Yamaha RX - E 810 defekt

Hallo,

eigentlich sollten unsere Gerätschaften bei einer Netzspannung von 230 Volt +/- 10% klaglos ihren Dienst verrichten.
In Deinem Fall könnte sich ein Defekt im Netzteil, speziell die Spannungserzeugung und oder Stabilisierung für den Prozessor eingeschlichen haben.
Im einfachsten Fall ein tauber Kondensator oder defekter Spannungsregler.

Für dich und alle anderen Helfer gibt es hier schon mal das Service Manual.
http://elektrotanya.com/yamaha_rx-e410_810.pdf/download.html


Grüße aus der Magdeburger Börde,

Frank.

Hallo Zusammen,

nachdem ich auch in einem anderen Forum um Hilfe gesucht habe, wurde mir dort geholfen.
Es handelt sich wie oben beschrieben um einen tauben Kondensator. Es ist der Kondensator C8 auf der Platine der Spannungsversorgung.
Dieser ist seht einfach auszulöten und durch einen baugleichen zu ersetzen. Und schon funktioniert alles wieder einwandfrei.

Evtl hat ja noch jemand dieses Problem und ihm dadurch kann einfach geholfen werden.

Gruß

Matthias

Habe heute ein Gerät auf dem Flohmarkt für die Freundin erworben
für 5 Euro wurde auch als Defekt verkauft mit Netzteilfehler
nach Tausch von C8 Lief er wieder .
Vielen Dank für den Tip

Gratulation!

Ja, dieser Fehler ist - das kann man mittlerweile wirklich mit Fug und Recht behaupten - eine Serienfehler der Yamaha Receiver.

Normalerweise sind es Geräte mit der Bezeichnung Yamaha RX-Vxxx.
Hier sind es Geräte RX-Exxx, also die Mini-/Midi-Komponenten

Dieser kleine Kondensator gehört zur Standby-Schaltung, welche immer unter Strom bleibt, damit man das Gerät per elektronischem Impuls eingeschaltet werden kann.

Der defekte Kondensator in dieser Schaltung hängt direkt, also ohne Transformator, an der Versorgungsspannung. Obwohl nominell für 630V ausgelegt, scheint dieses Bauteil in allen Yamaha Receivern mit der Zeit einen Defekt zu entwickeln, wodurch er immer mehr an Kapazität verliert. Ich hatte einen Fall, da waren es statt 22 Nanofarad nur noch 1,7 Nanofarad Kapazität.

Dass es auch mal andere Bauteile betreffen kann, nämlich ein paar SMD-Widerstände, die mit dem Kondensator in Reihe liegen, um die Natzspannung weiter zu "entschärfen", kann man in diesem Thread sehen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-5606.html

- Johannes

Hallo Leute!

Totales Erfolgserlebnis: Kondensator C8 getauscht und der gestern billig als defekt erworbene Yammi geht wieder.

Grüße Raphael

Wieder mal der Yamaha Serienfehler in der Standby Schaltung!

Siehe auch mein post weiter oben.

Hallo Poetry!

Ja, der alte Raphi hat Blut geleckt und such nun nach defekten Yammis.
Die alte Regel, wonach es besser ist, wenn überhaupt nichts geht, als wenn ein paar Lampen leuchten, aber sonst nichts funktioniert, hat sich wieder einmal als richtig erwiesen.

Grüße Raphael

Moin!

Auch mein RV-E810 ist nach 6 Jahren innerhalb einer Woche langsam gestorben, gleiches Fehlerbild: erst ging er nicht mehr durch die Remote an, dann mußte ich den Stecker raus-reinstecken, dann half auch das nicht mehr...

Euer Thread gibt Hoffnung, nur leider kann ich auf sämtliche Links mit dem Servicemanual des RV-E810 nicht zugreifen. Daher fehlt mir auch die Spezifikation zu dem C8 Kondensator.

