Endstufe Kurzschluss

Hier mal einige Bilder vom Verstärkerinnenleben.

Hat niemand ne Idee oder einen Tip für mich ?

Vermutlich Endstufen-Transistoren defekt. Schalten dauerhaft voll durch -> Überdimensional hohe Stromaufnahme und entsprechende Verlustleistung.

LG

Ok... dankeschön dass wenigstens einer sich erbarmt aht mir zu antworten ;-) Und wie genau kann ich dass am besten überprüfen ? Und auch sonst was könnte noch drauf gegangen sein ?

http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/transistor_pruef.htm

LG

Ok laut dieser Anleitung vorgegangen und festgestellt dass alle 4 Kaputt sind ... was hat dann am ehesten auch noch Schaden genommen ?

Hab jetzt mal alle 4 Transistoren ausgelötet und dann nochmal den durchgang von Battery + zu Ground gemessen. Am anfang kein wiederstand und voller Kurzschluss und dann steigt der Wiederstand und der Kurzschluss verschwindet...

So 12 Neue Transistoren sind bestellt und werden eingelötet sobald sie da sind. Jetzt dachte ich mir dass ich wenn ich die Endstufe schon wieder herrichte, kann ich sie auch gleich aufwerten. Deshalb hab ich mich nach neuen Mundorf-Kondensatoren umgesehen aber keine passenden als ersatz für meine 1000picofarad 35V. Könnt ihr mir sagen welche sich eignen würden ? des weiteren will ich die Operationsverstärker gegen Burr Brown Verstärker tauschen habe jedoch auf meinen OV nur die Typenangabe KIA4558S. Kann mir jemand sagen was die für werte haben ?


Thx im voraus.

Hey ho

Das Teil ist nix hochwertiges. Das ist Korea Standart ware. Mundorf Caps oder Burr Brown OPVs übersteigen den wert der Stufe bei weitem.......dazu kommt noch, dass man die orginalen OPVs nicht einfach mal gegen Burr Brown tauschen kann. Die werden anders angesteuert und benötigen noch n bissel Schaltungsaufwand....

Desweiteren waren bei der Stufe mit Sicherheit nicht die Endstufentransistoren defekt sondern die Netzteiltransistoren.

Es könnte dabei noch dessen Treiber und den PWM erwischt haben.

Alle Transistoren einfach neu zu bestellen ist nicht gerade ne vernünftige Herangehensweise........

MFG

Micha

"Alle Transistoren einfach neu zu bestellen ist nicht gerade ne vernünftige Herangehensweise........"

Und die wäre deiner Meinung nach wie ?

"Es könnte dabei noch dessen Treiber und den PWM erwischt haben."

Wie kann ich dass überprüfen ? PWM ???

Hallo Porno

Alle Transistoren einfach neu zu bestellen ist nicht gerade ne vernünftige Herangehensweise........

Die kosten nicht die Welt.

PMW

(http://de.wikipedia.org/wiki/Pulsweitenmodulation)

Ich denke er meint den DA Wandler.

Verstärkertuning sein lassen

Neuen Verstärker kaufen?

Neuer Verstärker ist schon in Betrieb.... Sooundstream Tarantula TR2350 mit temperaturgesteuerten Lüftern. Dass ist so ne sache mit dem Verstärker... will ihn auf jeden fall wieder herrichten. Also was überprüfe ich jetzt am besten als nächstes ?

Man bestellt sich nicht einfach alle Transistoren neu, da das unnötig ist. Wenn dann hat es warscheinlich maximal einen Endstufenkanal gekillt und das Netzteil ist deshalb auch drauf gegangen. Daher ist es reine Geldverschwendung alle Transistoren neu zu kaufen.


Die richtige herangehensweise wäre jetzt die Endstufentransitoren mit einem Multimeter durchzumessen. Wenn welche davon Kurzschluss haben (0 Ohm zwischen den Beinchen) tauschen.


