Yamaha AX-397 Tonausgabe sehr leise

- Hast Du die Verkabelung nochmal geprüft? Eventuell könnten auch die Lautsprecheranschlüsse oxidiert sein.

- Ich würde aber auch erstmal nur ein Boxenpaar anschliessen.

- Hast Du eventuell die Loudness aufgedreht? Wenn ja dann wieder zurück auf "flat". Aber Vorsicht Volumenregler vorher runterdrehen.

- Vielleicht mal anderen Cinch-Anschluss ausprobieren.

p.s:
!!Beim Umstecken von Kabeln immer Verstärker vorher ausschalten.!!

Hey!

Hab nun diverse Kombinationen von Boxenanschlüssen probiert und diverse Cinchkabel/Eingänge..


Loudness steht auf Flat, wenn ich den Aufdrehe verschwindet erwartungsgemäß der Ton von "fast gar nicht" zu "gar nichts" :o

Könnte es sein, dass die Endstufe defekt ist, und nur das Signal von der Vorstufe ankommt? Wäre sowas beim Fachmann "einfach" zu reparieren oder ist das eher Richtung Totalschaden? :o

Tag,

die beiden Funktionsanzeigen oben rechts, TAPE MONITOR und CD DIRECT AMP, leuchten jeweils nicht, stehen auf OFF? Die Gegenprobe sollte dann mit der Funktion CD DIRECT AMP in Position ON erfolgen, bei Anschluss eines CDP oder des Tuners. Der Kopfhörer-Ausgang funktioniert auch nicht?

Freundlich
Albus

Hallo,
schalten denn die Relais im Lautsprecherausgang? Ich hatte mal Probleme mit einem AX 570, da waren abgebrannte Relais die Ursache für Lautstärkeunterschiede bis hin, dass die zweite LS-Gruppe gar nicht bis nur ganz leise gespielt hat.

Gruß vom Küchentisch
Max

Hey!

Danke für die Antworten!

Kopfhörereingang teste ich morgen, da ich erst einen Adapter für die größere Klinke brauche.

Mir wurde das heute so erklärt, dass am Kopfhörer nur das Signal der Vorstufe ankommt, d.h wenn da der Ton "ordentlich laut wäre", wäre die schon mal in Ordnung. Auch kann ich den minimalen Ton, den ich auf die Boxen kriege, mit den Reglern wie z.B. Bass, Balance usw. verändern, was auch in der Vorstufe passieren sollte, oder?

Bei Relais im Lautsprecherausgang bin ich leider überfordert, mein technisches Verständnis ist leider recht begrenzt - wie kann ich das überprüfen?

Viele Grüße!

Tag,
und Tag kstoar,

richtig vermutet, machen Einstellungen an den Klangreglern der Vorstufe Effekt, dann ist insoweit die Vorstufe in Ordnung. Die Kopfhörer erhalten das Signal von der Endstufe über ein eigenes Relais, die Lautsprecher ebenfalls; es kann also durchaus der Fall eintreten, dass die Funktionen von Vor- und Endstufe in Betrieb sind - bis auf eines der Relais hinter der Abzweigung zu dem Kopfhörerausgang bzw. zu den Lautsprecherterminals. Zeigt die Beobachtung den KH in Betrieb, die LS Speaker A oder B, auch beide, dagegen nicht, dann deutet es auf einen Schaden der LS-Ausgangsrelais hin.

Freundlich
Albus

Heute hab ich nochmal getestet:

Kopfhörer ebenfalls zu leise, wenn ich das Signal via OUT an einen anderen Verstärker sende, kommt der Sound laut aus den Boxen.

Klingt nach einer defekten Endstufe, so wie ich das hier bisher lese - oder?

Tag,

das Signal, wenn an OUT (REC) entnommen, wird unmittelbar hinter dem Eingang abgezweigt, durchläuft keine Verarbeitungsstufe aus Vor- oder Endstufe. Eine Aussage zu Lasten der Endstufe gibt diese Beobachtung nicht her.

Freundlich
Albus

Tag,

noch ein Nachtrag:
Hängt etwa an einem der Ausgänge TAPE REC OUT oder MD OUT dauerhaft ein Gerät, welches im typischen Nutzungsfall aber nicht eingeschaltet wird? Wenn ja, dann dieses Gerät jeweils unbedingt mit einschalten. Siehe die letzte Position in der Troubleshooting List der BDA.
Ferner nachgefragt, wie verhält es sich bei Schaltstellung ON für die Funktion CD/DVD DIRECT AMP?

Freundlich
Albus

Hi!

Nein, das Gerät für ein REC OUT hatte ich nur kurz zum Testen dran, ob das Signal weitergeleitet wird!

