das ich den Stack nehmen soll habe ich jetzt verstanden, aber noch nicht so ganz weshalb, eierlegende Wollmilchsäue sind ja erst mal nichts schlechtes, gerade weil man ihn auch allein stehenden DAC/Amp nutzen kann...

edit: Mit Versand kosten würde ich auf etwa 250€ für den Stack + 50€ Zoll kommen, uff... muss man bei dem Kabel irgendetwas beachte oder kann es auch ein billigeres aus dem nächsten Saturn sein? Gibts die vielleicht auch aus Europa bzw. wann kommt die nächste Lieferung? Wie siehts jetzt eigentlich mit dem DAC aus? Der wird wahrscheinlich schon benötigt (oder?).


[Beitrag von Niho33 am 28. Jul 2020, 13:11 bearbeitet]
Vincer
Stammgast
#9 erstellt: 28. Jul 2020, 13:48
Sollen musst du das nicht
Da ist lediglich die Entscheidung, ob du lieber besseren Klang oder
bessere Handhabung (wobei der Stack auch echt klein ist) haben möchtest.

Das stimmt nicht, dass der Magni 3 und der Heresy gleich klingen.
Manche scheinen das vermutlich einfach nicht zu hören, aber sowohl die unterschiedlichen
Messwerte sowie die Aussagen Jasons von Schiit untermauern,
dass sie sich klanglich unterscheiden. Mein Vote gilt hier dem anscheinend emotionaleren
Heresy, der dazu auch noch fesch aussieht.
Düfte mit deinem Beyer oder Hifiman super harmonieren.

Ich würde die Kabel online beim großen A bestellen.
Da kriegst du für 7-8€ schon bessere Qualität als beim Saturn.
Ich persönlich würde da Oehlbach nehmen.
Die 50cm reichen ja locker, da der Stack in der Regel aufeinander steht.


[Beitrag von Vincer am 28. Jul 2020, 13:50 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#10 erstellt: 28. Jul 2020, 14:18
falls noch nicht gelesen, hier ein technischer Vergleichstest zwischen Heresy und Magni 3.

Aufgrund der technischen Daten wäre der Heresy meine Wahl zwischen den beiden Schiit Geräten.
Niho33
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Jul 2020, 15:48
Au toll, ohne das Kabel sind es statt 56$ versand nur 51$, nichts desto trotz nicht wenig, verglichen mit dem was ich sonst für den ganzen Stack zahle.
Finde den Hersey aber sowieso vom Design her besser.
Die Handhabung ist mir egal, passt beides auf den Tisch, kann man sich irgendwo anschauen wie die sich vergleichen vom Klang?
Gibt es evtl alternativen wo man die ohne so viel Versand bekommt? Ich tendiere schon fast zu dx7s
Lowlevel25
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 28. Jul 2020, 17:28
Ich würde immer zu Cordial greifen...

https://www.thomann....29&subid=shopzillade


[Beitrag von Lowlevel25 am 28. Jul 2020, 17:48 bearbeitet]
Niho33
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Jul 2020, 20:03
Sehe ich das richtig dass das niemand beantworten kann/möchte?
sealpin
Inventar
#14 erstellt: 28. Jul 2020, 20:25
Mit dem dx7s machst Du nichts falsch.

Je nachdem wo Du kaufst, achte darauf, dass die Fernbedienung dabei ist.
Vincer
Stammgast
#15 erstellt: 28. Jul 2020, 20:31
Ist ja aber auch deutlich teurer, oder habe ich mich vergoogelt? 🤔
Wird auch seinen Dienst verrichten.
Niho33
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Jul 2020, 20:58
Ist "nur" gute 100€ teurer, dafür hat man aber ne schicke AIO Lösung die mehr Ein-/Ausgänge hat (ᵘᶰᵈ ᵉʳ ᶤˢᵗ ˢʸᵐᵐᵉᵗʳᶤˢᶜʰ).
Da hat man evtl. die nächsten 10 statt 5 Jahre was von...
Wie schlecht ist er denn wirklich?
Hier scheint er ja nicht so empfohlen zu sein
edit: kann man den auch als allein stehenden Amp zu nutzen? Oder nur als alleinstehenden DAC?


[Beitrag von Niho33 am 28. Jul 2020, 21:01 bearbeitet]
burki111
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 29. Jul 2020, 04:44

der dx7s soll ja vom Verstärker nicht so dolle sein

das Problem in all den Foren ist: Jemand wirft eine Behauptung in den Raum und dann wird diese gerne ungeprüft weiterverbreitet, so dass diese Behauptung irgendwann zu einem vermeintlichen Faktum wird.

