NAD-2100 Endstufe Netzteil Vorstufe überlastet

Wenn R502 heiß wird , fließt durch ihn zuviel Strom.
Bedeutet ein Verbraucher der stabilisierten +18VDC zieht zuviel Strom.
Messe mal den Spannungsabfall über dem R502 bzw die Spg vor und hinter dem R gegen Masse.
Ich würde zunächst alle Verbraucher von der Spannungsquelle trennen
und so prüfen , ob die Spannung im Leerlauf ohne Last korrekt erzeugt wird..
Dann müßten die +18VDC (unbelastet) da sein.
Dann einen Verbraucher nach dem anderen wieder anschließen bis die
+18VDC zusammenbrechen.
Dieser Strompfad zieht dann zuviel Strom und dort liegt auch der Fehler.
bukongahelas

bukongahelas (Beitrag #2) schrieb:

Ich würde zunächst alle Verbraucher von der Spannungsquelle trennen und so prüfen , ob die Spannung im Leerlauf ohne Last korrekt erzeugt wird.. Dann müßten die +18VDC (unbelastet) da sein. Dann einen Verbraucher nach dem anderen wieder anschließen bis die +18VDC zusammenbrechen. Dieser Strompfad zieht dann zuviel Strom und dort liegt auch der Fehler. bukongahelas

Das Netzteil kann man als Fehlerquelle ausschließen, da habe ich alle kritischen Bauteile ausgebaut und durchgemessen... Über dem Widerstand fällt die fehlende Spannung ab; der Transistor Q504 hat nichts mehr zu regeln und bleibt kalt.

Das mit dem Trennen aller Verbraucher wäre natürlich die systematischste Vorgehensweise... leider aber nicht wirklich praktikabel, da das Netzteil und die Endstufe auf einer Platine sitzen. Die entsprechende Leiterbahn verzweigt an zig Stellen, und die Bauteile alle zu entfernen eine sehr aufwändige Angelegenheit.

Na gut, vielleicht muss ich halt in den sauern Apfel beissen. Ich hatte nur gehofft, dass ich evlt. mit Messen am laufenden Vertärker weiter komme - Irgendwo muss der Strom ja hinfließen....

Könnt Ihr meine Folgerungen bestätigen:
- Wenn der Fehlerstrom auf die negative Versorgungsspannung fließen würde, wäre der kompelemtäre Widerstand (R501) im Netzteil genau so belastet.
- Wenn der Fehlerstrom über den LS-Ausgang fließen würde, würde das Problem ohne angeschlossenen LS nicht auftreten, oder die Schutzschaltung würde anspringen.
- Wenn der Fehlerstrom auf eine der Versorgungsspannungen des Leistungsteils fließen würde. würde das Problem bei gezogenen Sicherungen der Leistungsversorgung (F503..506) nicht mehr auftreten.
- Daraus folgt, dass der Fehlerstrom über Masse abfließt => ein Transistor oder ein Kondensator gegen Masse schließt kurz. In jedem anderen Fall würde noch an einem anderen Bauteil Leistung abfallen und entsprechend Wärme erzeugen. Bzw. der Weg zur Masse hat einen geringeren Widerstand als R502.

Ich hatte heute die Endstufe noch mal in Dauerbetrieb (4 Stunden Musik). Da passiert nichts, kein Qualm oder ähnliches

Ob die +12VDC ohne Last korrekt erzeugt werden kann man prüfen indem man den Emitter des Regeltransistors ablötet und in seinem Platinenloch so wackelt , daß er kurzzeitig Kontakt verliert. Dann müssen am Emitter ca +12VDC anliegen. Auch der Vorwiderstand müßte nun kalt bleiben.

Verbraucher bzw Strompfade , also alles was an der roten Leitung hängt ,
kann man abhängen indem man Bauteile zB Widerstände einseitig auslötet und hochzieht.
Bei mehrbeinigen IC ist es besser Leiterbahnen mit Minifräser zu unterbrechen und später mit kurzem Blankdrahtstück wieder zu verbinden.
Trenne erstmal auf was einfach geht , mit etwas Glück ists schon der erste oder zweite Strompfad. Also den OP zuletzt abhängen besser kpl auslöten und sockeln. Oder wie beim Regeltransistor nur den Stromversorgungspin8 ablöten/wackeln/isolieren.
Also das Voltmeter an die +12VDC Leitung und dann isolieren und wackeln. Hat man den defekten Strompfad erwischt , schwanken die +12VDC beim Bewegen der ausgelöteten Bauteilbeine in ihrem Platinenloch.

Oder bei spannungslosem Gerät in den verdächtigen Strompfaden nach
kurzgeschlossenen Halbleitern suchen , die in Verbindung mit ihren Arbeitswiderständen dann zuviel Strom vermutlich gegen Masse aus den +12VDC saugen.
Sozusagen eine der möglichen angezogenen Handbremsen suchen.
Leider geht das in solchen Parallelschaltungen nur durch Auftrennen.
bukongahelas

Das Netzteil funktioniert ohne Last fehlerfrei.

Ich komme wohl nicht drum rum, die Leiternahnen an ein paar Stellen auf zu trennen. So kann ich den Fehler wenigstens schon mal auf einen Kanal eingrenzen.

Der Fehlerstrom muss irgendwo gegen Masse fließen - das sehe ich doch richtig?

Ich frage mich halt nur, wieso die Endstufe funktioniert, obwohl ein Transistor einen Kurzschluss macht... Dann müsste doch wenigstens eine Halbwelle fehlen oder sonst das Signal irgend wie asymmetrisch werden?