Bei CD/DVD Direct Amp habe ich glaube ich gar keine Veränderung gemerkt, wüsste aber auch gar nicht, was diese bezweckt

Ich hatte nur überprüft, ob Direct Sound die Equalizer übergeht, und das hat auch wie erwartet funktioniert, so weit man das bei dem leisen Ton bewerten kann.

Grüße,
Markus

Morgen Markus,

eine BDA hast du nicht zur Hand, wenigstens in Englisch, dann: http://www2.yamaha.c...469866539.1405688923

Die Funktion CD/DVD Direct Amp umgeht den Input Selector und die Klangregelstufe komplett (Bass, Treble, Balance, Loudness); das CD-Signal wird im CD Buffer Verstärker um 10 dB (= 3,16-fach) vorverstärkt und per Flachbandkabel auf den Endstufeneingang geführt. Der Schalter ist mechanisch, sollte aber einwandfrei funktionieren. Zur 'Sicherheit' den Druckschalter zwanzig Mal betätigen (etwaigen Belag durchbrechen).
Ebenso bitte die Speaker Druckschalter betätigen, hinderlich ist's nicht.

Eine Frage noch: Wie laut ist das CD-Signal bei Volume auf Rechtsanschlag, und ist das Signal akustisch sauber? In dem Gerät steckt am Ausgang auch ein "System Mute" - möglicherweise ist der Modus durch irgendeine Operation ausgelöst worden (nicht Protection/Schutzschaltung). Bedingung der Möglichkeit aber, die sehr zu leise Wiedergabe muss akustisch verzerrungsfrei sein.

Freundlich
Albus

Zusatz: Das Service Manual ist hier einsehbar: http://www.hifiengine.com/manual_library/yamaha/ax-397.shtml

Hallo!

Ich werde das mit dem CD Direct Amp heute nach der Arbeit auch nochmal betätigen!

Das mit dem System-Mute ist eine spannende Idee. Tatsächlich ist das Signal was rauskommt nämlich sehr klar und sauber! Wenn ich bei CD komplett auf Anschlag drehe, erreiche ich eine etwas leisere Zimmerlautstärke, Vergleichbar mit ca.10-15% Lautstärke meines Pioneer A 616.

Tag erneut,
und Tag erneut Markus,

System MUTE mit den Elementen CD-Direct MUTE und MAIN MUTE könnten möglicherweise in einem Reset-Versuch auf die Probe gestellt oder gar gelöst werden, etwa so wie in anderen Vollverstärkern von Yamaha:
1. Das Netzkabel des Verstärkers abziehen.
2. Die Taste POWER auf ON stellen.
3. Das Netzkabel einstecken = POWER ON herstellen. 5 -10 Sekunden warten, die Relais müssen hörbar schalten, leise klicken. .
4. Das Netzkabel wieder abziehen = POWER OFF realisieren. 20 Sekunden warten.
5. Das Netzkabel erneut einstecken = POWER ON bewirken. 10 Sekunden warten, auf die Relais hören.
6. Eine Funktion per Input Selector wählen - und abschalten per Taste POWER OFF.

Möglicherweise ergibt sich so eine Aufhebung der vermuteten internen MUTE-Situation.

Freundlich
Albus

Hi!

Gemäß dem Fall, dass ich das Ganze auch richtig gemacht habe, hat sich leider keine Besserung gezeigt - weiterhin alles leise

Tag,

tja, dann öffnen und den Ruhestrom nachmessen - eine unmissverständliche Anweisung steht im Service Manual. Gibt es vielleicht einen Bekannten, Verwandten oder Freund mit gewissen Elektrik-/Elektronik-Kenntnissen? Ansonsten in die Fachwerkstatt geben, zunächst für einen Kostenvoranschlag.
Letzter Versuch, von außen etwas zu bewirken ist die Frage nach dem Impedanz-Schalter auf der Rückseite. Diesen einerseits prüfen, ob eingerastet; andererseits einmal die Einstellung ändern. Gegebenenfalls wieder zurück dann auf die Ausgangseinstellung.

Freundlich
Albus

Guten Tag zusammen,
Hallo Albus,

ich bin der Kollege von Markus mit ein wenig Elektrik-/Elektronik-Kenntnissen - und einem Multimeter + Lötkolben!

Deine Tips und Hinweise haben der Analyse bis jetzt sehr geholfen. Danke schonmal dafür.

Vorgestern haben wir mal den Deckel entfernt und ins Gerät geschaut.
Sieht super aus, nicht verbastelt, kein Staub, fast wie unbenutzt.
Ich glaube eigentlich nicht, dass das Gerät fast 10 Jahre in Betrieb war - dafür ist es zu sauber.

Außerdem habe ich das Service-Manual besorgt und gelesen.