Dann lötet man alle NT Transistoren aus und nimmt die Stufe an einem Netzteil in Betrieb wo man den Strom regelen kann. 0,5Ampere sollten locker reichen. Dann schaut man sich das Signal am Pulsweitenmodulator an Pin 9 und 10 an (Oszi benötigt). Dort ist der Taktausgang, der die Netzteiltransistoren schaltet. Dort sollte an beiden Ausgängen ein sauberes rechteck sein. Das geht dann weiter auf die Treibertransistoren. Am Ausgang dieser sollte das Taktsignal noch genauso sauber sein. Wenn das der Fall ist, kann man die Stufe mit neuen Netzteiltransistoren bestücken und Probeweise in Betrieb nehmen ( Strombegrenzung 2Ampere sollte reichen).

MFG

Micha

Ok würde ich warscheinlich aus so machen wie du es sagst wenn es hierbei um teure Bauteile geht .. da der gesamtpreis aller Transistoren (NT/End) aber gerademal 10 € beträdt mach ich mir deswegen keinen Kopf auch wenn ich Bauteile tausch die vlt noch gehen (6 der ET funktionsfähig 2 Defekt).
Ein Oszi hab ich leider keins...

Hey Leute,

habe grade beim überprüfen der Restlichen Bauteile festgestellt, dass einer der 6-Beinchen Potis (Der für das Eingangslevel/Gain) auch defekt ist und getauscht werden muss.
Jedoch weiß ich nicht was dass für einer ist, da er nicht beschriftet ist.

Immer alle Transistoren tauschen! Auch wenn ein Kanal noch läuft. Sonst kommt es zu Kanalungleichheiten aufgrund von Alterung, Herstellungstoleranzen, verschiedener Hersteller etc.

Lieber alles neu, dann bist du auf der sicheren Seite. Aber prüf erstmal das Netzteil bzw dessen Railspannung, nachdem du die EndstufenSektionen temporär vom Netzteil getrennt hast.

Als Poti wären 5k oder 10k üblich! Das Poti hat 6 Beine weils wohl ein Tandem Poti ist (Auch Stereo Poti genannt: 2 Potis in einem Gehäuse, dessen Schleifer von einer Welle gleichzeitig gedreht werden).

LG

boep schrieb:

Immer alle Transistoren tauschen! Auch wenn ein Kanal noch läuft. Sonst kommt es zu Kanalungleichheiten aufgrund von Alterung, Herstellungstoleranzen, verschiedener Hersteller etc. Lieber alles neu, dann bist du auf der sicheren Seite. Aber prüf erstmal das Netzteil bzw dessen Railspannung, nachdem du die EndstufenSektionen temporär vom Netzteil getrennt hast. Als Poti wären 5k oder 10k üblich! Das Poti hat 6 Beine weils wohl ein Tandem Poti ist (Auch Stereo Poti genannt: 2 Potis in einem Gehäuse, dessen Schleifer von einer Welle gleichzeitig gedreht werden). LG

Wenn dann alle Transistoren eines Kanals tauschen bzw. immer die die Parallel geschalten sind (z.b. Netzteilsektion). Aber es ist nicht Sinnvoll die Transistoren der verbliebenen 3 Kanäle zu tauschen. Klanglich und Leistungstechnisch kommt es da auch nicht zu unterschieden. Allein die Serienstreuung der neuen Transistoren ist schon größer als die Unterschiede die du zwischen den Kanälen hast....

MFG

Micha

Kommt das Wissen aus der Praxis?

Meine Erfahrung schon und die hat mich bereits mehrmals gelehrt direkt alle Transistoren zu tauschen, die zu der Verstärkerstufe gehören bei der ein Defekt auftrat.

Alternativ kann man die Transen auch nochmal Selektieren (alte und neue gleichermaßen).

LG

boep schrieb:

Kommt das Wissen aus der Praxis? Meine Erfahrung schon und die hat mich bereits mehrmals gelehrt direkt alle Transistoren zu tauschen, die zu der Verstärkerstufe gehören bei der ein Defekt auftrat. Alternativ kann man die Transen auch nochmal Selektieren (alte und neue gleichermaßen). LG

Praxis aus mehreren hundert Endstufenreparaturen.......

Also es macht evtl. Sinn die Transistoren der 2 benachbarten Kanäle zu tauschen, da diese im gebrückten Betrieb ja zusammen laufen. Aber dann muss man auch selektieren. Einfach so n Satz neue rein die man irgendwo bestellt hat macht genauso viel Sinn, wie die funktionierenden drin zu lassen.

