Surround Receiver: Knistern bei hohen Amplituden

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gelegenheitshoerer
Neuling

#1 erstellt: 31. Aug 2012, 14:36

Hi,

ich habe einen "Eltax" Surround Receiver, den ich allerdings nur im Stereo-Modus benutze (d.h. nur 2 Lautsprecher angeschlossen).

Bei höheren Amplituden, typischerweise beim Radiohören, wenn jemand spricht, knistert es und der Klang ist verzerrt (aus beiden Lautsprechern). Leisere Passagen sind sauber. Wenn ich die Lautsärke reduziere, ist der Klang auch sauber.

Wenn ich den rechten Kanal reduziere, verschwindet das Knistern auch.

Am Lautsprecher oder Kabel liegt es allerdings anscheinend nicht, die habe ich schon durchkombiniert - es ist immer der rechte Kanal des Receivers betroffen.

Das Gehäuse habe ich schon geöffnet, aber keine offensichtlich defekten Teile gesehen.

Hat jemand eine Idee dazu?

Viele Grüße und vielen Dank im Voraus
Andreas

PBienlein
Inventar

#2 erstellt: 31. Aug 2012, 17:41

Hallo Andreas,

ich würde mal im betroffenen Kanal die Treibertransistoren, die Endstufentransistoren und die Emitterwiderstände prüfen. Irgendwo da dürfte der Fehler liegen. Wie bewandert bist Du mit Multimeter und Lötkolben? Ein scharfes, also mit Makro fotografiertes Bild könnte evtl. bei der Identifizierung und Zuordnung der einzelnen Endstufen helfen. Dazu bräuchte man allerdings auch ein Bild der Platinenunterseite.

Gruß
PBienlein

gelegenheitshoerer
Neuling

#3 erstellt: 31. Aug 2012, 18:54

Danke für die Antwort!

Ein Foto werde ich morgen posten. Für die Platinenunterseite muss ich so ziemlich alle Schrauben lösen, d.h. das wird mich etwas Zeit kosten, die ich wahrscheinlich erst am Sonntag habe.

Multimeter und Lötstation habe ich. Das Lösen der Lötstellen traue ich mir auch zu

, aber einlöten...eine Lötstelle würde ich probieren, aber bei mehreren bliebe ich wohl besser bescheiden.

Gruß
Andreas

PBienlein
Inventar

#4 erstellt: 01. Sep 2012, 06:00

Hallo Andreas,

nur Mut, Löten ist ja keine Hexerei

Wenn die Ausstattung wie in Deinem Fall schon mal stimmt und nicht mit dem 150-Watt Löteisen auf den Platinen rumgebraten wird, sollte auch das Einlöten kein Problem sein. Besser zu wenig, als zu viel Hitze, weil sich sonst gerne mal die Kupferbahnen ablösen können und das schafft dann neue Probleme.

BTW: um welchen Receiver von Eltax handelt es sich genau?

Gruß
PBienlein

[Beitrag von PBienlein am 01. Sep 2012, 06:04 bearbeitet]

Uwe-Mo
Stammgast

#5 erstellt: 01. Sep 2012, 06:37

Moin Moin.

um welche Modellreihe handelt es sich bei deinem Eltax ?.

Hatte mal einen fast gleichen fall.

Deutlich war es zu Hören im Mittel/Hochtonbereich.
Hörte sich fast so an, als würde da ein Bürstenmotor einstreuen. oder eine Argh Verstaubte Schallplatte dudeln.

dort waren in der Endstufe Treiberschaltung der Frontkanäle ( L+R).
die BIAS Transistoren Defekt und am Durchschlagen."2SA13 von HITACHI", ein sehr Mageres und Schwaches Transistörchen.den ich damals durch einen BD140 ersetzt hatte.

Danach Spielte der AVR wieder Normal, bei Hohen pegeln. Auch bis zum Verzerten Maximum.

kannst ja mal nachschauen, ob bei deinem Model auch diese
2SA13er verbaut wurden. Wen ja, Rausschmeißen und durch BD140 Tauschen. und zum Besseren Thermischen Ruhestrom ausgleich, die BDs mit ans Kühlblech montieren.

