HILFE! Denon DRA-335R knackt laut, dann. tot?

Moin,

Schwierig zu sagen, was da nun alles defekt sein könnte.....und weshalb überhaupt.

Das Tape-Modul (Tapedeck ? ) solltest du mal ohne angeschlossene Cinchkabel über Kopfhörer testen.
Wenn nun die db-Level-Anzeige i.O. ist dann bekommt es eine "Rückspannung" über die Cinchkabel des DRA.

Im DRA (den ich auch mal besaß) schaltet ja kurz nach dem Einschalten normalerweise immer ein Relais hörbar.
Ist jetzt dieses "Klicken" noch vorhanden?

Rabia_sorda (Beitrag #2) schrieb:

Ist jetzt dieses "Klicken" noch vorhanden?

Hey,

ersteinmal vielen Dank für deine Antwort.

Und ja, du hast Recht - das Tapedeck zeigt wieder normal die db-Level an, wenn ich es vom Receiver abschließe.
Und du hast ebenfalls Recht, dass dieses Klicken beim Einschalten des Receivers ausbleibt.

Was könnte ich da jetzt tun? Ich hoffe diese Infos helfen nun in irgendeiner Weise... vielen Dank!

Ich würde mal behaupten, dass dein DRA leider verstorben ist.
Da hier anscheinend auch noch eine Spannung auf den Cinchbuchsen liegt, wird es sich hier womöglich nicht "nur" um einen reinen Endstufenschaden handeln und das Ganze wohl noch etwas komplizierter gestalten.

Aber ich würde dennoch gerne ein paar gute Bilder vom Innern des DRA sehen.
Evtl. lässt sich dadurch ein/DER Schaden erkennen.

Rabia_sorda (Beitrag #4) schrieb:

Aber ich würde dennoch gerne ein paar gute Bilder vom Innern des DRA sehen. Evtl. lässt sich dadurch ein/DER Schaden erkennen.

Hey, dass er tot ist wäre der GAU... oh man!

Ich hoffe meine Bilder bringen etwas.
Hier die Bilder in meinem Google Drive...

Vielen Dank...

Kannst Du denn prinzipiell noch einen anderen Eingang wählen? Was sagt der Tuner?
Besitzt Du ein Multimeter und kannst damit umgehen?

Mir gelingt es bislang nicht, deine Dateien mit der Endung "HEIC" zu öffnen.

Bilder kannst du auch (besser) direkt hier hochladen. Dazu auf "Antworten" gehen und oben im Reiter auf "IMG" klicken.
Dann bitte "groß" auswählen.
Videos kann man aber nur über eine Verlinkung zu einer anderen Plattform (z.B. YT) erreichen.

... vor allem: vorher in JPG wandeln.

Übrigens hatte ich meinen damals für 7 € als defekt gekauft und es gab nur eine kalte Lötstelle. Daher schaute ich gerade mal bei den Kleinanzeigen und ab 25 € gibt es mehrere (angeblich) funktionierende DRA-335R.
Evtl. gibt es sogar noch höherwertige DRA´s für den gleichen oder minimal höheren Preis.

CarlM. (Beitrag #6) schrieb:

Kannst Du denn prinzipiell noch einen anderen Eingang wählen? Was sagt der Tuner? Besitzt Du ein Multimeter und kannst damit umgehen?

Die anderen Eingänge funktionieren mit meinem Plattenspieler, dem Dual CS 505-3, nicht, da sie das Signal nicht genug verstärken (glaube ich?)
Außerdem funktionierte auch der andere aktive Eingang, mein Tapedeck, nicht (receiverseits)

Ein Multimeter besitze ich nicht, ich wüsste auch nicht wie man mit diesem umzugehen hätte.

Rabia_sorda (Beitrag #7) schrieb:

Mir gelingt es bislang nicht, deine Dateien mit der Endung "HEIC" zu öffnen.

Ich habe die Bilder jetzt in .jpg umgewandelt!

Hier nochmal der Link...

Ich hoffe das klappt auch über die Drive in jpg., da ich leider hier im Forum nicht herausgefunden habe, wie man mehrere Bilder auf einmal hochlädt.

Nochmals vielen Dank.

Ich habe die Bilder jetzt in .jpg umgewandelt!

OK, leider sehe ich jetzt keine offensichtlichen Defekte.
Ich meine mich zu erinnern, dass er auf der Unterseite ein abnehmbares Blech hat, um Reparaturen durchführen zu können. Evtl. könnten dann dort durchgebrannte Leiterbahnen oder kalte Lötstellen ersichtlich sein.
Wobei kalte Lötstellen jetzt nicht unbedingt zu diesem Fehlerbild passen ...

