endlich ein KHV/DAC am PC

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Samurro
Stammgast

#1 erstellt: 04. Jan 2021, 16:29

Ehrlich gesagt bin ich mir nicht ganz sicher wo das Thema besser reinpasst, hier oder ins PC Multimediaforum.
cxGenerell geht es mir hauptsaechlich um ein DAC/KHV Kombigeraet, mit Fokus auf einen vernuenftigen KHV mit Anschlussmoeglichkeit meines PCs als Quelle und optionalerweise meinen zwei aktiven Monitoren.

KHV
DAC
PC als Quelle
optional Anschluss von zwei aktiven Monitoren ueber RCA oder XLR
gute Haptik/Qualitaet

Als KHs habe ich einen DT880 Edi 600 Ohm und einen Fostex TH-610. Den DT880 habe ich bisher an einen Behringer Soundinterface benutzt UCA202 oder so. Ueber die Soundqualitaet oder den moeglichen Pegel konnte ich mich bisher nicht beschweren. Nun soll aber doch ein vernuenftiges Geraet etwas mehr Komfort auf den Schreibtisch bringen.

Geraete die ich mir bisher angeschaut habe:

SPL Phonitor d

Die JBL Labs Geraete Atom und Elements scheinen irgendwie nirgends mehr verkauft zu werden.

An sich alles nette Geraete aber keines scheint mich zu 100% zu ueberzeugen, sonst gaebe es wohl dieses Thema nicht.

An sich wird der Topping DX3 hier sehr oft empfohlen und scheint fuer den aufgerufenen Preis auch ein TOP Produkt zu sein. Hier koennte ich auch meine beiden Monitore auch anschliessen (leider nur RCA und nicht XLR). Mein Problem mit dem Geraet ist irrationalerweise das orangene LED Display und moeglicherweise die nicht so tolle Haptik.
Wenn ich mir schon ein Geraet zulege das klanglich evtl kaum Zugewinn bringt, soll es wenigstens haptisch und qualitativ gut sein. Hier habe ich beim kleinen Topping meine Bedenken, besonders der "Poti" (nennt man den Laustaerkeregler ueberhaipt so?) sollte nicht hochgradig billig wirken.
Im Gegensatz dazu wirkt das SPL Phonitor sehr hochwertig, wenn auch teuer. Leider habe ich hier nicht die Moeglichkeit meine Monitore anzuschliessen. Hier ist die Frage ob sich der Aufpreis wirklich gegenueber den anderen Geraeten lohnt im Hinblick auf die Haptik und Qualitaet. Das Made in Germany erweckt etwas vertrauen (mglw. faelschlicherweise).

Ich bin erstmal generell fuer jegliche Beratung offen, sage aber Vorweg das ich ein komplizerter "Kunde" bin.

Silence07
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 04. Jan 2021, 16:43

Stand vor nem ähnlichen Thema. Würde den SMSL M500 anschauen.
Hatte bessere Daten als bspw. der Topping & etwas morderner

Mit 300EUR auch noch sehr gute bzgl. dem preislichen...

Werner_B.
Inventar

#3 erstellt: 04. Jan 2021, 21:47

Samurro (Beitrag #1) schrieb:

Die JBL Labs Geraete Atom und Elements scheinen irgendwie nirgends mehr verkauft zu werden.

Die heissen ja auch nicht JBL Labs, sondern JDS Labs:

https://jdslabs.com/

Gruss, Werner B.

Samurro
Stammgast

#4 erstellt: 05. Jan 2021, 10:27

Der M500 sagt mir leider optisch ueberhaupt nicht zu, Display aber dafuer ein winzigen Drehregler.

Das mit JDS Labs ist mir dann auch aufgefallen. Preislich verstehe ich die Differenz von Elements zu Atom nicht.

burki111
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 05. Jan 2021, 10:44

Also ich halte die etwas größeren Toppings (setze u.a. einen DX7 pro und einen D70 ein) optisch und haptisch für tadellos.
Auch wenn manchmal behauptet wird, dass der integrierte KHV bei den DX7-Modellen verbesserungswürdig wären, kann ich dies (habe noch einige andere deutlich aufwendigere und teuere KHVs im Vergleich) nicht bestätigen.

