Ist der Verstärker zum wegschmeißen oder reparierenswert?

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Juschi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Mrz 2015, 03:44
Meine Mutter hatte ihren Verstärker schon in der Mülltonne, ich habe ihn wieder rausgeholt. Ich habe zwar von Hifi keine Ahnung, aber aus beruflichen Gründen von Elektronik. Könnte ihn also reparieren, wenn der Schaden sich in Grenzen hält und es Ersatzteile gibt. Bevor ich aber anfange möchte ich wissen, ob der Verstärker erhaltenswert ist oder nicht. Technics SU-V303 Class A Verstärker.

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_SU-V303

Nach erstem Öffnen habe ich festgestellt, dass es sich offenbar um einen Röhrenverstärker handelt. Ein Kanal funktioniert nicht. Vielleicht nur eine kalte Lötstelle.

Ist der Verstärker erhaltenswert, oder eher zum wegschmeißen? Laut Typenschild Baujahr 1984.
Monohuhn
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Mrz 2015, 05:16
Das ist kein Röhrenverstärker. Die "Röhre" da drin dient der Kühlung.

Wenn du meinst, du kannst ihn reparieren, dann ist es einen Versuch wert. Wegschmeißen kannst du ihn dann immer noch.
Poetry2me
Inventar
#3 erstellt: 11. Mrz 2015, 17:13
Er ist zwar nicht super selten, aber soooo schlecht waren die Technics Verstärker damals nicht.

Das "New Class A" bedeutet übrigens nicht, dass er vollständig in Class A läuft. Technics hatte eine Schaltungsvariante des Current Dumping aus den Quad Endstufen nachgebaut, um geringere Verzerrungen bei niedriger Verlustleistung zu bekommen.

- Johannes
bukongahelas
Inventar
#4 erstellt: 12. Mrz 2015, 05:19
Von diesen New Class A Technics Verstärkern gibt es zwei Sorten ,
diskret aus einzelnen Bauteilen aufgebaut oder mit SVI PowerIC bestückt .
Diese SVI Powerpacks (grau , flach , am Kühlkörper montiert) sind schwer zu beschaffen .
Und da es nicht pro Kanal je 1 Powerpack ist , sondern für beide Kanäle
je ein Stereo Treiber (NewClassA Steuerung) und ein Endverstärker ,
kann man auch nicht zwischen den Kanälen kreuztauschen .
bukongahelas
PBienlein
Inventar
#5 erstellt: 12. Mrz 2015, 09:16
Hallo zusammen,

so wie es aussieht, ist der 303 diskret aufgebaut, hat also die "bösen" Hybride nicht drin und würde sich halbwegs problemlos reparieren lassen. Ein Service Manual habe ich zwar im WWW nicht gefunden, aber der 505 ist sehr ähnlich aufgebaut. Der hat zwar ein wenig mehr Ausstattung und Leistung, aber dafür gibt es bei der elektrotanya das SM für lau Ansonsten liefert sicherlich der Schaltungsdienst Lange in Berlin das passende Service Manual gegen Bezahlung.

Gruß
PBienlein

P.S.: in meinen Augen sollte man dennoch als Elektronik-Newbie die Finger davon lassen
b_orla
Stammgast
#6 erstellt: 12. Mrz 2015, 09:23
Sinnig wäre, den Defekt zu nennen.
Juschi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 12. Mrz 2015, 16:56
Den Defekt kenne ich noch nicht. Was ich mich aber frage: Wenn es kein Röhrenverstärker ist - übersehe ich dann die Leistungstransistoren? Was ist diese Röhre? Ich habe noch nie mit so altem Gerät gearbeitet. Das älteste was ich bisher repariert habe war ein Sony Trinitron aus Anfang der 90er und der hatte schon SMD-Leistungstransistoren.


[Beitrag von Juschi1 am 12. Mrz 2015, 16:57 bearbeitet]
Grundi69
Inventar
#8 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:03
Hallo!

