suche mobilen Kopfhörer bis 300€ fuer unterwegs

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KoRnasteniker
Inventar

#1 erstellt: 03. Dez 2010, 12:16

- Dein maximales Budget

300€ Schmerzgrenze (wahrscheinlich keine Einschrænkung in der Kopfhørerauswahl)

- Deinen Musikgeschmack (z.B. ...% Rock, ...% Klassik, ...% Jazz, ...% Electronica)

Bunt gemischt, von Jazz (e.s.t., Tord Gustavsen, Dave Brubeck,...) ueber Electronic (The Knife, Valravn, Garmarna, Kosheen-falls man das zu Electronic zæhlen kann) und Triphop (Lamb, Portishead, Massive Attack,...) bis zu Folk (Eivør Pálsdóttir, Lou Rhodes,...) und Klassik (Mahler, Grieg, Dvorak), selten aber doch auch Rock bzw. Metal. (Reihenfolge entspricht der Hörhäufigkeit)
CD-Sammlung liegt im FLAC-Format vor.

- Deine Hörgewohnheiten: Strebst Du eher eine möglichst neutrale Wiedergabe an, oder läßt Du es gerne auch schonmal unsachlich donnern?

Gewohnt bin ich eine eher neutralere Wiedergabe mit leichter(wirklich nur leicht) Tendenz ins Warme. Was mir sehr wichtig ist, ist eine ræumliche 3dimensionale Wiedergabe

- darf Deine Umgebung etwas davon mitbekommen, dass Du gerade Musik hörst, oder willst / darfst Du andere durch deinen Musikgenuß nicht stören?

Mir wäre eher eine geschlossene, isolierte Konstruktion lieber, da ich den Kopfhörer mobil verwenden will. (bin von In-Ears eher abgeneigt)

- Dein bereits vorhandenes Equipment

Bis jetzt hatte ich Sony In-Ears, die mir den Ohrenschmalz zusammengepresst haben, und ich daher zum Ohrenarzt musste, mir die Ohren ausspuehlen lassen, damit ich wieder etwas høre. Darauf hin habe ich mir, auch ein bisschen auf Grund des Designs, B&Ws P5 gegønnt, da ich mir erhofft hatte, dass sie auch dem Preis angemessen klingen wuerden.
Sie klangen auch ziemlich genehm. Nicht uebermässige Bassbetonung, sehr gute Stimmwiedergabe, keine schrillen Høhen. Negativ aufgefallen war mir die praktisch nicht vorhandene Räumlichkeit und die, fuer mich etwas zu geringe Aufløsung im Hochtonbereich (soll nicht heissen zu dumpf, sondern die Luftigkeit fehlte).
Deshalb entschloss ich mich, auch aufgrund der Tatsache, dass ich Brillentræger bin und mit dieser Konstruktionsweise nach ca. 15 bis 20 minuten einen schmerzenden Druck am Ohr verspuehre, diesen zu retounieren, da er fuer das Geld einfach klanglich zu wenig bot.

Klanglich wære fuer mich ein Kopfhörer ideal, der einen relativ linearen Frequenzgang mit leichter Betonung im Grundton und Stimmbereich bietet und dazu noch eine gute bis sehr gute Räumlichkeit besitzt(wer das Klangbild der Kef-Boxen ab der XQ-Serie kennt, der weiss, was ich suche). Materialtechnisch bevorzuge ich eher edlere Materialien und meide eher Plastikbomber, weswegen ich auch den B&W hatte (Testbericht folgt in Kuerze auf meinem Blog).

Danke im Vorhinein fuer die Beratung,

Gruss Thomas

[Beitrag von KoRnasteniker am 03. Dez 2010, 13:10 bearbeitet]

KoRnasteniker
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2010, 13:57

was mache ich falsch, dass mir niemand antwortet?
oder bin ich einfach nur zu ungeduldig?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 04. Dez 2010, 14:17

KoRnasteniker schrieb:

was mache ich falsch, dass mir niemand antwortet?
oder bin ich einfach nur zu ungeduldig?

Hallo,

also ich habe deinen Thread schon gelesen, aber mir fällt nicht so richtig ein, was man empfehlen könnte.