Natürlich könnte ich auch den RME ADI-2 empfehlen, doch wirklich besser ist der auch nicht, wenn man nicht unbedingt die dort integrierten Features benötigt.

Samurro
Stammgast

#6 erstellt: 06. Jan 2021, 22:16

Der DX7 Pro gefällt mir wirklich ganz gut, nur auf dem Preisniveau muss es mich halt schon echt umhauen. Hat man hier Erfahrung mit SPL Produkten? Ich denke der SPL Marc One würde eher zu meinen Anforderung passen statt dem Phonitor d, da ich dort noch meine ADAMs anschließen könnte. An sich gefällt mir das die SPL so "reduziert" wirken, kein Bluetooth, Display Fernbedienungsgedöns.

Samurro
Stammgast

#7 erstellt: 08. Jan 2021, 09:16

Sorry das ich das hier selbst pushe, nur nach weiterer Recherche bin ich darauf aufmerksam geworden das der SPL Marc One (Phonitor + Lautsprecher) eine Ausgangsimpedanz von 20 Ohm hat:

https://spl.audio/en/spl-produkt/marc-one/
Oder verstehe ich die Angaben unten falsch? Falls dem so ist das es sich hier um 20 Ohm handelt, ist das nicht voellig Banane?

Mittlerweile bin ich geneigt mir einfach einen Topping L30 zu kaufen und dann entweder schweren Herzens einen E30 dazu oder vielleicht hat noch jemand eine andere DAC Empfehlung ohne viel Blingbling (Display). Irgendwie scheint der L30 auch momentan nicht lieferbar zu sein.

[Beitrag von Samurro am 08. Jan 2021, 09:17 bearbeitet]

Werner_B.
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2021, 22:53

Samurro (Beitrag #7) schrieb:

... SPL Marc One ... Ausgangsimpedanz von 20 Ohm hat ... Oder verstehe ich die Angaben unten falsch?

Nein.

Samurro (Beitrag #7) schrieb:

Falls dem so ist das es sich hier um 20 Ohm handelt, ist das nicht voellig Banane?

Nein. Siehe:

https://nwavguy.blogspot.com/2011/02/headphone-amp-impedance.html

https://nwavguy.blog...dance-explained.html

Gruss, Werner B.

[Beitrag von Werner_B. am 08. Jan 2021, 22:53 bearbeitet]

Samurro
Stammgast

#9 erstellt: 09. Jan 2021, 11:02

Falls das erste Nein eine Bestätigung sein soll, so muss ich dir beim zweiten Widersprechen. Soviel Geld für einen KHV mit 20 Ohm, Ausgangsimpedanz halte ich für sinnfrei. Ansonsten gerne berichtigen wieviel Ohm das Teil haben soll.

Basstian85
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2021, 11:24

Soweit ich weiß im Englischen: Source Impedance (Ausgangsimpedanz), Load Impedance (Impedanz des Kopfhörers), also ja die 20ohm sollten die Ausgangsimpedanz sein.

"Sinnfrei" oder "völlig Banane" finde ich etwas übertrieben. Es kommt halt auch drauf an was man daran betreiben will. 20 ohm sind jetzt nicht soo viel und es gibt so einige KHs denen das mehr oder weniger egal ist. Deine jetzigen zum Beispiel

Messung Fostex,

Messung DT880 aber mit 250ohm(!). Der Einfluss einer leicht erhöhten Ausgangsimpedanz kann u. U. auch gefallen.

Kann aber schon verstehen wenn man viel Geld ausgibt, es möglichst "perfekt" sein soll und es auch für zukünftige KHs taugen soll. Andererseits hat das Ding ne Menge Features&Anschlüsse (ob man die braucht sei mal dahingestellt) und die Verarbeitung von dem Ding scheint auf hohem Niveau zu sein. Made in Germany etc, all das lässt auch den Preis wieder steigen...