Juschi1 (Beitrag #7) schrieb:
Was ist diese Röhre? Ich habe noch nie mit so altem Gerät gearbeitet.

Das ist wohl eine Heat-Pipe, die die Wärme der Leistungs-Transistoren ableitet.
Solche Heat-Pipes finden sich übrigens heute auch in vielen CPU-Kühlern.

Gruß
Grundi
sealpin
Inventar
#9 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:03
Die Röhre ist eine heat pipe:
Bild

Im Bild das Teil mit den Kühlkörpern.

Die Leistungstransis sind links im Bild am linken Teil der "Röhre", dort wo die zwei weißen Keramikwiderstände sind.

ciao
sealpin
sealpin
Inventar
#10 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:04

sealpin (Beitrag #9) schrieb:
Die Röhre ist eine heat pipe:
Bild

Im Bild das Teil mit den Kühlkörpern.

Die Leistungstransis sind links im Bild am linken Teil der "Röhre", dort wo die zwei weißen Keramikwiderstände sind.

ciao
sealpin



edit: mist...ich war zu langsam ...
Grundi69
Inventar
#11 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:06
Aaach, hier geht's doch nicht um Schnelligkeit
Poetry2me
Inventar
#12 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:14
Ich hatte übrigens das SM des v303 gefunden. Bei elektrotanya.

Ansonsten: ja der v505 scheint auch vom Schaltplan her sehr ähnlich zu sein.

Um zu verifizieren, ob es ein Wackelkontakt ist, noch mal Signal draufgeben und heftig an allen Schaltern und Reglern arbeiten. Bleibt der Kanal wirklich ganz tot? Der andere geht fehlerfrei?

- Johannes
sealpin
Inventar
#13 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:18
auch wenn es ein "kleiner" Technics ist...mir würde es das Herz bluten, den zu entsorgen...wenn er optisch gut aussieht, er noch läuft oder mit vertretbarem Aufwand repariert werden könnte...

ciao
sealpin
Juschi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:21

Poetry2me (Beitrag #12) schrieb:
Ich hatte übrigens das SM des v303 gefunden. Bei elektrotanya.

Ansonsten: ja der v505 scheint auch vom Schaltplan her sehr ähnlich zu sein.

Um zu verifizieren, ob es ein Wackelkontakt ist, noch mal Signal draufgeben und heftig an allen Schaltern und Reglern arbeiten. Bleibt der Kanal wirklich ganz tot? Der andere geht fehlerfrei?

- Johannes


Da muss ich erst noch einen Testaufbau machen. Werde dann hier schreiben was es war.
Juschi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:35

sealpin (Beitrag #13) schrieb:
auch wenn es ein "kleiner" Technics ist...mir würde es das Herz bluten, den zu entsorgen...wenn er optisch gut aussieht, er noch läuft oder mit vertretbarem Aufwand repariert werden könnte...

ciao
sealpin


Geht mir genauso. Bei eBay steht das Ding zum Sofort Kauf für 40 EUR. Einer Reperatur daher eigentlich nicht wert. Aber ich hab da einfach so romantische Vorurteile, dass alte Geräte qualitativ irgendwie wertiger und mit weniger Sparzwang und "Beschiss" konstruiert sind als neue und es sich daher lohnt, solche Teile zu erhalten, weil sie danach noch mal so lange halten.
Mal im Ernst: Wenn ein aktuelles Gerät, sei es ein Router, ein Netzteil oder ein Mainboard nach 7-10 Jahren wegen Elkopest ausfällt, dann betrachten wir das als normal. Die Elkos in dem Technics sind fast 30 Jahre alt und haben nicht die Pest, genauso wie die unzähligen Elkos in meiner 20 Jahre Trinitron Röhre. Heutzutage werden manche Verstärker mit Blei beschwert und nicht angeschlossene Transistoren nur aus optischen Gründen angebracht, damit man sie durch die Lüftungsschlitze sieht. Oder es werden 5 Wege (!) Boxen verkauft, von denen 3 Wege optischer Fake sind. Hab ich alles schon gesehen oder selbst erlebt. Vor 20 Jahren hat sich das keiner getraut. Deswegen mein höheres Vertrauen in altes Eisen und eine gewisse Verbitterung der "Neuzeit" gegenüber. Und das sage ich mit Mitte Dreißig. Habe meiner Mutter vor ein paar Jahren ein Harman und Kardon Verstrker (oder wie die Marke heisst) gekauft, weil ich mich von dem Namen habe blenden lassen. Verglichen mit dem Technics ist der neue Verstärker einfach nur schlecht, Bassregler mehr Optik als Wirkung, keine "Tiefe", nicht dieses "satte" vom Technics.