MFG
Uwe

gelegenheitshoerer
Neuling

#6 erstellt: 01. Sep 2012, 07:48

PBienlein schrieb:

BTW: um welchen Receiver von Eltax handelt es sich genau?

Es ist ein AVR-280.

gelegenheitshoerer
Neuling

#7 erstellt: 02. Sep 2012, 09:10

Hier einige Photos:

https://picasaweb.go...vmCg&feat=directlink

auf dem 3. und 5. Photo sieht man eine leicht angebrannte Stelle (vorne in der Nähe des Kühlkörpers), allerdings sieht es für mich eher nach verschmorter Versiegelung aus.

Das 6. Photo zeigt die am Kühler angeschraubten Bausteine für die Ausgangskanäle "FR" (das ist der Kanal, zickt) und "FL".

Viele Grüße
Andreas

Bertl100
Inventar

#8 erstellt: 02. Sep 2012, 09:33

Hallo zusammen,

hmm. Meinst du den gelben Klebstoff, der sich an einem der Treibertransistoren ins bräunliche verfärbt hat?
Ok. Am zweiten Treibertransistor ist der Klebstoff weniger verfärbt, aber doch auch.
Ich persönlich würde die Verfärbungen als nicht auffällig sehen.
Sind denn die vergleichbaren Transitoren der anderen Kanäle auch geklebt? Wie sehen die aus?

Gruß
Bernhard

gelegenheitshoerer
Neuling

#9 erstellt: 02. Sep 2012, 09:52

Die per Beschriftung den Kanälen zugeordneten Bausteine sind alle an den Kühler geschraubt (oder geschraubklemmt). Im 2. Bild der zweite von unten ist mit "FR" beschriftet.

Der angeschmorte Klebstoff findet sich im 2. Bild ganz oben, die geklebten Bausteine sind nicht am Kühler, sondern an winzigen Alu-Haltern montiert, die vermutlich nur wenig beim Kühlen helfen.

Außer an diesen beiden Stellen finde ich keine Verfärbung.

Uwe-Mo
Stammgast

#10 erstellt: 03. Sep 2012, 06:44

Moin Moin.

ach herrje, das ist ja das ganz bilig aufgebaute Gerät von Eltax.

da werden Höchstwarscheinlich, die Endstufen Ics
Defekt sein, oder zu hoch Ausgesteuert,

Die TDA2030 Sind nicht Gerade die Stärksten arbeits tierchen.
und haben meiner ansicht, nichts im HIFI bereich zu suchen.
für TV, PC-Monitore, PC-Lautsprecher noch ok. aber sonst
nicht die Bringer.

Bertl100
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2012, 08:46

Hallo zusammen,

dennoch bedeutet eine Verfärbung von Klebstoff erst mal nicht, dass dort was kaputt ist.
Das bedeutet lediglich, dass das Bauteil relativ warm wurde. Aber bei Leistungsbauteilen ist auch das wieder eher die Regel als die Ausnahme.

Gruß
Bernhard

gelegenheitshoerer
Neuling

#12 erstellt: 03. Sep 2012, 09:49

Uwe-Mo schrieb:

ach herrje, das ist ja das ganz bilig aufgebaute Gerät von Eltax.

Ja, war auch nicht teuer.

da werden Höchstwarscheinlich, die Endstufen Ics
Defekt sein, oder zu hoch Ausgesteuert,

Die TDA2030 Sind nicht Gerade die Stärksten arbeits tierchen.
und haben meiner ansicht, nichts im HIFI bereich zu suchen.
für TV, PC-Monitore, PC-Lautsprecher noch ok. aber sonst
nicht die Bringer. :.

Meinst Du damit, dass sich ein Austausch nicht lohnt ,weil sie sowieso bald wieder die Grätsche machen? Könnte man evtl. einen etwas robusteren einbauen?

Kann man eigentlich bei so einem IC mit einem Multimeter messen, ob er in Ordnung ist?

Der angeschmorte Klebstoff ist übrigens nicht an den TDA2030-Bausteinen.

Viele Grüße
Andreas

Uwe-Mo
Stammgast

#13 erstellt: 03. Sep 2012, 10:27

Moin moin.

@Bernhard
Das ist Richtig, da sage ich ja auch nichts gegen ;).