[Beitrag von Basstian85 am 09. Jan 2021, 11:42 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2021, 11:36

Ich habe den RME ADI2 DAC und den Topping DX7s.
Ersterer ist derzeit mein Vorverstärker an der Anlage im Wohnzimmer und der Topping ist mein DAC und KHV am PC.
An dem Topping hängt noch ein Geshelli Archel2 KHV, da bei einigen meiner KH mir der Ausgangswirderstand des Topping etwas zu hoch ist und ich hier einen Klangunterschied „empfinde“ (ich glaube, im direkten Blindtest würde ich hier versagen, aber der „Kopf“ hört mit ... wenn man die Daten kennt

).

RME und Topping sind beide tadellose Geräte und beide kann ich empfehlen.

Den SPL Phonitor 2 habe ich mal im Studio gesehen/genutzt. Ist schon echt cool das Teil und erzeugt einen HabenWill Reflex...aber ich denke nicht, dass man/ich so was wirklich braucht.

Samurro
Stammgast

#12 erstellt: 09. Jan 2021, 11:45

@Basstian85
Erstmal vielen Dank f+r den Link. Leider ist mir aus der Fostex Analyse nicht ersichtlich wieso der 25 Ohm Hörer nicht empfindlich auf eine 20 Ohm Quelle reagieren sollte. Bin mir da nur über die übliche 2.5-8 fach Regel bewusst und kann nicht viel aus dem verlinkten herauslesen.

Wie gesagt die SPL Geräte sind erstmal für mich durch. Ähnlich wie der Topping L30 aufgrund der aktuellen Lage mit Meldungen von fehlerhaften Geräten. Dafür ist mir das Gerät noch zu "neu".

Ich muss mich wohl zwischen JDL Element 2, Atom + DAC (welchen weiß ich noch nicht, Motu M2-M4 sagen mir optisch nicht wirklich zu bzw habe ich keinen Bedarf Instrumente anzuschließen) oder eben dem RME entscheiden.

[Beitrag von Samurro am 09. Jan 2021, 11:46 bearbeitet]

score_P.O
Inventar

#13 erstellt: 09. Jan 2021, 11:57

Samurro (Beitrag #12) schrieb:

Leider ist mir aus der Fostex Analyse nicht ersichtlich wieso der 25 Ohm Hörer nicht empfindlich auf eine 20 Ohm Quelle reagieren sollte.

Der Schlüssel ist der Impedanzverlauf. Der ist schnurgerade und somit gibts keinen Spannungsteiler mit dem Ausgang.

Basstian85
Inventar

#14 erstellt: 09. Jan 2021, 12:02

Die 8-Fach Regel (Manche sagen sogar 10Fach) schließt sicher aus, dass es zu Veränderung kommt. Kennt man aber den Kopfhörer und dessen Impedanzverlauf, weiß man es genauer.

Die Impedanz ist Frequenzabhängig, die Angabe der Hersteller bezieht sich idR auf 1kHz (Nominalimpedanz). Viele dynamische KHs haben im Bass eine höhere Impedanz, und bekommen dann hier einen Boost. Der Fostex hat aber einen sehr linearen Verlauf, fast wie ein Magnetostat. Unten werden ein paar Ausgangsimpedanzen angegeben und in welchem Umfang der Frequenzgang beeinflusst wird. Beim Fostex wären das insgesamt 0,3dB bei 20ohm.

Edit: Jow, war zu langsam.

[Beitrag von Basstian85 am 09. Jan 2021, 12:03 bearbeitet]

score_P.O
Inventar

#15 erstellt: 09. Jan 2021, 12:04

Aber du warst ausführlicher...

Samurro
Stammgast

#16 erstellt: 09. Jan 2021, 15:09

Hat jemand noch einen Tipp wo man den Element II bestellen könnte außer Amazon?

Werner_B.
Inventar

#17 erstellt: 09. Jan 2021, 23:03

Samurro (Beitrag #9) schrieb:

Falls das erste Nein eine Bestätigung sein soll, ...

Ja, lies Deine Frage nochmal genau.

Samurro (Beitrag #9) schrieb:

..., so muss ich dir beim zweiten Widersprechen. Soviel Geld für einen KHV mit 20 Ohm, Ausgangsimpedanz halte ich für sinnfrei. Ansonsten gerne berichtigen wieviel Ohm das Teil haben soll.