Ich fasse nochmal kurz zusammen, was wir bisher festgestellt hat:

- Bei voll aufgedrehter Regel kommt weniger als Zimmerlautstärke aus den Boxen
- Die Laustärke ist Links und Rechts gleich leise
- Das gilt für alle Eingänge und die Ausgänge LS A und B und Kopfhörer
- Das Ausgangssignal ist sauber, nicht verzerrt, aber extrem leise
- CD/DVD Direct AMP ist genauso leise
- Klangregeleinheit funktioniert
- Die großen Elkos der Endstufe sehen gut aus, nicht geplatzt oder ausgelaufen
- Die Kühlkörper der Endstufe bleiben kalt
- Die 2 Sicherungen im Netzteil sind ok, alle Relais schalten hörbar
- Der von dir beschriebene Reset-Versuch war erfolglos

Was kann die Ursache sein? Mir fällt ein:
- Spannungsversorgung von Endstufe oder Vorstufe funktioniert nicht
- System Mute und CD Mute sind permanent aktiv (aber warum kommt trotzdem ein Signal aus den LS?)
- Irgendwo in den Steckverbindungen sind die Übergangswiderstände zu groß (warum aber gleichermaßen für Links und Rechts?)
- Volume-Regler kaputt
- ?


Wie kann man jetzt weiter vorgehen, um nacheinander die verschiedenen Baugruppen zu testen?
Ist es sinnvoll, das Gerät komplett zu zerlegen und wieder zusammen zu bauen?
Und was ergibt eine Messung der Ruhespannung? Was ist, wenn der Messwert passt (0,1-10mV)?


Ich denke, das wir nächste Woche weiterbasteln. Für Ratschläge und Anmerkungen schonmal vielen Dank.


Viele Grüße,
Thomas

Tag,

in der Situation, dass am RecOut die Quellenspannung, typisch CD 300-400 mV, normal gegeben ist, jedoch die Ausgangsleistung bei Volume Maximum (!) tatsächlich im Minimumbereich von "weniger als Zimmerlautstärke" bloß herauskommt, d.i. von 600-800 mV für etwa 50-75 mW, also irgendwo im Signalpfad die Spannung verlustig geht bis auf einen geringen Rest, die Verstärkung aus Vor- und Endstufe ohne Wirkung bleibt - schlage ich vor:

Vorbereitung: Netzschalter auf POWER OFF, den Impedanzschalter hinten auf die jetzt freie Position schieben, welche ist belanglos.
1. Probe: Input TAPE IN belegen mit CD-Player oder Tuner, dazu vorn den Schalter TAPE MONITOR in ON Stellung schalten. Schalter CD/DVD Direct Amp auf OFF (nur der Ordnung halber erwähnt). Damit wird sowohl der uU kritische elektronische Input Selector-Chip umgangen als auch das Bauelement CD-D MUTE. In Anspruch genommen wird von der Vorstufe die Klangregelstrecke, danach die Endstufe (Verstärkung immerhin 31,8 dB, entsprechend gut 32-fach. - Wie ist der Befund dann, wenn eine CD abgespielt wird?
2. Probe: Man nehme eine CD mit bekannt leiser Musik, wenigstens ein Lied. Der CDP soll aber am Input Phono (!) angeschlossen werden. Das ist möglich, weil der AX-397 im Phono-Modus eine hohe Übersteuerungsfestigkeit aufweist. Es geht nicht um die Klangschönheit, nur um die resultierende Wiedergabelautstärke. Dabei kann zum Ausgleich der in der CD fehlenden Vorverzerrung der Treble-Regler weit aufgedreht, der Bass-Regler weit abgesenkt werden.
3. Probe: Input Selector auf CD stellen, dazu CD/DVD Direct Amp auf ON, während der Wiedergabe eine CD den Druckschalter CD/DVD Direct mehrfach zwischen ON und OFF betätigen, so zehn Mal. Was passiert mit der Wiedergabe?

Bringt das alles keinen Fortschritt, dann kommt der Signalweg selbst dran. Anhand des im Service Manual eingezeichneten Signalweges für CD mit und ohne Direct-Funktion bis hin zum Eingang der Endstufe und zum Speaker Terminal - wird an wichtigen CB (Connection Boards) die Spannung im Signalweg bei laufender CD gemessen (mangels Dummy Load). Zunächst am RecOut die von der CD kommende Spannung im Niveau messen. Das ist dank der Platinenbeschriftung möglich. Beispiele: CB411->CB421, CB501->CB451, an CB302 CDOL, CDOR gegen E (CD Output Left, CD Output Right); dann am Eingang der Endstufe die Verbindung von CB532 an W2 (Wire), dort L, R gegen E (Left, Right gegen Earth).

Ansonsten: Werkstatt. - Hat denn diese AX-397 Exemplar überhaupt - wann? - einwandfrei funktioniert?

Freundlich
Albus