Das Problem ist daß "Luftigkeit" und "mobil" einander eigentlich ausschließen. "Luftigkeit" können vor allem offene Kopfhörer vermitteln. Diese sind aber nur schlecht mobil zu verwenden, da sie nicht isolieren.

Zudem lassen sich viele (wenn nicht alle) Kopfhörer in der 300-Euro-Klasse eher nicht mit portablen Playern vernünftig betreiben. Der Wirkungsgrad von den 300-Euro-Teilen ist dafür meist einfach zu gering. "Portabel" hört bei Bügelkopfhörern in der Regel bei ca. 150 Euro auf.

EDIT: Eventuell könnte ein Beyer T50p passen.

Was für einen Player genau hast du denn?

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 04. Dez 2010, 14:20 bearbeitet]

KoRnasteniker
Inventar

#4 erstellt: 04. Dez 2010, 15:28

Player besitze ich derzeit einen cowon iaudio7 (plane ein evtl. update auf i9 oder J3).

Also dass man die Luftigkeit von offenen Systemen nicht erreichen kann ist mir klar. Aber er sollte auf jeden Fall mehr Ræumlichkeit und Detailreichere Høhen als der P5 besitzen, der mir eigentlich im Mitten und Grundton bereich sehr zugesagt hatte, aber aufgrund der etwas "zu" zurueckgenommenen Høhen, der geringen Ræumlichkeit (man hat das Gefuehl, dass alle Musiker auf einem m2-Fleck spielen wuerden.) und der Brillenunfreundlichkeit musste ich ihn zurueckschicken, da mir solch ein Klang høchstens 100 bis 150€ Wert wære. Apropos Wert. Ich bin natuerlich auch fuer guenstigere Modelle offen. Die 300€ gelten nur als Obergrenze.

Ich habe mir jetzt schon andere Kopfhørerbewertungen und Beschreibungen durchgelesen und bin auf den Image One von Klipsch, den Denon AH-D1100/510 und den Audio Technica ES7 gestossen. Beim klipsch spricht man bei Head-fi allerdings von eher zurueckgenommenen Mitten, welche mir fuer die Wiedergabe von Stimmen, insbesondere Frauenstimmen sehr wichtig sind. Der Grundton wære mir fuer die Klangfuelle von Streichern und Akustikgitarren. Natuerlich sollen Obertøne im Sinne von Detailreichtum und transparenz auch nicht vollkommen gedæmpft werden. Allerdings scheint der t50p fuer einige das genaue Gegenteil vom P5 zu sein, sodass fast schon zu høhenbetont... Wie gesagt, habe ich das nur gelesen.

Testen konnte ich bis jetzt nur noch AKG K701 und HD650, welche beide fuer den Mobilen Einsatz wohl nicht in Frage kommen, vom Tonalen aber sehr gefallen haben. K701 mit seiner ueberragenden Ræumlichkeit und Aufløsung aber zu wenig Grundtonfundament, und der HD650 mit einer etwas seidigeren, weniger analytischen dafuer aber auch weniger ræumlichen Spielart.

Gruss Thomas

PS: Grundtonfuelle bitte nicht mit Bassbetontheit verwechseln. Viel Bass wie beim AKG 518, Monster Beats und Co. kann ich ueberhaupt nich gebrauchen.

PS2: Ist es denn so schwer den perfekten Kopfhører zu finden?

Remanerius
Inventar

#5 erstellt: 04. Dez 2010, 15:51

KoRnasteniker schrieb:

