Unzuverlässigkeiten bei SACD-Playern

Autor

Beitrag

_ES_
Administrator

#1 erstellt: 25. Jan 2010, 22:45

Hallo,

Als "aktiver" SACD-User und eigentlich "Sachkundiger" lässt mich das Thema nicht los.

Damals wie heute, quer durch alle Preisregionen, leidet die Zuverlässigkeit der SACD-Wiedergabe bei Playern.
Berüchtigte Musterbeispiele sind die Player von Sony und einige Denon/Marantz/Philipsmodelle.
In gefühlt viel zu kurzer Zeit verweigern auffällig viele Player das Abspielen von SACDs, sei es "echt" oder Hybrid.
Das ist umso erstaunlicher, als das die Einheit zum Auslesen sich 1:1 mit DVD-LWs deckt, als Beispiel sei mein Marantz DV 4100 genannt, der, mittlerweile bei meiner Schwester, seit 10 Jahren zuverlässig seinen Dienst verrichtet.
Also, wo liegt die Schwierigkeit ?
Warum muss man auch als Besitzer von teueren Playern nahezu jeden Tag davon ausgehen, daß selbiger seinen Dienst verweigert?
Ich bin momentan auf der Suche nach einen besonders anfälligen Modell, dem SCD-XB940 QS von Sony, um jenen mal messtechnisch besonders auf den Zahn zu fühlen.
Ergänzend dazu dieser Thread, den ich gerne als Erfahrungsthread sehen würde, plus Theorien/Ideen und nachgewiesenen Tatsachen-Pool, bezüglich dieser Problematik.
Also, wer was weiss, oder ein Lied vom "Leid" singen kann, nur zu..

[Beitrag von _ES_ am 25. Jan 2010, 23:32 bearbeitet]

Wu
Inventar

#2 erstellt: 28. Jan 2010, 17:49

R-Type schrieb:

Ich bin momentan auf der Suche nach einen besonders anfälligen Modell, dem SCD-XB940 QS von Sony, um jenen mal messtechnisch besonders auf den Zahn zu fühlen.

Naja, der ist schlicht eine Fehlkonstruktion, da reicht ein Thermometer zum messen. Von unten heißt die Steuerplatine das Laufwerk, von der Seite das Netzteil. Und die Steuerplatine wird deutlich heißer als in anderen Geräten.

Ansonsten sind ja auch viele Universals-Player betroffen (z.B. Denon). Da SACDs von ihren technischen Eigenschaften DVDs entsprechen, wird es wohl nicht am Medium liegen. Vermutlich eher an zu günstig hergestellten Laufwerken

_ES_
Administrator

#3 erstellt: 28. Jan 2010, 20:10

Naja, der ist schlicht eine Fehlkonstruktion

Du hast es erfasst.

Überhitzungen in dem fall schliesse ich aus, Du weisst ja noch, welchen Budenzauber ich damals damit machte..

Vermutlich eher an zu günstig hergestellten Laufwerken

Es sind die gleichen Laufwerke, wie DVD-Only.

[Beitrag von _ES_ am 28. Jan 2010, 22:42 bearbeitet]

Katanga
Stammgast

#4 erstellt: 01. Feb 2010, 21:38

Hallo,

ich hätte auch eine Kleinigkeit zum Thema beizutragen:

Mit dem Marantz SA-8003 hatte ich bisher nur ein Problem(chen). Nach dem Einschalten (aber nur dann), hat er nicht erkannt, dass noch keine CD im Laufwerk ist und wollte offenbar solange suchen bis er eine findet. Das ging etwa zwei Wochen so. Und plötzlich - von einem Tag auf den anderen - funktionierte wieder alles. Fragt mich nicht warum. Seitdem ist dieser Fehler nicht mehr aufgetreten.

Mit dem Abspielen von CDs oder SACDs gab es bisher keine Schwierigkeiten.

- K

outofsightdd
Inventar

#5 erstellt: 16. Feb 2010, 13:30

Welchen Einfluss haben die Eigenschaften des Datensignals auf den Disks? Ist das DSD-Signal samt unknackbarem Kopierschutz so streng, dass Player mit leichten Problemen sofort nicht mehr lesen können?