Könnte mir diese bitte jemand nennen? Am Besten gleich mit einer guten Quelle in Österreich; Conrad verkauft die Teile nur im Tausender(!)pack.

Ich habe - zu einem bauähnlichen Gerät - RX-V650 etc. - folgende Daten zum Kondensator gefunden, bin aber nicht sicher, ob das auch beim RV-E810 passt:

WIMA MKP 10 / 0,022uF (22nF) / 10% Toleranz / 630V (?)
Für den E810 braucht es das Rastermaß 10mm, habe den alten schon mal ausgebaut.. - also passt der?!

Vielen Dank für Eure Antworten, mein Schätzchen liegt mit offenem Herzen, und in der Wohnung ist es ungewöhnlich stumm...

GLG, Mardi

Hallo Mardi,

ja, der WIMA MKP10 geht definitiv. Praktisch jeder Folienkondensator mit 22nF (=0,022µF) und 630V Spannungsfestigkeit (oder höher) kann da verwendet werden.

Als Quelle für solceh Konsensatoren kannst Du auch ebay nehmen. Jemand hat sogar schon entdeckt, dass diese Kondensatoren (MKP, 22nF, 630V) magischerweise gut gehen und bietet einzelne Stücke zu einem hohen Preis an. Aber wenn man auf Versand angewiesen ist und beim Elektronik-Spezielversender auch 6 EUR Versandkosten draufgebrummt bekommt ...

Ansonsten kannst Du auch Pollin, Voelkner, Reichelt, ... probieren. Es sind einige, die auch mit Privatkunden Geschäfte machen.

- Johannes

Ich habe leider das gleiche Problem mit meinem Verstärker RX-E810: seit ein Paar Tagen lässt er sich nicht mehr anschalten:{
Meine Frage ist: wo befindet sich C8 im RX-E810? Gibt es vielleicht ein Foto?
Und noch eine Frage: bei Conrad habe ich WIMA MKP10 gefunden für ca. 0,60€, allerdings mit Toleranz 20% (statt 10%): ist es ein Problem oder würde es auch mit 20% Toleranz gehen?
Vielen Dank und schöne Grüße!

Zulässige Toleranz der Kapazität C8:
Ja, 20% gehen denke ich auch noch. Hier geht es nicht um Gebauigkeit. Ich hatte auch mal einen Beitrag gelesen, wo jemand auch einen 0,33µF Kondensator verbaut hat, was +50% Kapazitätswert darstellt. Allerdings bin ich nicht sicher, wie lange das gehalten haben mag, denn die Widerstände dahinter leiden dann mehr.

Wo liegt der Kondensator:
Siehe Post #5. Dort habe ich auf einen Thread verwiesen, wo das sogar mit Bildern bechrieben ist.
http://www.hifi-foru...ad=5606&postID=20#20

- Johannes

Herzlichen Dank an alle, die hier Tipps gegeben haben :-)

Mein Pianocraft RX-E410 lässt sich nach dem Tausch des berühmt berüchtigten C8 wieder problemlos einschalten.

Viele Grüße
Gogo

___GRATULATION___ zur gelungenen Reparatur

wieder einer gerettet

Hallo zusammen,
wollte nun doch auch mal von meinem Fall berichten.Bin ebenfalls stolzer Besitzer einer Pianocraft 810
mit der selben Fehlerstruktur wie oben beschrieben.Habe in anderen Foren gelesen, das Gerät funktioniere in der Schweiz einwandfrei, während es in D streikt. Ich arbeite in der Schweiz und wollte das eigentlich nicht glauben...also das Gerät mitgenommen und dort ans Stromnetz angeschlossen. Alles i.O.
Wieder zuhause angeschlossen funzte gar nichts. Dieses Spiel mittlerweile 3 mal wiederholt und immer das gleiche Ergebnis. Kann mir das jemand erklären?

Hallo Yamandi69,

was Du berichtest finde ich sehr interessant!
Demnach macht es für den Fehler einen Unterschied, ob der Yamaha RX-E810 am Stromnetz in der Schweiz oder in Deutschland angeschlossen ist!
Wie kann das sein?