P.S.:
Einen sehr guten Yamaha Receiver hätte ich sonst noch im Angebot und auch den Hinweis zu den Kleinanzeigen des Denon würde ich ernst nehmen. Eine Reparatur würde um Welten mehr kosten.

Sehe ich alles genauso wie Rabia_sorda.

Die Beschreibung der Fehlerentstehung könnte vielleicht folgendermaßen interpretiert werden:

Durch ein starkes Geräusch beim Umgang mit der Schallplatte ist eine der Endstufen durchgebrannt (begünstigt durch Alterung der Transistoren oder anderer Bauteile), so dass nun volle Versorgungsspannung (ca. +40V oder -40V) am Lautsprecherausgang anlag und wohl immer noch anliegt. Sehr wahrscheinlich sind dabei einzelne der Leistungstransistoren durchgebrannt, welche an den Kühlkörper geschraubt sind.
Das zweite laute Knacken könnte die Trennung des Lautsprechers von dieser Gleichspannung sein (Spannungssprung von voller Versorgung auf null Volt), weil kurz nach dem Durchbrennen die Schutzschaltung reagiert hat und das Schutzrelais getrennt hat.

Eine Variante wäre, dass eine der Endstufen durch Schädigung angefangen hat zu selbststätig mit sehr hoher Frequenz zu oszillieren ("zu schwingen"). Das würde auch erklären, warum das angeschlossene Tapedeck eine Signal sieht.
In diesem Fall könnten beim Lautsprecher die Hochtöner augenblicklich durchgebrannt sein. Also Lautsprecher unbedingt vom Gerät trennen und nur noch mit billigem Kopfhörer testen.

Mit einem Multimeter könnte man die unerwünschten Gleichspannungen messen, die es jetzt an bestimmten Stellen in der Schaltung geben wird.
Ein Schwingen kann man mit "Hausmitteln" leider nur indirekt bzw. ungenau messen, wenn man Multimeter im Wechselspannungsmodus betreibt.

Das DRA-335R und DRA-435R haben ein gemeinsames Service Manual. Daher findet man es oft auch nur unter der DRA-435R. bei den meisten Versionen fehlt der Schaltplan ("schematic") und dieser muss separat gesucht werden. Hier eine Version, wo er enthalten ist:
https://www.opweb.de/english/company/Denon/DRA-335R

- Johannes

Hier noch das Bild des Themenerstellers vom Inneren seines Denon PRA-335:
(hier mal direkt eingestellt mittels IMG Funktion des Forums, ich hoffe das geht OK für den Themenersteller)

Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:

... Ich meine mich zu erinnern, dass er auf der Unterseite ein abnehmbares Blech hat, um Reparaturen durchführen zu können. Evtl. könnten dann dort durchgebrannte Leiterbahnen oder kalte Lötstellen ersichtlich sein. Wobei kalte Lötstellen jetzt nicht unbedingt zu diesem Fehlerbild passen ...

Das scheint die Explosionszeichnung im Service Manual zu bestätigen. Eine zweigeteilte Bodenplatte, deren einen Teil man evtl. einzeln herausnehmen kann für Lötarbeiten? Auf dem anderen Teil steht der Trafo.

Leider kann ich mich nicht mehr an daran erinnern. Ich hatte vor Jahren den PRA-435R (selbes Service Manual) auf dem "Küchentisch" und ihn für ein Familienmitglied hergerichtet.

- Johannes

Poetry2me (Beitrag #15) schrieb:

Eine zweigeteilte Bodenplatte, deren einen Teil man evtl. einzeln herausnehmen kann für Lötarbeiten? Auf dem anderen Teil steht der Trafo.

Bringt dieses Bild etwas?



Danke.

An der Stelle dieses schwarzen kleinen Pins (bitte seht mir mein Unwissen nach, dafür bin ich hier) ist dieser schwarze Fleck…

Das ist ein Elko und dieser müsste an einem Festspannungsregler angelötet sein.
Auch wenn der Elko jetzt nicht geplatzt aussieht, sieht der schwarze Fleck dennoch danach aus.
Den Elko kann man auch zum testen entfernen aber das Fehlerbild wird sich womöglich nicht ändern.
Wenn der Elko aber einen Kurzschluss fabrizieren sollte, dann wird auch der Festspannungsregler überfordert und dessen Ausgangsspannung ist zu gering um das Gerät wieder ordnungsgemäß funktionieren zu lassen.