Meine 3 Multiplayer laufen zum Glück alle fehlerfrei, einer seit fast 4 Jahren (Pioneer DV-696), einer seit fast 2 Jahren (Sherwood, siehe Erfahrungsbericht im Profil), Nummer 3 ist der bei mir noch neue HDMI-DSD-Lieferant (Pioneer DV-610) für die DSP-Sektion meines AVRs. Lesbarkeitsprobleme oder wenigstens sehr lange Denkzeiten beim Titelzugriff hatte ich nun wieder vor allem mit DVD-Audio.

Prinzipiell sehe ich es (wie andere sicher auch) so, dass die Industrie sich mit SACD ein technisch viel zu kompliziertes Format zusammengefreckelt hat, welches man nachher mit herbeigedichteten Klangvorteilen versuchte, besonders schön zu reden. Surround-DSP-Bearbeitung, Laufzeitkorrektur, Bassmanagement, Medienherstellung, Laufwerkstechnik, nichts davon ist einfach zu machen, alles braucht aufwendige und sensible Technik, hat man den Eindruck. Dass DSD kein klangliches Allheilmittel ist, beweisen schlechte SACDs genau so wie die bekannten Referenzalben im DVD-Audio-Format.

Wu
Inventar

#6 erstellt: 16. Feb 2010, 19:23

Das reine Auslesen ist m.E. identisch zur DVD, der DSD-Decoder kommt erst später ins Spiel.

Daher neige ich zu der Theorie, dass die Hybrid-Eigenschaft der (meisten) SACDs dazu führt, dass sich kleine Schwächen des Abtasters schnell gravierend auswirken. Bei normalen DVDs oder CDs gibt es die Notwendigkeit nicht, den CD- oder DVD-Layer auseinander zu halten...

_ES_
Administrator

#7 erstellt: 16. Feb 2010, 19:42

Das reine Auslesen ist m.E. identisch zur DVD, der DSD-Decoder kommt erst später ins Spiel.

Jap.

Bei normalen DVDs oder CDs gibt es die Notwendigkeit nicht, den CD- oder DVD-Layer auseinander zu halten...

Interessannter Ansatz

Allerdings:
Es wurden bei manchen auch keine SACD-only genommen...mein Sony damals nahm strikt nur CDs an und nichts anderes mehr.

Ich glaube, ich gehe mal T+A auf den Senkel, vielleicht verraten die einen ja was über die mittlerweile "known problems"..

Wu
Inventar

#8 erstellt: 16. Feb 2010, 19:45

Das mit SACD-only ist mir hinterher auch eingefallen

Die haben eigentlich keine anderen Reflektionseigenschaften als DVDs. Da kann man dann nur (noch mehr) spekulieren

[Beitrag von Wu am 16. Feb 2010, 19:46 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#9 erstellt: 16. Feb 2010, 20:01

Das muss was sein, daß nur der SACD eigen ist.

Laufwerk, Laser, Speed eigentlich auch, alles gleich.

Und das wäre der Stream..reisst er ab ?
sind die Störungen auf den "Leitungen" grösser?

Ich muss ein Problembär ähh Player an Land ziehen und die Ecke näher beleuchten.

Fortsetzung folgt..

Rhabarberohr
Inventar

#10 erstellt: 01. Mrz 2010, 00:08

Leider kann der bisherigen technischen Fachsimpelei nichts hinzufügen -

sehe mich hier mehr als HiFi-Endverbraucher mit Hang zur wohlklingendem (Surround-) Musik ....

Hatte zu Anfang einen Sony DVP-NS 930 V/S QS (Kaufdatum so 2004) der kurz nach Ablauf der Garantiezeit keine SACDs mehr erkennen Konnte

Nachfolge und bisheriges Modell (Denon 2910) war während der Garantiezeit schon mal auf Kur (angeblich Lasereinheit ausgetauscht).

Nun macht er hin und wieder - speziel wenn er schon warmgelaufen ist - wieder Faxen.
Bei SACD Wiedergabe bricht ab und skipt zum nächsten track, bzw. hängt sich auf.
Break-Down-Intervalle werden kürzer ...