Ich glaube man kann hier Antworten finden.

In Wikipedia ("Netzspannung") findet man heraus, dass die Netzspannung in Schweiz und Deutschland absolut identisch festgelegt ist. In der internationalen Norm IEC 60038 wurde eine Standardspannung von 230 Volt (+/-23 Volt) festgelegt. 1987 wurde darauf in ganz Europa umgestellt. Die erlaubte Spannung darf demnach zwischen 207 Volt und 253 Volt liegen.

Der Fehler, denn wir an den Yamaha RX-Exxx und RX-Vxxx immer wieder finden, bewirkt eine schleichende Verkleinerung der Kapazität eines Kondensators, die wahrscheinlich durch Spannungsspitzen aus dem Hausnetz entsteht.
Dadurch kann der Kondensator nicht mehr genügend Versorgungsspannung aus dem Netz abzweigen, um die Versorgung der Standby-Schaltung sicherzustellen.

Ich vermute, dass Du wahrscheinlich an den beiden Orten, wo Du das Gerät ausprobiert hast, leicht unterschiedliche Netzspannungen an der Steckdose hast. Dadurch hat das Gerät an einem Ort in Europa funktioniert, aber nicht an einem anderen.

- Johannes

Danke für die schnelle Antwort,
ist dann auch der Kondensator C8 dafür verantwortlich ? oder muss ich einen Haustechniker/ Elektriker
kommen lassen ?

Ja, definitiv ist dann der Kondensator C8 verantwortlich, so oder so.
Er sollte also ausgetauscht werden.

Es ist lediglich so, dass die Schwelle, ab welcher Netzspannung der Fehler auftritt, bei einem Stromnetz früher erreicht ist, als bei dem anderen. Beispielsweise kann es sein, dass in der Schweiz vom Kraftwerk aus eine etwas höhere Spannung erzeugt wird als in Deutschland, wo Du wohnst. Wie gesagt, die Netzspannungen dürfen sich in Europa +/-10% unterscheiden. Da kann übrigens auch ein Haustechniker nichts daran ändern. Der Stromerzeuger macht die Spannung.

Du kannst auch selbst mal mit dem Multimeter jeweils an der Steckdose nachmessen, was eigentlich herauskommt. Es würde mich ncith wundern, wenn an Deinem schweizer Wohnort dann eine höhere Spannung messbar ist.

- Johannes

Vielen Dank Johannes, dann werde ich wohl löten müssen ( die Stelle ist ja sehr übersichtlich )
Da ich grenznah zur Schweiz wohne, beziehe ich (alle anderen in unserer region natürlich auch ) den Strom
vom Wasserkraftwerk in Schaffhausen/ Schweiz. Wie auch immer....deine Erklärung war sehr einläuchtend und hilfreich.Nochmals herzlichen Dank

Ich drücke die Daumen.
Rückmeldung oder weitere Fragen sehr gerne.

- Johannes

Hallo!
Ich habe ebenfalls ein Problem mit meiner E810. Seit ein paar Tagen kommt aus dem linken Lautsprecher kein Ton mehr. Ein Tausch der Lautsprecher inclusive Kabel hat ergeben, dass dies am Ausgang der Anlage liegen muss. Ist dieses Problem ebenfalls bekannt? Ich bin kein Elektro-Experte, aber an dem hier beschriebenen C8 Kondensator Problem scheint dies ja nicht zu liegen, oder?

Vielen Dank im Voraus für Eure Rückmeldungen und schöne Ostertage!
Sven

Stimmt. Das ist definitiv ein anderes Problem.

Hat jemand vielleicht eine Vermutung was es sein könnte?

Könnte sein, dass eine der Endstufen durchgebrannt ist. Bin leider nicht in der Nähe meiner Schaltpläne. Du kannst noch verschiedene inputs und Klangschalter/ -regler ausprobieren, ob es vielleicht doch noch vor den Endstufen liegt.