PS2: Ist es denn so schwer den perfekten Kopfhører zu finden? :D

Bei deinen Vorgaben: Ja!
MMn schränkt portabel und geschlossen einerseits die Räumlichkeit und andererseits auch die Auswahl stark ein.
Ab einem bestimmten Preis findest du fast gar nichts geschlossenes und portables mehr. Bis auf ein paar wenige Ausnahmen (z.B. Beyerdynamic T5p) findest du dann nur noch offene Hörer, die für unterwegs unbrauchbar sind. Diese Preisgrenze markiert auch ungefähr die Grenze zu dem Hifi-Klang, den du anscheinend suchst. Es ist halt nicht so, dass du einfach mal das doppelte für einen geschlossenen ausgibst und dann einen besseren findest: Da gibt es dann schlichtweg nichts portables mehr.
Es gab hier schon einige ähnliche Anfragen, die HiFi mit Räumlichkeit etc. für unterwegs gesucht haben und soweit ich das mitverfolgt habe, fiel das alles eher ernüchternd aus.
Zum T50p: Es gibt hier einen Thread im Forum, dort mal nachlesen. Sehr wenige mögen ihn, für den Rest klingt er nach Blechbüchse. Aber vielleicht bist du ja einer der wenigen.
Eigentlich empfehle ich bei Anfragen für portables Equipment oftmals InEars, allerdings scheint das bei dir nicht so zu passen, da du eine große Räumlichkeit suchst.
Die Top Universals (bis zu 400€) sind auflösungsmäßig vielen großen KH überlegen, allerdings muss man dafür bei InEars Abstriche bei der Räumlichkeit machen. Die Ortung finde ich bei meinen UM3X zwar sehr gut, aber von der schieren Größe kommen sie an offene KH (wie den K701, HD650) nicht ran. Ich bin mir allerdings nicht sicher, wie stark sehr gute geschlossene, portable KH den InEars räumlichkeitsmäßig überlegen sind.
Am Anfag hatte ich deswegen zwar meine Bedenken, aber mittlerweile mag ich die direkte Spielweise meiner UM3X sehr gerne und möchte sie nicht missen, daher: Wenn du irgendwie dazu kommen solltest, einen hochwertigen InEar mit 2-3 BA-Treiber zu hören (der sich deutlich von deinen Sonys mit wahrscheinlich dynamischem Treiber unterscheiden wird!), dann probiere es mal aus. Einen Versuch ist es wert und vielleicht bringt es dich weiter.

Viele Grüße

ZeeeM
Inventar

#6 erstellt: 04. Dez 2010, 16:11

Remanerius schrieb:

Die Top Universals (bis zu 400€) sind auflösungsmäßig vielen großen KH überlegen

Was einfach bei solche Beschreibungen fehlt ist, wie sich ein Hörer das vorzustellen hat.
Auch Aussagen wie "Es werden mehr Details dargestellt" hilft nicht viel um sich akustisch darunter etwas vorzustellen.

Allgemein wären genaue Beschreibungen an konkreten Musikstücken hilfreicher.

Für Hochtonauflösung benutze ich immer gerne eine Telarc Aufnahme der Carmina Burana unter Robert Shaw.
Da hört man in einigen Tutti Passagen eine Triangel und gute Auflösung bedeutet, das die zum einen nicht absäuft und das man hört das sie ungleichmässig geschlagen wird.

Das nur so als Randbemerkung.

KoRnasteniker
Inventar

#7 erstellt: 04. Dez 2010, 22:13

Hei

Danke an Alle fuer die Antworten. Hmm, ok, wenns da nichts viel besseres an Ræumlichkeit gibt, dann bleiben mir noch 2 Optionen uebrig. Der HIFIman HM-602 (der HM801 ist mir zu gross und teuer), welcher einen integrierten Headphoneamp besitzt und gleichzeitig als USB-DAC missbraucht/verwendet werden kann, oder ein "normaler" Cowon mit Headphoneamp, z.B. Fiio e5 oder ähnliche.
Da kann ich dann vielleicht ein bisschen mehr mit Kopfhørern experimentieren, die nicht das Zeichen "Portable" auf der Stirn tragen.

Bei In-Ears bin ich noch immer ein bisschen skeptisch, und zwar nicht was den Klang angeht, sondern eben das problematische Ohrenschmalz-Verdichtungs-Problem.

Also ich werde mir mal den t50p und andere noch einigermassen als portabel zu bezeichnende Kopfhörer anhören.
Danke nochmal fuer die Hilfestellung.

Gruss Thomas

[Beitrag von KoRnasteniker am 04. Dez 2010, 23:08 bearbeitet]

denkprekariat
Inventar

#8 erstellt: 05. Dez 2010, 02:29

Das Problem ist ja nicht nur der Wirkungsgrad, sondern auch die Offenheit. Zuhause stört das keinen, aber mit dem HD650 auf den Ohren ist man in der U-Bahn reichlich unbeliebt. Und man versteht mangels Isolation nach innen das Fluchen des Sitznachbarn ebenso wie das Rattern des Wagons.