Wie Du willst. "Ist völlig Banane" heisst in meinem Verständnis es sei egal bzw. gleichgültig *). Ich antwortete mit "Nein", also dass es nicht egal sei. Wenn Du Dich missverständlich ausdrückst, darfst Du Dich nicht wundern, wenn Du die Antworten nicht verstehst.

*) Siehe auch

https://www.mundmische.de/bedeutung/13606-voellig_Banane

Im übrigen baut SPL auch KHV mit 0,18 Ohm Ausgangsimpedanz.

Samurro
Stammgast

#18 erstellt: 10. Jan 2021, 17:31

Jo für über 1000€. Mahlzeit, dann lieber den RME.

Aber wohl wahr das mit "voll Banane" kann man natürlich falsch verstehen.

jk_48
Neuling

#19 erstellt: 10. Jan 2021, 17:52

Samurro (Beitrag #12) schrieb:

@Basstian85
Ich muss mich wohl zwischen JDL Element 2, Atom + DAC (welchen weiß ich noch nicht, Motu M2-M4 sagen mir optisch nicht wirklich zu bzw habe ich keinen Bedarf Instrumente anzuschließen) oder eben dem RME entscheiden.

Ich kann als Budget-DAC noch den Topping E30 ins rennen schicken, nutze ich mit Optoma HA-200, schlicht, gut und günstig, beide zusammen für etwa 300€ insgesamt zu bekommen. Mir gefallen Einzelteile besser als All-in-One-Lösungen.

Werner_B.
Inventar

#20 erstellt: 10. Jan 2021, 19:47

Samurro (Beitrag #18) schrieb:

Jo für über 1000€. Mahlzeit, dann lieber den RME. :D

Wo ist das Problem?

RME wäre in der Tat auch eine gute Wahl.

Samurro
Stammgast

#21 erstellt: 11. Jan 2021, 09:07

Jo ich denke hier ann auch zu, es wird bei mir wohl der RME ADI-2 DAC. Ich habe einfach keine Lust mehr auf Kompromisse. Die JDS Labs Geraete sind sicher tadellos und fuer das Geld absolut optimal um fast alle Wuensche abzudecken.

Ich persoenlich bin kein grosser Fan von Herstellern aus der USA und Importen, auch wenn ich hier nur Gutes gehoert habe. Daher muss ich meinen Verstand nur ueberreden auf den bestellen Knopf bei Thomann zu klicken.

Werner_B.
Inventar

#22 erstellt: 11. Jan 2021, 21:39

Samurro (Beitrag #21) schrieb:

Jo ich denke hier ann auch zu, es wird bei mir wohl der RME ADI-2 DAC. Ich habe einfach keine Lust mehr auf Kompromisse. ...
Daher muss ich meinen Verstand nur ueberreden auf den bestellen Knopf bei Thomann zu klicken.

Ich kenne Deine Einkommens- und Vermögensverhältnisse nicht.

Egal wie, Dein Zögern kann ich nachvollziehen. Ich hatte mir vor ca. sieben Jahren einen Monitor-Controller (DAC, Vorverstärker, Kopfhörerverstärker) für mehr als den doppelten Preis des RME gegönnt, weil er so dicht an meinen Anforderungen bzw. Wünschlein war wie kein anderes Gerät. Ich habe es bisher nicht bereut, ich glaube ich hätte mich zwischenzeitlich eher geärgert, wenn ich es nicht gemacht hätte. Da ich Geräte normalerweise sehr lange nutze, und mir ständiges Hin und Her ohnehin zuwider ist, relativiert sich der hohe Preis etwas.

Letztlich ist das immer eine sehr individuelle Entscheidung. Du wirst schon die richtige treffen.

Einfach so oft drüber schlafen, bis es plötzlich klar ist.

In der Ruhe liegt die Kraft, die Kistchen laufen nicht sofort weg.

Gruss, Werner B.

Samurro
Stammgast

#23 erstellt: 13. Jan 2021, 22:34

Schöner Beitrag Werner, mit viel wahren Worten. Ich bin auch ein Freund davon mir Anschaffung (pedantisch) genau zu überlegen. Da ich nicht gerne doppelt oder dreifach kaufe. Aber dafür hat man danach meist auf Jahre seine Ruhe und ärgert sich nicht über Kompromisse.

Der RME sollte spätestens Freitag bei mir sein.