Ach herjeh. Wenn alles so einfach wäre: Danke für den Hinweis mit den anderen Quellen! Das UKW Radio (welches ich quasi nie nutze) läuft einwandfrei. Es war nur ein defektes Kabel zwischen Apple TV und der Anlage. Also nochmal Glück gehabt.

Besser so einfach als kompliziert.

Hallo Zusammen

Ich habe das geliche Problem mit dem C8 Konsendator. Wo kann ich einen neuen kaufen oder wie muss ich mit der Reparatur genau vorgehen?

Liebe Grüsse

Ico Rico

1. Kondensator kaufen: MKP Kondensator mit der Kapazität 0,022µF (entspricht 22nF), Spannungsfestigkeit mindestens 630V Gleichspannung oder 275V Wechselspannung. "µF" steht für die Einheit Mikrofarad. "nF" steht für die Einheit Nanofarad.

Man bekommt sowas bei Elektronik-Versandhandel oder an der Ladentheke bei Conrad:


Man kann auch sogenannte X2 oder sogar Y2 Entstörkondensatoren der gleichen Kapazität nehmen. Diese sind nominell nur für normale Netzspannungen ausgelegt, also z.B. 275V Wechselspannung, aber sie werden bis 1000V getestet, weil sie für Sicherheit sorgen und speziell für Impulsbelastungen gedacht sind.
https://www.conrad.d...-x2-1-st-450215.html
Dieser hat auch lange Anschlussdrähte, die man sich zurechtbiegen kann, falls der Lochabstand (RM = Rastermaß) nicht genau passt.


2. Lage des Kondensators herausfinden. Das sollte mit der Information hier im Thread gehen.

3. Alten Kondensator auslöten, neuen Kondensator einlöten.

Hey Poetry2me

Vielen Dank für deine schnelle Antwort!

Nun ich bin Neuling, doch habe grosses Interesse meine Anlage selber zu reparieren.

Nun habe ich hier ein paar Bilder meiner Innenseite der Yamaha RX-E810 gemacht.

Soll ich aus deiner Sicht einfach den C8 auswechseln? Habe beim C9 und C10 gesehen, dass eine weisse feste Masse um die Elekrtonik sich ausgebreitet hat. Dies auch in der Nähe des R206. Ist dies problematisch?

Welches Vorgehen würdest du mir empfehlen?

Danke schon im Voraus.

Lieber Gruss

Soll ich aus deiner Sicht einfach den C8 auswechseln?

Ich wurde zwar nicht gefragt, aber ich antworte mit JA.

Habe beim C9 und C10 gesehen, dass eine weisse feste Masse um die Elekrtonik sich ausgebreitet hat. Dies auch in der Nähe des R206. Ist dies problematisch?

Das ist nur Klebemasse und sollte in der Form keine Probleme bereiten.

Löte gleich auch diese Stellen nach. Die sehen nicht so gut aus.

Bitte vergrößert ansehen, denn dann sieht man erst die Markierungen.

Danke!

Welche weiteren Stellen meinst du genau? C9 und C10 oder auch noch bei R206?

Lieber Gruss

Sorry, habe die Markierung erst jetzt gesehen... Danke!

Passt!

Guter Tipp auch mit dem Nachlöten.

Für den Rest der Welt:
So sieht der Übeltäter aus: Kondensator C8 verliert über die Jahre Kapazität und kann die Standby Schaltung nicht mehr ausreichend versorgen.



Der andere Faden zum selben Thema hat noch mehr Information:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-5606.html

Hallo nochmals

Nach längerem suchen habe ich einen WIMA MPK 10 0.22 630-400 10% gefunden. Nun habe ich ihn heute angelötet und die Musikanlag eingesteckt. Die Anlage ging wie zuvor perfekt an, doch nach ca. 15 Sekunden fing es in der Nähe des R164 (Stromkabel) an zu leuchten und "schmürzeln". Dies ca. ein paar Sekunden. Nun funktioniert die Anlage wieder nicht mehr. Hat jemand eine Idee, warum dies passiert ist?