Mir fiele noch der Shure SRH 840 ein. Warm, relativ gut isolierend und geht am Mp3 Player locker laut genug. Ist aber relativ groß, etwas bassbetont und die Bühne ist zwar für einen geschlossenen echt okay, aber umwerfend ist auch anders.

KoRnasteniker
Inventar

#9 erstellt: 05. Dez 2010, 12:58

Naja ich dachte da ja sowieso nur an geschlossene Konstruktionen. Wenn der Preis der Beyerdynamic t5p nicht so hoch wære, hætte ich mir den bei Verfuegbarkeit schon längst gegönnt. Gleiches gilt da beim Edition 8...(viel zu teuer). Andere Alternativen wæren vielleicht auch ein Denon AH-d2000, is ja auch geschlossenes System. (ob die dann allerdings einen guten Tragekomfort aufweisen, ist mir schleierhaft.

Na denn, ich halte euch auf dem Laufenden, wie dieser Kopfhörerterror geendet hat.

Gruss Thomas

denkprekariat
Inventar

#10 erstellt: 05. Dez 2010, 13:00

Die Denons sind alle nur pseudo-geschlossen. Richtig isolieren tun die nicht, so wie beinahe alle "geschlossenen" dieses Preisbereichs, abgesehen von T5p und T50p.

KoRnasteniker
Inventar

#11 erstellt: 05. Dez 2010, 14:55

Danke, bin gerade eben ueber ein Review gestolpert, wo ich gelesen habe, dass der denon zwischen Membran und Aussenschale einen kleinen Schlitz hat.
Ob das dann wirklich so stört?

hat eigentlich schon wer den kleinen Bruder AH-D1100 gehört?
hat der auch so ein pseudogeschlossenes System?

theVan
Stammgast

#12 erstellt: 05. Dez 2011, 15:39

Guten Tag,
bin noch ein ziemlicher Frischling hier, habe aber schon ne Weile einige Diskussionen verfolgt...
Ich habe die Tage auch mal den Shure 840 gehört und kann mir bei der Beschreibung der Anforderungen nicht vorstellen, dass der das richtige wäre.

Wenn du über den Beyerdynamic T50p nachdenken solltest, würde ich mir lieber den DT 1350 anschauen. Den konnte ich leider noch nicht selbst hören, aber bisher scheint er ähnlich Kompakt und robust zu sein, wie der T50p nur in jeder Hinsicht nen Tick besser. Und das bei 30 EUR mehr.Problem liegt wohl bei der Positionsabhängigkeit des Klangs.

Übrigens bin ich praktisch in faktisch dem gleichen Dilemma. Meine Preisobergrenze liegt auch bei 300,-. Ich krauche aber derzeit mit der aktuellen Version des IPod nano (bei min. 320 kbit/s und Apple lossless) herum, peile aber zeitnah auch den Umstieg auf den Cowon j3 und mittelfristig vielleicht auch den colorful colorfly an. Wenn es allerdings so weit ist, wird es wohl auch dann Zeit für KH aus einem anderen Segment

Bin viel in der Stadt unterwegs, sowohl zu Fuß als auch im ÖPNV.

Ich mags auch eher neutral, bin aber nicht sicher, ob ich auf Dauer mit aufliegenden KH zurechtkomme ... Darf ruhig auch etwas klobiger sein, Hauptsache geschlossen, für unterwegs, nicht Shure ;), neurales Klangbild, vernünftiger Wirkungsgrad. Musikalisch sieht es bei mir komischerweise auch ähnlich aus, nur noch ein bisschen komplizierter, weil noch Rootsreggae, oldschool Ska und ähnliches dazu kommen.

Ich hoffe, mein Vorschlag schießt nicht zu sehr ins blaue und der eine oder die andere hat ne Idee für mich parat.

VG
theVan

KoRnasteniker
Inventar

#13 erstellt: 05. Dez 2011, 16:26

Hi,

Hast du schon mal auf das Alter dieses Threads gesehen?