Ich benutze seit einiger Zeit in meinem Büro den Topping Dx7s Pro als Steuerzentrale, d.h. als DAC, Vorstufe und KH-Verstärker.
Der Topping ist sehr flexibel, d.h. auch die Ausgänge (Cinch, XLR, KH-Ausgänge) lassen sich einzeln schalten und so hängen bei mir an den XLR-Ausgängen aktive Lautsprecher, während ich an den Cinchausgängen noch den (eigentlich überflüssigen) Matrix Audio M-Stage angeschlossen habe.
Nur die Orginal-FB (man muss schon sehr genau zielen) ist nicht der Brüller.

Habe den eingebauten KHV u.a. mit dem Matrix Audio M-Stage HPA-3B (überaus leistungsstark, vollsymmetrisch und mit geringer Ausgangsimpedanz ausgestattet), dem Pathos Aurium (ebenfalls sehr leistungsstark, aber Hybrid), dem AudioValve Luminare (reine Röhre) und dem RME ADI-2 DAC verglichen.
KHs waren Magnetostaten und dynamische wie der Sennheiser HD-800, Beyerdynamic T1, T5p2, Audeze LCD-2, LCD-XC, Hifiman HE 1000 V2 und IEMs wie der InEar StageDiver SD2 und der Campfire Audio Solaris 2020.

Nur der Solaris machte sich am Topping etwas negativ (ist halt eine Rauschdiva, ist aber auch am Luminare und dem Aurium nicht wirklich sinnvoll zu betreiben) bemerkbar. Ansonsten sehe ich keinen Grund den KHV des Topping nicht zu benutzen.
scorp86
Stammgast
#18 erstellt: 30. Jul 2020, 18:13
Vincer kennt in dem Bereich wirklich sehr viele Geräte und hatte schon viel auf den Ohren.. Wenn er dir nen KHV empfiehlt, wird der ganz sicher ein super Gerät in dem Preisbereich sein.

Der symmetrische Betrieb mag leichte Effekte bringen, aber ich würde sowas nicht als Kaufkriterium nehmen. Ein sehr guter Verstärker wird unsymmetrisch immer noch deutlich besser klingen als ein "nur guter" Verstärker symmetrisch. Der Klang kann durch sowas leider auch glattgebügelt, weniger dynamisch werden. Selbst wenn das also objektiv 3,4% besser ist, kann es für sich subjektiv 10% schlechter sein.

Wenn ich hochwertige Kabel will, würde ich immer zu Audioquest greifen. Mein Kopfhörer ist der einzige, mir bekannte, der absolut keine Kabelgeräusche macht. Die teuren Kabel sind halt etwas leitfähiger und vor allem besser abgeschirmt, was natürlich Vorteile bringt. Ich konnte auch in einem Blindtest wo 2 Kabel mehrfach hin und hergesteckt wurden Unterschiede bemerken. Ich habe dabei immer das Gleiche als besser bewertet (leider auch das teurere). Aber du bekommst durch ein 10x teureres Kabel natürlich nicht 10x mehr Klang.

Wenn ich Ernst machen will mit meinem Setup, würde ich aber gute Kabel kaufen und nicht an einen guten Verstärker/DAC irgendwelche 50 Cent Chinakabel stecken. Aber um derlei Kabel etc.würde ich mir wirklich erst Gedanken machen, wenn der Rest stimmt und dich glücklich macht.


[Beitrag von scorp86 am 30. Jul 2020, 18:38 bearbeitet]
Niho33
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 31. Jul 2020, 16:14
Alles klar,
MagniModi wurde bestellt (selbstverständlich die Heresy/Black Variante) und 250$ (ca 215€) ärmer.
Der DX7s hatte mir dann doch etwas zu wenig Leistung, jetzt nen Monat warten, Kabel kaufen, mehrere KH kaufen und ausprobieren, fertig.
Danke für die nette und kompetente Beratung

edit: nochmal ne ganz blöde Frage, gibt es ein gutes Programm um Computerspiele so wiederzugeben als wäre es binaural oder so? Habe Hesuvi probiert und es hört sich komisch verzerrt an und drückt irgendwie ganz komisch auf den Ohren. Am besten nichts kostend, sonst probiere ich die Dolby Access Headphone funktion nochmal aus.


[Beitrag von Niho33 am 31. Jul 2020, 16:16 bearbeitet]
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