Schon mal besten Dank für dir Tipps

Es könnte der OpAmp defekt sein, der für den zweiten Eingang den Rumpelfilter abbildet.

Dann würde sinst alles funktionieren, nur kommt über diesen Eingang evtl. nicht alles an.

- Poetry2me

In Erwägung eines bei mir kürzlich aufgetretenen Defektes würde ich mal hinten die ZenerDioden anschauen.

Ansonsten, wie genau sind Deine Messgeräte? Großer Strom heißt großer Spannungsabfall. Vielleicht kannst Du den ja in den Leiterbahnen messen. Sprich immer mal den Spannungsabfall über 2 cm Leiterbahn messen und vergleichen, und zwar sowohl im + wie auch auf der Massebahn. Okay, sind zwar nur -ein paar µV- +etliche zehntel mV+, aber vielleicht ...

Das die Endstufe noch funktioniert dürfte an der Schaltung drumherum liegen: Die versucht, diesen Fehler im Rahmen der normalen Rückkopplung auszugleichen. Bei kleinen Tonsignalen dürfte ihr das auch noch gut gelingen (da sind 1V weit genug von den 5V entfernt), erst bei größeren Ausgangsspannungen stößt sie an die niedrigere Versorgungsspannung.

Editha meint, dass der Effekt doch etwas größer ist, und durchaus im 2mV-Maximalausschlag-Messbereich erkennbar.

Hallo allerseits,

nesten Dank für die Anregungen und entschuldigt meine späte Rückmeldung. Zwischeinzeitlich ist hier der sog. SuperGAU eingetreten - davon gleich mehr.

Es könnte der OpAmp defekt sein, der für den zweiten Eingang den Rumpelfilter abbildet.

Den OP konnte ich recht einfach als Fehlerquelle ausschließen, da er auf einer separaten Platine sitzt und sich die Versorgungsspannung einfach trennen ließ.

In Erwägung eines bei mir kürzlich aufgetretenen Defektes würde ich mal hinten die ZenerDioden anschauen.

Da ich gerade andere Probleme habe (siehe SuperGAU), bin ich der Sache noch nicht nachgegangen. Im Netzteil sitzen keine Z-Dioden, aber die Vorstufe hat welche, um den Arbeitpunkt fest zu legen. Das lässt sich ja recht einfach messen.
Leider blicke ich bei der restlichen Schaltung um den Differentialverstärker drum herum nicht ganz durch...

Vielleicht kannst Du den ja in den Leiterbahnen messen. Sprich immer mal den Spannungsabfall über 2 cm Leiterbahn messen und vergleichen, und zwar sowohl im + wie auch auf der Massebahn.

Eine interessante Idee! Leider habe ich nur einen 200mV-Bereich, den allerdings mit einer Nachkommastelle... Naja, muss ich ausprobieren. Wahrscheinlich ist mein Oszi genauer, aber dann muss ich mir einen Trenntrafo besorgen, um es erdfrei zu kriegen... Irgend welche Risiken dabei?

Nun zum SuperGAU:
Ich hatte auf der Platine eine Drahtbrücke gefunden, die die Stromversorgung mit +18V des einen Kanals vom anderen trennt. Dachte ich: Na super, dann kann ich das Problem auf einen einzelnen Kanal eingrenzen. Konnte ich dann auch, aber während meiner Messungen ist dann der komplette stillgelegte Kanal abgeraucht. TEURES LEHRGELD Ich hatte nur die eine Versorgungsspannung getrennt. Dadurch haben die Leistungstransistoren fast geglüht. Hab ich dann erst gemerkt, als die Sicherung flog...

Auf meinem Tisch liegen nun 8 Transistoren, die es alle gegrillt hat. Wird ein teurer Spaß, da alles kostspielige Japaner. Die Haupttransistoren habe ich zum Glück schon in der Bucht gefunden (original Sanken).

Nun herrscht hier erst mal Trauer.

Ach ja: Nach dem Auslöten aller beteiligten Transistoren war der Fehler immer noch da! Es ist zum Heulen...

Dann hoff mal, dass ORIGINAL nicht GUTER FAKE bedeutet...

gruß

Achim

Nun zum SuperGAU: Ich hatte auf der Platine eine Drahtbrücke gefunden, die die Stromversorgung mit +18V des einen Kanals vom anderen trennt. Dachte ich: Na super, dann kann ich das Problem auf einen einzelnen Kanal eingrenzen. Konnte ich dann auch, aber während meiner Messungen ist dann der komplette stillgelegte Kanal abgeraucht. TEURES LEHRGELD Ich hatte nur die eine Versorgungsspannung getrennt. Dadurch haben die Leistungstransistoren fast geglüht. Hab ich dann erst gemerkt, als die Sicherung flog...

Oh Mann.
Aber ich kann Ich trösten, ist mir auch schon so ähnlich ergangen, mit einem Luxman L-410. Nach dem kanlmäßigen Auftrennen einiger Versorgungsspannungen war auch die gesunde Seite durchgebrannt.

- Poetry2me

Beim Blick auf den Schaltplan wird mir klar, dass diese "NAD Power Envelope" Technologie nichts anderes ist, als ein Variante von Class-G.
Also ähnlich Hitachi Dynaharmony oder Kenwood SuperDLD.
Sehr interessant!

Hoffentlich sind nicht allzu viele weitere Bauteile hinüber, sonst wird es "unübersichtlich".

- Poetry2me