Ich habe derzeit mein Budget deutlich zurückdrehen können und bin beim Klipsch image One damals hängengeblieben. Der Bass wurde mir auf Dauer aber zu viel des Guten. jetzt höre ich mit einem Rockboxed Fuze V2 auf -10 dB im Bass und bin mit dem Ergebnis relativ zufrieden. Allerdings hat mich Markus (Bad_Robot) auf den InEar-geschmack gebracht. Hatte die Shure SE535 und Westone W4 zum Testen hier. Beides von der Detailauflösung sehr gute InEars (kosten allerdings auch mehr als 300€. Inzwischen bin ich auf der Suche nach noch bezahlbaren (ca.500€) Custom-Inears. habe die Suche nach einem mobilen OnEar aufgegeben, da ich mit fast jedem Probleme mit dem Tragekomfort (Druckstellen als Brillenträger) hatte. Bei Inears kann dir das fast nicht passieren. Um eine Empfehlung aussprechen zu können werden allerdings noch weitere Angaben, die du

hier findest, benötigt.

Gruss, Thomas

PS.: Bitte lass die Finger vom Colorfly... Der ist meiner Meinung für das, was er bietet einfach überteuert. Falls du schon ein Iphone 4 dein Eigen nennst, würde ich einfach das zum Abspielen verwenden. Schlägt vom Grundrauschen und von der Linearität des Frequenzgangs jeden MP3 Player. Sonst die wesentlich günstigere Variante ist ein Clip+/Fuze V2 mit Rockbox oder einen Fuze+.

theVan
Stammgast

#14 erstellt: 06. Dez 2011, 21:41

Oops, beim Blick auf Tag und Monat hat es Sinn gemacht. Das Jahr habe ich souverän ausgeblendet;)

Danke für die Info zum colorful, mal schauen, wie sich die Preise noch entwickeln. Zeitlich näher liegend strebe ich eher was in der Region Cowon j3 an. Insofern Danke für den Tip mit dem Fuze. Sind die beiden bei der Klangqualität vergleichbar?

Jetzt zu meinen KH-Wünschen.

Budget: 300,-

Musikgeschmack:
- 30% Akustische Musik/ Folk (Dylan, The Tallest Man on Earth, Runrig, ...)
- 25% Klassik (Klavier und Violine, wenig Oper)
- 20% Rootsreggae und Ska
- 15% Dubstep und elektronische "Frickelmusik" (Knive, Caspa, Extrawelt, ...)
- Rest verteilt sich

Ich mag eher analytische und neutrale KH, auch wenn mein Musikgeschmack anderes vermuten lässt.
Also bitte keine billige AKG-Bassbombe oder Bose-Matsch-KH

Hab - wie schon geschrieben - den Shure 840 gehört und war eher enttäuscht. Der war mir nicht wirklich differenziert und klar genug. Wobei ich ihn recht bequem finde, aber sonst ...

Geschlossen, am liebsten ohrumschließend, allerdings bin ich da nicht so festgelegt. Was ich für mich aber ausschließen kann, sind inEars. Mag sein, dass nicht alle so störend und unbequem sind, wie die, die ich bisher getestet habe, aber aus irgendeinem Grund Beklemmungen. Ist sicher nicht rational, aber Fakt

Equipment: iPod Nano (MP3 mit 320Kbit/s und mittlerweile reichlich apple lossless) perspektivisch: siehe oben; Beyerdynamic DTX 910, ne Weile und ohne Umgebungsgeräusche fand ich ihn ganz nett, aber auf Dauer ist er mir zu dünn UND eben offen, was für mein Anwendungsgebiet einfach nicht geht.

EQ: bisher nicht genutzt. Aber das sollte beim nano nicht überraschen.

Ich hoffe, mir kann geholfen werden

Danke!
Van

Elhandil
Inventar

#15 erstellt: 07. Dez 2011, 07:44

Bestell dir doch bei Thomann einfach mal den DT1350 zum testen. Mir hat der bei den genannten Genres recht gut gefallen und dir hier oft beschriebenen Probleme mit dem Seal hatte ich nie. Der hat von Anfang an wie angegossen auf meinen Kopf gepasst.

theVan
Stammgast

#16 erstellt: 07. Dez 2011, 12:58

Naja... Ich liebäugel ja auch mit dem DT 1350, hätte aber gern noch die eine oder andere Alternative, z.B. was ohrumschließendes. Fällt euch da noch was ein?

Van

KoRnasteniker
Inventar

#17 erstellt: 07. Dez 2011, 13:04

Hmmm, eher nicht. Eventuell noch ein Sony MDR Z1000. Aber ob du den irgendw unter 300 bekommst ist fraglich...