Vielen Dank

Hallo HIFI-Freaks,
bin neu hier. Habe auch das Problem, dass mein Receiver nicht mehr angeht. Habe das meiste schon gelesen. Meine Frage ist: Auf der rückseite befinden sich doch 2 Netzanschlüsse, da leuchtet mein Phasenprüfer jetzt an allen 4 Ausgängen. Ist das das ein Bild des Fehlers, oder ist doch was anderes kaputt? Bin leider kei Elektronik-Freak, darum bitte in einfachen Erklärungen :).
Grüßle Chrissi

Hallo Icorico,

nicht schön, wenn etwas anbrennt.

Beim Lesen Deiner Beschreibung ist mir aber aufgefallen, dass Du den Kondensator um den Faktor 10 zu groß dimensioniert hast: 0,22 statt 0,022 Mikrofarad. Dadurch ist dann wohl zuvile Strom in die Standby Schaltung geflossen, der durch Widerstand R206 durch muss (bzw. durch die vier kleinen SMD Widerstände die zusammen einen Widerstand bilden). Von diesem Widerstand (Widerständen) ist weiter oben mehrmals die Rede.

Mit etwas Glück musst Du nur diese Widerstände durch einen neuen ersetzen.

- Johannes

Hallo Chrissi,
nein, das hat wahrscheinlich nichts mit dem Einschaltfehler zu tun und kann auch harmlose Ursachen haben.
Ich würde tatsächlich erst mal den Kondensator wechseln.
- Johannes

Yipee, Kondensator raus und neuer rein und alles geht wieder. Das war eine super Hilfestellung. Gut, dass es euch gibt. Vielen Dank.
Grüßle Chrissi

___GRATULATION___ zur gelungenen Reparatur!

Freut mich. Wieder einer gerettet

- Johannes

Ich habe bei meinem E401 auch das Problem, dass das Gerät nach etwa 5 Sekunden wieder in den Standby geht. Ich habe die vier Widerstände einzeln und zusammen gemessen, das passt. C8 habe ich ausgelötet und gemessen (16nF) und sicherheitshalber durch einen MPK mit 22nF ersetzt.
Leider geht der Verstärker immer noch aus. Hat jemand noch eine andere Idee?

Definiere bitte "geht immer noch aus".
Sind es genau 5 Sekunden jedes mal? Reproduzierbar?
Mit/ohne Fernbedienung gleich?
Mit/ohne Musiksignal gleich?
Bleibt etwas an (LED?, Beleuchtung?)

- Johannes

Gerne:
Wenn ich den Standby/On Knopf drücke (oder die Fernbedienung dafür benutze) geht der Verstärker mit deutlich hörbarem Relaisschalten an. Ich kann für ziemlich genau 3.2 Sekunden (mehrmals gestoppt) sogar alle Funktionen benutzen, das Display zeigt das auch an. Dann geht der Verstärker wiedrum mit deutlich hörbarem Relaisschalten in den Standbymodus. Dann leuchtet nichts mehr und das Display ist aus. Das ganze kann man immer wieder reproduzieren.


Der Input des Verstärkers spielt demnach anscheinend keine Rolle der Verstärker macht das auch mit angeschlossenem CD-Player und angeschlossenen Lautsprechern.
Hast du oder sonst jemand eine Idee?

Nochmal die Frage: Es funktioniert in den ersten Sekunden auch, dass Musik herauskommt?

Hast Du kurz davor das Gerät neu angeschlossen? Eine Party damit gefeiert? Vorgeschichte?

Es wäre gut wenn wir ausschließen können, dass ein Endstufenschaden vorliegt.

Falls die Endstufen funktionieren und es kommt Musik in den ersten Sekunden:

Es könnte auch noch das IC betroffen sein, welches in der Standby Schaltung liegt. Auch dazu gibt es einzelne Berichte.

