Fragen zum Aufbau der Phonostufen Pioneer A6x6 bis A8x8 (und A51 und A71)

+A -A
Autor
Beitrag
schwimmär
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Sep 2012, 16:54
hallo zusammen

meine Altgeräte bekommen gerade ihre 10 jährliche Wartung ( Thorens TD 320 mark mix mit at 120 e)
und mein Pioneer A656.

da das At120 mit ca 500mH und die klatzschen am Pio mit 260pf + ca 100pf kabell recht höhenbetont ( ca 10 db bei 10Khz bezogen auf 1 Khz, gemessen mit rosa rauschen der Hifinews Testplatte und einer Echo IOx und audiotester software die rosa rauschen "geradbiegen" kann auf weisses rauschen) habe ich mir, zwecks finden der kondensatoren mal die unterschildlichen phonoschaltungen
angeschaut

sie sind von der x1x über die x5x zu der x7x versionen schon unterschiedlich

innherhalb der Baureihe ( 6x6 zu 7x7 zu 8x8 ausser der abschaltbaren Phonostufe nicht so)

da ich Starkstromelektriker bin, habe ich von den "Kinderstrom" schaltungen keine kenne ;-)

kann mich jemand über den Sinn der Unterschiede aufklären

in den Generationen sind erst Transistoren weggefallen (oder diodenbauteile, bin mir beim halbleiterelement symbol nicht sicher, ausser bei den Transistoren) dann wieder dazugekommen

10 zu 6 zu 8

die 2 pdf's im Anhang

https://skydrive.liv...hkey=AEqRJbIcTf4hGoQ

https://skydrive.liv...hkey=AMN4ZerVrFm0Vzg


[Beitrag von schwimmär am 27. Sep 2012, 16:56 bearbeitet]
shabbel
Inventar
#2 erstellt: 01. Okt 2012, 12:16
Sinn sind häufig die Anforderungen des deutschen Fernmeldewesens. Die Phonostufen vieler Verstärker sind für den deutschen Markt modifiziert worden. Meist zum klanglichen Nachteil.
schwimmär
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Okt 2012, 16:29
hi

dank,
das war mir klar

marantz hatt wohl bis zu 1 nF drin

mich würde aber eher die unterschidlichkeuit der Phonostufen interessieren

haben die wirklich unterschiedliche spannungs und stromverstärkung

und was ist der unterschied ( man sieht es an mehr Bauteilen) zwischen 616 656 und 676

danke

schwimma
tjs2710
Inventar
#4 erstellt: 03. Okt 2012, 13:25
Tach auch!

Ist es denn nicht normal, dass sich bei Geräten aus verschiedenen Bauserien und Baujahren auch die Schaltungen ändern?
Würden sonst nicht die ganzen Geräte innen gleich aussehen und sich nur das Design ändern?

Zu dem Schaltungsaufbau im Einzelnen kann ich dir leider nichts sagen. Aber dass sich die Innereien ändern im Lauf der Zeit ist doch vollkommen normal.
Geh mal zu einer VW-Werkstatt und sag, du willst nen Auspuff für nen Golf. Das Auto heisst sogar noch zu wie vor 30 Jahren. Ob aber die Angabe "Golf" reicht denk ich mal nicht

Oder kämst du dir nicht vera.....vor, wenn die immer wieder was altes in eine neue Kiste setzen würden? Ein wenig Entwicklungsarbeit sollen die doch auch noch machen.

Bis dann dann
th
schwimmär
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Okt 2012, 13:35
das hab ich ja nie in Frage gestellt

würd mich aber interessieren, was da schaltungstechnisch hinter steht


schwimma
Bertl100
Inventar
#6 erstellt: 03. Okt 2012, 13:59
Hallo zusammen,

was hinter einzelnen Änderungen für Beweggründe stehen, kann man nur durch Kaffeesatzlesen herausbekommen!
Da können ganz viele Faktoren eine Rolle spielen, von denen man aber als Außenstehender - und das sind wir hier! - oft nicht mal eine Ahnung hat!