Du könntest es natürlich mal mit dem AKG K550 probieren. Wann der schlussendlich verfügbar wird, steht aber auch noch in den Sternen.

Gruss, Thomas

theVan
Stammgast

#18 erstellt: 08. Dez 2011, 11:10

VIelen Dank erstmal bis hierher

Ich seh mal zu, dass ich mir MDR Z1000 und K550 mal zu Gemüte führe.

Habt ihr zufällig Erfahrung mit dem DT 770 Pro? Bin nur bei der Suche nach ohrumschließenden geschlossenen KH auf den gestoßen. Würde mir natürlich ein gewisses Budget für ne Player-Neuanschaffung eröffnen

Apropos:

Danke für die Info zum colorful, mal schauen, wie sich die Preise noch entwickeln. Zeitlich näher liegend strebe ich eher was in der Region Cowon j3 an. Insofern Danke für den Tip mit dem Fuze. Sind die beiden bei der Klangqualität vergleichbar?

Beste Grüße
Van

[Beitrag von theVan am 08. Dez 2011, 11:22 bearbeitet]

theVan
Stammgast

#19 erstellt: 11. Dez 2011, 17:24

Guten Tag

Jetzt hab ich nach einigem rumschmökern doch angefangen über Inears nachzudenken. Vielleicht gibt es ja tatsächlich auch welche, die bei mir keine Beklemmungen auslösen

Da stellt sich natürlich die erste Frage: Macht das mit meinem Budget Sinn?
Und zweitens: Habt ihr nen Tip, was zu meinen Vorstellungen passen würde?

Viele Grüße

Van

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 13. Dez 2011, 19:16

theVan schrieb:

Da stellt sich natürlich die erste Frage: Macht das mit meinem Budget Sinn?

Mit einem "Cowon j3 und mittelfristig vielleicht auch dem Colorful Colorfly" im Sinn, nicht. Mit (niederohmigen) InEars haben beide einen Tiefbassabfall. Dabei kannst du als Faustregel leider davon ausgehen, je teurer der InEar, desto größer der Bassabfall (weil desto niederohmiger im Bassbereich).

theVan schrieb:

Und zweitens: Habt ihr nen Tip, was zu meinen Vorstellungen passen würde?

Sicher. Wenn ich die Anforderung "Ich mag eher analytische und neutrale KH" berücksichtige, Shure SE425. Der würde auch am Cowon J3 noch ganz gut funktionieren.

Viele Grüße,
Markus

theVan
Stammgast

#21 erstellt: 21. Jan 2012, 14:07

Sooo,

habe mich nun endlich entschieden und mir tatsächlich den dt1350 geholt. Nach nunmehr fast nem Monat kann ich auch ruhigen Gewissens sagen, dass ich sehr zufrieden bin. Brillenbedingt muss ich ab und an den Sitz ein wenig variieren, damits nicht anfängt wehzutun. Der Sound ist natürlich nicht mit einem (halb)offenen zu vergleichen, aber für geschlossen und aufliegend ist er schön ausgewogen und macht einfach Spaß. Das Sealproblem stellt sich bei mir bisher nicht wirklich...vielleicht setze ich sie intuitiv richtig auf, wobei ich nach dem ganzen lesen hier schon von Anfang an auf den Sitz geachtet habe. Ein weiterer Effekt: oben habe ich ja geschrieben, dass ich kaum Oper höre. Das hat sich dank des dt1350 etwas geändert. Durch die Vordergründigkeit der Stimmen hat sich meine Wahrnehmung dieser Musik vollkommen geändert und sie macht gleich richtig Spaß. Zu guter Letzt: Unterwegs sind die KH großartig. Konnte sie zwar bisher noch nicht im ICE testen, aber in der Stadt zu Fuß/Bus/Bahn sind sie perfekt. Selbst wenn Autos an einem vorbei ballern kann die Musik noch genossen werden. Einzig bei Autofahrten (hinten sitzend) auf der Autobahn geht vibrationsbedingt sehr viel an Tiefen verloren. Aber das wird sich wohl bei allen KH so darstellen.

In diesem Sinne. Vielen vielen Dank für die Beratung!