[Beitrag von Juschi1 am 12. Mrz 2015, 17:46 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#16 erstellt: 12. Mrz 2015, 19:19
Harman gehoert zu den besseren Vertretern in der Hifi Branche.Darunter laeuft u.a. auch JBL und Infinity....Leider sind die heutigen Geraete nicht mehr das Gelbe vom Ei...wie bei vielen anderen Herstellern auch.


Probiere mal am Technics einen Kopfhoerer aus.Wenn er damit auf beiden Kanaelen spielt,wird sehr wahrscheinlich das LS Relais verdreckt oder korrodiert sein.An Kopfhoererausgaengen ist dies nicht vorgeschaltet.

Und wie schon geschrieben wurde,alle Schalter zig mal betaetigen....natuerlich nicht den Power Knopf
Juschi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 12. Mrz 2015, 19:27

Rabia_sorda (Beitrag #16) schrieb:

Probiere mal am Technics einen Kopfhoerer aus.Wenn er damit auf beiden Kanaelen spielt,wird sehr wahrscheinlich das LS Relais verdreckt oder korrodiert sein.An Kopfhoererausgaengen ist dies nicht vorgeschaltet.


Sehr gute Idee! Danke! So naheliegend, dass ich nicht darauf gekommen wäre


[Beitrag von Juschi1 am 12. Mrz 2015, 19:27 bearbeitet]
Grundi69
Inventar
#18 erstellt: 12. Mrz 2015, 20:02

Rabia_sorda (Beitrag #16) schrieb:
Wenn er damit auf beiden Kanaelen spielt,wird sehr wahrscheinlich das LS Relais verdreckt oder korrodiert sein.

Das ist schon mal eine mögliche Problemursache. Ansonsten sehe ich da auf dem Bild auch 3 Schalter (mit diesen schwarzen Bandzügen), die auch potentielle Problemquellen (Kontaktprobleme) darstellen. Hier hilft leider nur auslöten, öffnen, reinigen/versiegeln.
Juschi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 12. Mrz 2015, 20:06
Was ist ein Bandzug? Und wo?
Grundi69
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2015, 20:13
Das sind diese schwarzen Bänder, die von den Schaltern oder Drehknöpfen an der Front zu den silbernen Schaltern auf der Platine führen.
Sieh' dir nochmal dieses Bild an. Zwei sind rechts zu sehen, der dritte führt über den großen Elko bis hinter das Relais.
Das eigentlich Interessante sind aber nicht diese Bänder sondern die silbernen Schalter - dort drin sind oftmals die Kontakte schwarzoxidiert.


[Beitrag von Grundi69 am 12. Mrz 2015, 20:14 bearbeitet]
Juschi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 12. Mrz 2015, 20:29
achso. Für mich sieht das aus wie eine Art Flachbandkabel, damals aber wahrscheinlich nur ein flaches Kabel. Ich dachte bei "zug" an was mechanisches
Grundi69
Inventar
#22 erstellt: 13. Mrz 2015, 00:06
Ja, ist ja auch was mechanisches. Kabel ist da keins drin. Es wird halt die Kraft, die du vorne an den Schaltern ausübst über eine Art Zugband an die eigentlichen Schalter übertragen.
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