Pioneer A 701 R Einschaltproblem

Hallo Michael,

zu 1.)
Wahrscheinlich gibt die Schutzschaltung nicht frei, weil eine der Bedingungen, welche die Schutzschaltung auswertet, nicht erfüllt ist.
Üblicherweise werden dazu ausgewertet:
--- Gleichspannung an beiden Endstufenausgängen ("Offset") darf nicht über 0,6V liegen. Für knackfreies Ein-/Auschalten sollten es sogar <0,1V sein.
--- Es darf kein übermäßig hoher Strom (Ruhestrom oder Signalstrom) durch die letzte Schaltungsstufe der Leistungstransistoren fließen. Dazu wird normalerweise der Spannungsabfall am Emitterwiderstand ausgewertet.
--- Die Wechselspannung auf Sekundärseite des Trafos muss nach dem Einschalten noch vorhanden (Erkennung des Ausschaltens)
--- Die Temperatur des Kühlkörpers darf nicht zu hoch sein, in der Regel wäre zu hohe Verlustleistung an den Leistungstransistoren der Auslöser.

Wenn es Verzögerungseffekte beim Ein- oder Ausschalten gibt, dann kann dies entweder an einem Auflade-Vorgang bei Kondensatoren liegen, oder an Erwärmung / Abkühlung eines Bauteiles, welches andere Bauteile beeinflusst.

zu 2.)
Ein zu hoher Strom durch den Trafo bringt diesen zum Brummen und sorgt auch für Vibration. Das ist kein gutes Zeichen, es sei denn, der Trafo hätte sich in der Verschraubung gelockert. Ein zu hoher Strom kann durch sehr hohen Ruhestrom entstehen (Ruhestromeinstellung defekt) oder durch starke Oszillation / Schwingen einer Endstufe, wenn deren Regelkreis (Gegenkopplung) durch einen Fehler nicht mehr die Stabilitätsbedingungen erfüllt. Solche Probleme kann man fast nur durch ein Oszilloskop finden.


Beide Effekte werden wahrscheinlich zusammenhängen.

- Johannes

Hallo Johannes,

danke für deine ausführliche Antwort.

Offset habe ich erst Anfang vom Jahr gemessen, da ich den Eingangswahlschalter gereinigt und die zerbröselten Zahnräder ersetzt habe. Wenn ich mich recht erinnere, dann waren die Spannungen leicht erhöht und wurden von mir nach den Angaben im Servicemanual angepasst. Das Einschaltproblem bestand aber bereits zuvor.
Die Temperatur passt dementsprechend an den Endstufen, der Verstärker wird maximal handwarm, auch nach längerer Nutzung. Da wird mein Kabelrouter wärmer...

Bleiben also der Spannungsabfall am Emitterwiderstand und die Wechselspannung auf der Sekundärseite des Trafos übrig. (Und die Überprüfung der Verschraubung am Trafo).
Messungen sind kein Problem, Multimeter und Oszilloskop sind vorhanden. Ich muss nur noch den A 701 R durch den kleinen Bruder 501 R ersetzen, damit die Musikversorgung gewährleistet ist und dann kanns auch schon losgehen.

Hallo

1. Drücke ich den Schalter, so kommt es häufig vor, dass der Verstärker sich kurz einschaltet, dann aber direkt wieder ins Standby wechselt. Dies kann unterschiedlich oft hintereinander passieren, aber wenn er mal eingeschaltet ist, dann bleibt er auch ein.

Phänomen 1 tritt beim schalten über die Fernbedienung nicht ein

Das kann auch einfach nur ein "Prellen" des Tasters sein. Gerade weil es über FB nicht zutrifft.
Oft wird sowas durch Oxidation in den Tastern ausgelöst. Ein Spülen mit einem Kontaktspray kann das wieder beheben. Besser ist aber eine Erneuerung des einzelnen Tasters.

Außerdem spiele ich mit dem Gedanken, dem Verstärker einen richtigen Ausschalter zu verpassen. Wenn ich einen solchen in Reihe zu dem Standby-Schalter einlöte, dann sollte das doch funktionieren

Nein, das funktioniert nicht. Das verhindert nur die Funktion des Standby-Tasters und das Gerät bleibt dennoch unter Strom.
Das muss ein richtiger Netzschalter sein, der direkt in die Netzleitung verschaltet wird. Sowas ist aber nur von einer Elektrofachkraft durchzuführen, denn es müssen dazu die VDE-Regeln eingehalten werden. Zudem braucht es noch Messprotokolle (z.B. von einer ISO-Messung), wodurch du eine versicherungstechnische Absicherung in einem Fehlerfall (Brand, Personenschaden) erhälst.

Die einfachste/sicherste Lösung wäre eine schaltbare Steckdose (Schalter, Funk, W-Lan, BT, ...) dazwischen zu stecken.

Zur Unterstützung des Troubleshooting hier ein Schaltplan des linken Endstufenkanals des Pioneer A-701R.
Die einzelnen Schaltungsstufen habe ich entlang ihres jeweiligen Gleichspannungspfades farblich markiert.



Man erkennt, dass pro Kanal vom Ausgang nach unten die beiden Protection-Signale für die Feststellung von DC-Offset und Over-current jeweils abgeführt werden in Richtung Protection.

- Johannes


P.S.
Der Pioneer Schaltplanzeichner hatte offensichtlich wenig Ahnung davon, wie das Signal durch die Schaltung fließt, aber es trotzdem versucht zu markieren. Teilweise habe ich mir erlaubt, das das noch zu korrigieren bzw. den korrekten Fluss durch die farblichen gepunkteten Linien dargestellt. Zwischen Stufe 2 (orange) und 3 (rot) gibt es interessante Wechselwirkungen.