Das muss nicht sein das sie sofort wieder hops gehen.
Es sei den, irgend was in dem Reciver regt die TDAs zum Schwingen an, und sie laufen unnotig Heiß.
es giebt von denen noch den TDA2040 und den TDA2050,
diese sind etwars Leistungsstärker. Pinbelegung so wie Schaltungs kompatibel.

TDA2030 = 3.5 Ampere Po 15Watt Vcc Max +- 18V Normal +- 14V
TDA2040 = 4 Ampere Po 20Watt Vcc Max +- 20V Normal +- 16V
TDA2050 = 5 Ampere Po 25Watt Vcc Max +- 25V Normal +- 18V

Messen kann man sie.
Aber dafür wäre ein oszilloskop, und ein Lastwiderstand nötig.
Dann kann man genau erkennen, ab wann die Leistung abfält.

ist dein Fehler nur bei Radio.
oder auch Über Externe Quellen wie CD?.

MFG
Uwe

gelegenheitshoerer
Neuling

#14 erstellt: 03. Sep 2012, 10:38

Uwe-Mo schrieb:

ist dein Fehler nur bei Radio.
oder auch Über Externe Quellen wie CD?.

Der Fehler tritt bei jeder Quelle auf, die ich verwende. Anscheinend sind die analogen Inputs (Radio, Aux) anfälliger, aber beim Digital-Eingang ist der Lautstärke-Pegel ohnehin etwas höher, so dass man den Lautstärkeregler von vorneherein etwas niedriger dreht.

Hörbar ist der Fehler links und rechts. Wenn man rechts reduziert, tritt er erst bei höheren Lautstärken auf.

Uwe-Mo
Stammgast

#15 erstellt: 03. Sep 2012, 10:56

Hmm ok.

dan klemme einmal bitte Lautsprecher, an die Anderen LS-Ausgäne ob dort auch der Fehler Hörbar ist.

gelegenheitshoerer
Neuling

#16 erstellt: 03. Sep 2012, 18:56

Mach' ich - aber leider erst am Freitag.

Vielen Dank für Eure Beratung bisher!

Bis dann
Andreas

gelegenheitshoerer
Neuling

#17 erstellt: 07. Sep 2012, 06:34

Ein Update:

Wenn ich die Lautsprecher (leider habe ich nur die 2) an die anderen Ausgänge anklemme, tritt der Fehler nicht auf. Ist einer der beiden angeklemmten Kanäle "FL" oder "FR", dann ist er deutlich hörbar. Interessanterweise ist es am Schlimmsten, wenn "FL" alleine oder mit einem anderen Kanal außer "FR" zusammen angeschlossen ist.

Ich habe auf

https://picasaweb.go...vmCg&feat=directlink

ein Foto der Hauptplatinen-Unterseite hinzugefügt.

Viele Grüße
Andreas

PBienlein
Inventar

#18 erstellt: 07. Sep 2012, 09:01

Hallo Andreas,

ein TDA2050 kostet beim großen "C" weniger als 1 Euro. Ich würde an Deiner Stelle das IC des betroffenen Kanals tauschen. Vermutlich wird der Fehler damit behoben sein.

Die Verfärbungen an den Klebstoffen betreffen den diskret aufgebauten Subwooferausgang und der ist ja offenbar gar nicht defekt.

Gruß
PBienlein

gelegenheitshoerer
Neuling

#19 erstellt: 07. Sep 2012, 13:50

Ich brauche aber die "AV"-Variante. Da habe ich bisher nur den TDA2030AV gefunden, allerdings auch nicht teurer. Ich werde ein paar bestellen und einlöten. Soll nur solange halten, dass ich mich in Ruhe nach einem besseren Gerät umschauen kann.

Gruß
Andreas

gelegenheitshoerer
Neuling

#20 erstellt: 16. Sep 2012, 18:01

Die neuen ICs sind drin (einen habe ich anscheinend etwas warm gemacht beim Löten, aber zum Glück habe ich 4 bestellt und nicht nur 2 ;-) ) und das gute Stück läuft wieder.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Viele Grüße
Andreas

PBienlein
Inventar

#21 erstellt: 16. Sep 2012, 19:40

Hallo Andreas,

herzlichen Glückwunsch zur gelungenen Reparatur