@Karsten
Hast Du ein Manual in dem das Platinenlayout mit dem Photo übereinstimmt?

Ich kannte diesen Elko noch von meinem DRA und darunter befand sich ein Festspannungsregler. Der Elko war wohl ausgangsseitig angebracht.

Edit:
Ich habe gerade nach einem SM gesucht und nur das für die USA-Version gefunden. Der Unterschied wird da Sekundärseitig wohl nicht anders sein.

Denon DRA-335R

Es müsste sich dabei um IC604 (NJM7812) handeln und beim Elko um C642 (10µF/16V).

Danke! Ich denke es ist IC604, der 12V-Regler für den Tuner.

Ich hatte ursprünglisch auf ein Szenario getippt, bei dem zunächst ein OP-Amp des Phono-EQ und/oder das Input-Select-IC geschrottet worden ist/sind.

Mein Vorschlag wäre sowieso, als "Defekt" zu verkaufen. Das Gerät hat ja viele Baustellen, beginnend bei einer Grundreinigung ....

Oh, da warst du schneller. Mir war es bei der "Örtlichkeit" des IC aufgefallen und ich hatte es gerade geändert.

Hey,

dann muss ich wohl akzeptieren, dass er verstorben ist... denn ich habe leider keine Ahnung von Reparatur, und den Rat von @Rabia Sorda zu den Reparaturkosten nehme ich an...

ich habe einen Verstärker auf eBay gefunden: den DRA-285RD.

Ist dieser gleichwertig zu meinem verstorbenen DRA-335R? Und können da auch meine jetzigen Lautsprecher dran? Der hat so ein Clip-System, nicht eins zum Reinschrauben...

Vielen Dank.

Ich würde Dir empfehlen, nicht bei Ibäh zu kaufen, sondern bei Kleinanzeigen. Ausnahme: Gewerblicher Anbieter mit Rückgabeoption.
Weshalb? Weil Du das Gerät in Deiner Nähe abholen und vorher prüfen können solltest.
Leider werden auf Ibäh inzwischen zu viele Geräte angeboten, die definitiv defekt sind, aber nicht als solche gekennzeichnet wurden.

Falls Du hier mitteilen würdest, in welcher Region Du wohnst, könnten ja sowohl Reparaturangebote wie auch Kaufangebote (dann per PN) gemacht werden.

Ist dieser gleichwertig zu meinem verstorbenen DRA-335R?

Der ist in etwa gleichzusetzen, ja.
RDS hat er noch, wenn das evtl. vonnöten wäre.

Und können da auch meine jetzigen Lautsprecher dran?

6 Ohm steht hinten am 285, wie zuvor auch am alten 335.
Welche Impedanz deine LS haben weiß ich nicht. Selbst wenn sie 4 Ohm haben sollten, wird der Denon sich da nicht wirklich beschweren.

Der hat so ein Clip-System, nicht eins zum Reinschrauben...

Die Klemmbuchsen mag ich nicht so gerne. Da passen keine großen Querschnitte hinein und sie brechen auch hin und wieder ab.
Wenn du sie aber nie oft betätigen und auch nicht über 1,5 mm2 Querschnitte anschließen musst, dann spricht da nichts gegen.



Ich würde übrigens wieder zu einem 335R greifen, alleine wegen den "ab 25 €" und wegen der vielen Ersatzteile des alten 335. Das fängt ja schon bei der Fernbedienung an ...

Meinen damaligen 335 hatte ich damals einem Kumpel für sein Schlafzimmer gegeben. Er hatte ihn -glaube ich- irgendwann nicht mehr gebraucht. Vllt. hat er ihn noch irgendwo und er könnte dann dir gehören. Ich frage ihn mal ...

Rabia_sorda (Beitrag #25) schrieb:

Meinen damaligen 335 hatte ich damals einem Kumpel für sein Schlafzimmer gegeben. Er hatte ihn -glaube ich- irgendwann nicht mehr gebraucht. Vllt. hat er ihn noch irgendwo und er könnte dann dir gehören. Ich frage ihn mal ...

Ja sehr gerne!

CarlM. (Beitrag #24) schrieb:

Falls Du hier mitteilen würdest, in welcher Region Du wohnst, könnten ja sowohl Reparaturangebote wie auch Kaufangebote (dann per PN) gemacht werden.

Ich wohne zwischen Düsseldorf und Köln. LG

Den 335 hat er leider schon verkauft