Danke für eure Antworten!

Ich würde auch eher einen defekt im Schalter vermuten, da es über die FB immer einwandfrei funktioniert und das Problem nur über den Einschalter am Gerät auftritt. Mit Kontaktspray ist das nicht viel zu erreichen, ich würde den Schalter bzw. Taster gerne ersetzen. Im Manual ist das der Taster S 303:


Im Manual ist außerdem noch die Pioneer Ersatzteilnummer angegeben: ASG 1029

Mehr finde ich dazu nicht, aber scheint mit eigentlich auch nichts spezielles zu sein. Muss der Taster irgendwelche besonderen Spezifikationen erfüllen oder kann ich da einfach einen Taster mit 2 Pins nehmen?

Beispiel: https://www.ebay.de/...Stueck-/183654103841

Das sollte ja nicht irgendein Taster sein, sondern ein passender, wie es der Originale ist.
Oft sind es Kurzhubtaster. Diese haben 4 Pins, aber nur ein Schliesserkontakt.

Der verbaute Taster hat zwei Pins. Ich habe die Kurzhubtaster bei reichelt durchgesehen, die haben eigentlich immer 4 Pins, das passt schonmal nicht. Daher habe ich die von ebay verlinkt. Meine Frage war eher, ob solche Taster irgendwelche besonderen Werte haben müssen, oder ob ich da einfach die verlinkten nehmen könnte?

Keine besonderen Anforderungen, bis auf die Tiefe und Pinbelegung eben.

- Johannes

Falls Du keinen Taster im Handel bekommst, melde Dich per PN.
Ich kann ggf. von einer Schlachtplatine 2-3 Taster auslöten.

Danke für das Angebot CarlM.

Ich habe mir nun Ersatz bestellt. Sobald der Taster verbaut ist, werde ich mich wieder melden.

Die Taster kamen heute bereits an und ich habe soeben den Taster für Standby ersetzt. Das Einschalten funktionierte jetzt beim Test wieder ohne Probleme, kein Vergleich zu vorher.
Der alte Taster hat auch im gedrückten Zustand noch einen Widerstand von mehreren Hundert Ohm, wenn man ihn nur kurz drücke zeigt das Multimeter bei einem Messbereich bis 2 k Ohm sogar OL an, beim neuen Schalter zeigt es da gleich 0 an. Das Problem war also wirklich nur dieser kleine Taster.

Hallo Michael,

da gratuliere ich doch zu dieser vermutlich ziemlich preiswerten Instandsetzung.

Grüße
Carl

Danke Carl. :-) Das aufwendigste ist dabei eigentlich die Demontage der Front; der Taster selbst ist ja schnell ersetzt. Da jetzt eh alles zerlegt ist, werde ich mir noch neue LEDs für die Beleuchtung besorgen, die leuchten alle schön unterschiedlich stark, Spannung ist aber an allen gleich. Hat da jemand Tipps, wie hell solche LEDs sein sollten? Die gibt es ja gefühlt von kaum sichtbar bis totale Blendung. Die LEDs leuchten einfach durch kleine Löcher in der Frontplatte, die Helligkeit wird also durch keine Kunststoffelemente gedimmt.

Zunächst einmal solltest Du die Spannung messen und Dir ansehen, welche der eingebauten LED Dir am besten gefällt.
Und dann solltest Du gucken, ob nicht einzelne LED ein wenig schräg eingebaut sind. LED besitzen ja eine Linse mit einem bestimmten Öffnungswinkel.
Das ist dann ähnlich wie einem LED-Display, bei dem man nur bei frontaler Ansicht die maximale Helligkeit hat. Vielleicht leuchten sie ja ähnlich hell und sind nur nicht korrekt justiert ...

Wenn Du es analytisch angehen willst und tatsächlich neue LED einbauen willst, solltest Du die "beste" LED auslöten und z.B. mit einer Batterie (und ggf. Widerstand) betreiben. Dann könntest Du den Öffnungswinkel zumindest abschätzen.

Ansonsten wäre meine Empfehlung:
Mit den bekannten Parametern Durchmesser, Farbe (ggf. warm weiß), Spannung und Öffnungswinkel in den Angeboten der Händler gucken.
Bei den relativ günstigen Preisen dann 2 oder 3 verschiedene Typen auswählen und ausprobieren.
In gewissen (eher engen) Grenzen lässt sich auch durch Veränderung des Vorwiderstands die Helligkeit verändern - solange man die zulässige Stromstärke nicht übersteigt.

Am Abstrahlungswinkel liegt es sehr wahrscheinlich nicht.

Ich werde einfach mal verschiedene bestellen und testen. Sobald ich fertig bin, werde ich mich mit dem Ergebnis hier nochmal melden.

Glückwunsch zu deinem Reparatur-Erfolg!

Und noch viel Glück bei deiner LED-Findung.

____GRATULATION____ zur gelungene Reparatur

Also doch kein Fehler in der Schutzschaltung. Da lag ich anfangs daneben, ich dacht sofort an "das Übliche".

Interessant, dass ein kleiner defekter Taster solche Nebenwirkungen haben kann.

Das starke Brummen des Trafos, welches besonders bei Verwendung des Tasters auftritt, muss wohl irgendwie durch schlechten Kontakt erklärt werden.

- Johannes