MFG

Micha

Hi Micha,

aber die Endstufen hast du selbst nachher nie weiterbenutzt richtig? Lassen wir mal den Klangaspekt ausser acht: Dass überhaupt Transen durchgebrannt sind hatte einen Grund und der nennt sich meistens Überlastung. Aus dem Grund sind die anderen Halbleiter wohl auch stark gealtert und werden als nächste durchbrennen.

Lieber einmal richtig und Ruhe haben. Zum 1 Stunde fahren und anschließend 2 Tage rumschrauben nimmt man besser nen Oldtimer.

LG

Woher weißt du, dass das Poti defekt ist? Die Aufschrift B503 lässt auf ein 50k Poti schließen (50 mit 3 Nullen).

Daran hab ich auch kurz gedacht. Eine SMD-Typische Beschriftung auf nem normalen Poti wär aber äußerst ungewöhnlich.

Auch weil ein B eher für Bridge-Recitifier steht.

Edit: Bei Google finden sich B503 Potis mit 50k. Leider nur "Mono". (Auf den ersten Blick). Dennoch ist es wohl ein 2x 50k Poti.

MEchanisch defekt .. nur der vordere Teil dreht sich noch mit ... der hintere Teil steht.

boep schrieb:

Hi Micha, aber die Endstufen hast du selbst nachher nie weiterbenutzt richtig? Lassen wir mal den Klangaspekt ausser acht: Dass überhaupt Transen durchgebrannt sind hatte einen Grund und der nennt sich meistens Überlastung. Aus dem Grund sind die anderen Halbleiter wohl auch stark gealtert und werden als nächste durchbrennen. Lieber einmal richtig und Ruhe haben. Zum 1 Stunde fahren und anschließend 2 Tage rumschrauben nimmt man besser nen Oldtimer. LG

Türlich hab ich einige Stufen davon weiter benutzt. Habe auch nie Probleme gehabt. Zur zeit verwende ich auch wieder eine selbst reparierte Kicker ZR1000

Wie kommst du darauf, das die anderen Transistoren durch die überbelastung des einen Kanal in mitleidenschaft gezogen wurden? Die haben damit nix zu tun. Da ist, wenn dann, der ganz normale reguläre Strom geflossen.

Maximal die Vorstufe des betreffenden Kanals wurde stark belastet. Daher wäre es höchstens sinvoll die Vorstufe des betreffenden Kanals mit zu tauschen.

Es könnten maximal die Endstufen des anderen Kanals mit belastet worden sein, wenn die Endstufe gebrückt war. Und da hab ich ja schon gesagt, dass es Sinvoll sein kann die Transistoren des zweiten Kanals mit zu tauschen, falls die Stufe gebrückt betrieben wurde.

Es macht aber wie gesagt keinen Sinn Endstufentransistoren der Kanäle zu tauschen, die "gar nicht" beansprucht wurden.

Bei nem Mono oder ner 2 Kanal die gebrückt betrieben wurde sollte man im Normalfall alle tauschen um auf Nummer sicher zu gehen. Aber eigentlich müsstem an sich auch um die Vorstufe kümmern.

MFG

Micha

Nicht ganz: Halbleiter altern bei Überlastung/zuviel Verlustleistung.

Wenn ein Kanal deswegen ausgestiegen ist und der andere gleichermaßen Belastet wurde (ist für gewöhnlich der Fall), sind die Transen dieses Kanals eventuell auch bereits stark gealtert.

LG

boep schrieb:

Nicht ganz: Halbleiter altern bei Überlastung/zuviel Verlustleistung. Wenn ein Kanal deswegen ausgestiegen ist und der andere gleichermaßen Belastet wurde (ist für gewöhnlich der Fall), sind die Transen dieses Kanals eventuell auch bereits stark gealtert. LG

Bei der herrangehensweise müsste man alle 10 Jahre alle Transistoren einer Endstufe tauschen! Solande Transis in der Spezifikation betrieben werden und nicht zu warm werden, ist die Alterung zu vernachlässigen. Die können auch 40 Jahre und länger halten!

MFG

Micha

Dass Gehäuse vom Verstärker wurde gestern gegossen und ist heute bei mir auf der Fräse gelandet.... hier die ersten Bilder:







Wenn die Bearbeitung fertig ist wird dass Gehäuse schwarz eloxiert.