Es geht dabei um IC3, ein Dual D-Flip-Flop Schaltkreis namens TC4013BP. Das ist alles andere als exotisch und gibt es von mehreren Herstellern. Ich denke es macht keinen großen Unterschied, welches man nimmt, Hauptsache es steckt im gleichen Gehäuse.

Achtung: Das IC sitzt auf der PRIMÄRSEITE des Trafos, also steht es im Betrieb unter gefährlicher 230V Spannung gegenüber Masse.
Immer nur im ausgeschalteten Zustand damit arbeiten.

Ein IC heraus zu löten macht etwas Aufwand, wenn man keine Lötsaugpumpe oder Entlötlitze hat.

- Johannes

Hatte das Projekt etwas aus den Augen verloren. Aber das werde ich alles mal testen. Ist es denn bei einem funktionierenden Gerät wirklich so, dass die Endstufe sofort voll da ist? Oder kommt die auch erst zeitverzögert und ich würde das in den 3 Sekunden gar nicht bemerken?

Ja, kann auch sein, dass die Schutzschaltung zeitverzögert freigibt.
Ich kenne das Gerät ja nur aus dem Service Manual.

Ich habe das gestern mal mit allen Eingängen mit angelegtem Signal durchprobiert. Aus den Lautsprechern kommt leider nichts.
Hat jemand hier den Verstärker und kann mir sagen, ob man nach weniger als 3 sekunden schon was hören müsste?

Ich habe mir das mal im Schaltplan angeschaut.

Es gibt vier Protect Sensor-Leitungen, welche an Input Pins des Mikroprozessor IC200 auf Platine INPUT(1) geführt werden.

    PROT_1  --> Pin93   Bestimmte Gleichspannungen (hinter den Reglern abgegriffen) sind vorhanden
    PROT_2  --> Pin94   Wechselspannung ist auf der Sekundärseite des Trafo vorhanden
    PROT_3  --> Pin95   Gleichspannungs-Offset an den Endstufenausgängen ist Null und der durch die Leistungstransistoren fließende Strom ist nicht zu hoch
    PROT_TH --> Pin91   Thermo-Sensor LM61 bei den Endstufen meldet keine hohen Temperaturen

Der Mikroprozessor verarbeitet diese Input-Leitung und schaltet als Ausgang
    P_RLY   --> Pin69   Steuerleitung, welche das Power Relais betätigt
    SP_RLY  --> Pin72   Steuerleitung, welche das Lautsprecher-Relais ("Speaker Relay") betätigt

Ob auch andere Ausgänge betätigt werden (P_DET?) weiß ich nicht, jedenfalls werden die beiden großen Relais vom Mikroprozessor geschaltet.
Leider kann man ohne Kenntnis des Programm-Code im Mikroprozessor nicht erkennen, welche Verzögerungen hier jeweils eingebaut sind.

Beim Einschalten des Gerätes wird wahrscheinlich erst einmal das Power-Relais RY1 geschaltet und dann mit einer Verzögerung von einigen Sekunden das Lautsprecher-Relais RY2. Da müssen also zwei deutliche Klick Geräusche sein.
Kannst Du das verifizieren?

Es könnte sein, dass tatsächlich ein Endstufen-Schaden vorliegt und dass der Mikroprozessor das Gerät wieder in den Standby Modus schickt, weil PROT_3 ein schlechtes Ergebnis liefert.

- Johannes

Du kannst übrigens auch das Diagnose Menu aufrufen und Informationen über die letzten vier Fehler auf dem Display ausgeben lassen.

Wie das geht findet man auf Seite 10 des Service Manuals.

- Johannes

Wenn ich direkt in das Diagnosemenu starte zeigt er mir kur "P2 PRT 350 B" und danach die Version an. Die Sachen im Diagnosemenu (4) scheinen alle ok zu sein.