Nur mal ein paar allgemeine Möglichkeiten:

- Kosteneinsparmaßnahme. Hier zählen auch Unterschiede im Bereich <1ct.
- Abkündigung eines Bauteils
- Änderungen von gesetzlichen Vorschriften in einem Land oder Teilen der Welt (z.b. Funkstörrichtlininen).
- Qualitätsverbesserungsmaßnahme (zu viele Ausfälle an diesem Schaltungsteil).
- Vertriebschef von Halbleiterfirma x hat Chefeinkäufer von Pioneer groß eingeladen ....
- natürlich kann auch eine Nachentwicklung/Weiterentwicklung nötig werden, weil irgendwelche technische Daten verbessert werden sollen.
- genauso denkbar sind natürlich Maßnahmen, die Kosten senken, aber auch die Eigenschaften verschlechtern. Und da hat dann ein "Stratege" in der Firma konstatiert, dass das immer noch ausreichend ist.
- die neue, abgeänderte Schaltung ist in der Fertigung schneller/einfacher/billiger zu testen.
- altes Bauteil kann mit dem neu angeschafften Bestückungsautomaten nicht automatisch bestückt werden -> falls verfügbar, muß daher ein automatisch bestückbares Bauteil verwendet werden.

Pioneer stellt Consumerprodukte her. Da ist zwangsläufig ein Teil der Triebfieber "Kostensenkung".

Gruß
Bernhard
schwimmär
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Okt 2012, 14:21
danke

sicher richtig

abgesehen von der gesenkten Lastkapazität fällt hatt die Transistorenbestückung ( oder ähnliches-schaltsymbol ist mir unbekannt) auf

von ehemals 10 auf 6 dann wieder auf 8

das würde mich interessieren

schwimma


[Beitrag von schwimmär am 03. Okt 2012, 14:22 bearbeitet]
Bertl100
Inventar
#8 erstellt: 03. Okt 2012, 15:28
Hallo zusammen,

nun, wie gesagt, das ist alles hier nur Kaffeesatzlesen!

Interessant ist, dass jedesmal eine andere Stromquellenschaltung benutzt wird.
Einmal Zenerdiode + Transistor, einmal zwei Transistoren, einmal Diode + Transistor.
Bei der Differenzstufe gibt es nur zwei Varianten. Eine nur mit einem FET-Pärchen.
Die andere hat noch eine Kaskodestufe eingebaut (Q505, 507).
Die Transistoren in der Kaskode sind einfache 2SC1845, Pfennigartikel.

Für eine genauere (technische) Aussage müßte man schon die Messdaten der Phonovorstufen haben.

Gruß
Bernhard
schwimmär
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Okt 2012, 15:33
das meine ich

dank dir...

welche schaltung ist am meisten "standard"?

gibt es qualitätsunterschide?

rauschverhalten, vertärkungsfaktor?

schwimma
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Pioneer A-505R klickt nur
eschmalz77 am 14.06.2009  –  Letzte Antwort am 14.07.2009  –  4 Beiträge
Pioneer Verstärker
Soundforce am 16.04.2011  –  Letzte Antwort am 17.04.2011  –  2 Beiträge
Pioneer PD. Teller (?) pfeift leicht.
beehaa am 14.03.2011  –  Letzte Antwort am 17.03.2011  –  12 Beiträge
Pioneer A-757 Trafo
Mahathma am 12.07.2010  –  Letzte Antwort am 16.07.2010  –  5 Beiträge
Pioneer SX 777 " Restauration "
highfreek am 25.09.2010  –  Letzte Antwort am 29.07.2012  –  15 Beiträge
Pioneer A-339
Mike_aus_Lahr am 15.08.2010  –  Letzte Antwort am 15.08.2010  –  2 Beiträge
Pioneer A-550R kratzt
fabio1723 am 15.08.2013  –  Letzte Antwort am 24.08.2013  –  13 Beiträge
Pioneer a 80
Exhorder am 17.06.2013  –  Letzte Antwort am 17.06.2013  –  3 Beiträge
Pioneer SX-221R Problem
GegenGift am 28.03.2011  –  Letzte Antwort am 28.03.2011  –  2 Beiträge
Pioneer SC LX 86
Zarak am 25.11.2016  –  Letzte Antwort am 20.12.2016  –  15 Beiträge
Foren Archiv
2012

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.551 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedOnline_healthcare_se...
  • Gesamtzahl an Themen1.555.886
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.647.962

Hersteller in diesem Thread Widget schließen