Parasound P/SP 1500 THX Vorstufe hinterer Surround Kanal Raschelt und Knistert, Ton ausfall manchmal

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tone4me
Stammgast
#1 erstellt: 14. Jan 2010, 03:24
Hallo,

habe hier eine 10-13 Jahre alte Parasound THX Vorstufe (Surround Vorverstärker) bei der manchmal der linke Surround Kanal Raschelt, mehr häufiger Knistert. Kommt aber normaler Ton raus, wenn man die Vorstufe lauter dreht und 10-20 Minuten "warm" Laufen lässt, wirds nicht mehr so drastisch schlimm mit den Knistern und den Ton aussetzern.

Ab und an sind auch die vorderen Stereo Kanäle von Betroffen, sobalt man auch hier "Lauter" die Vorstufe Aufdreht ist alles wieder okay. Selbst wenn diese Ein/Aus und wieder Ein geschaltet wird, ist der fehler komischerweise wieder weg und kommt im Betrieb sproralisch wieder wenn man leiser hört.

Weg geben möchte ich Vorstufe nicht, Reparieren möchte ich die Vorstufe auf jeden fall.

Ich denke mal das die Vorstufe Defekte oder Verbrauchte Kondensatoren hat, die getauscht werden sollten, um einen reibungslosen Betrieb wieder zu ermöglichen.
Ich habe bemerkt, das die Vorstufe echt Warm wird, problematischerweise sind keine Lüftungsschlitze am Gehäuse, so dass sich die Wäre im inneren Gerät "Staut" und ggf. den Kondensatoren und anderen Bauteilen schadet.
Lieg ich da richtig ?

Über einen info Tip würde ich mich da freuen.
Fempto
Stammgast
#2 erstellt: 14. Jan 2010, 19:43
Hi,


, so dass sich die Wäre im inneren Gerät "Staut" und ggf. den Kondensatoren und anderen Bauteilen schadet.
Lieg ich da richtig ?

Vor allem die Elektrolytkondensatoren (Elko's) altern bei Wärme ungemein schnell - 10Grad mehr und die Lebenserwartung halbiert sich jeweils.
Kann gut sein das die Spannungsversorgung einbricht wegen zu geringen und schwankenen Kapazitäten dieser Elkos.
Vielleicht hast du die Möglichkeit mal die Spannungsversorgungen nachzumessen mit einem Oszilloskop, oder kennst da jemanden?
Wärme/Kältefehler kann man oft gut mit Kältespray finden.
Allerdings recht teuer so eine Dose.
tone4me
Stammgast
#3 erstellt: 15. Jan 2010, 01:14
Nabend,


Vor allem die Elektrolytkondensatoren (Elko's) altern bei Wärme ungemein schnell - 10Grad mehr und die Lebenserwartung halbiert sich jeweils.
Kann gut sein das die Spannungsversorgung einbricht wegen zu geringen und schwankenen Kapazitäten dieser Elkos.


plausibel, und die Elkos halten ja eh nicht lange max 1000-5000 Stunden.


Vielleicht hast du die Möglichkeit mal die Spannungsversorgungen nachzumessen mit einem Oszilloskop, oder kennst da jemanden?


Also, hab nenn bisschen know how im Radio & Fernseher Technischen Bereich, nicht viel aber nenn bisschen ist halt nenn Hobby von mir.
Problem ist, in der Vorstufe ist ein ganzer Haufen voller Kondensatoren.

Ich werd mir mal das Netzteil zur Brust nehmen, und mal die kleinen Kondensatoren anschauen.
Einen Ossi hab ich leider nicht da, habe ein sehr gutes Digital Multimeter das auch TTL Signale Kurven Anzeigt, aber weiß nicht ob es auch Kondensatoren messen kann, andernfalls muss ich so ein Gerät mir mal zu legen...
ELV hat ja solche Geräte im Programm, mal eine Frage, muss ich die Elkos raus Löten um dann zu messen oder lässt sich das auch im Eingelöteten zustand irgendwie Messen?

Aso, noch was zu den Elkos im Gerät. Komplett in allen Ecken und Kanten mit Rubycon Elkos verbaut und in der Vorstufen Sieb-Sektion mit 14 Rubycon Black Gate 25V 100uF Elkos Vermutlich in Bypass geschaltet.
Hab mal im Internet nenn bisschen Recherchiert, sind ja Top teile extra für Audio Applikationen aber haben auch ihren Preis...
Wird also ein teurer Spaß....

Primär denke ich mal dass die kleineren Blauen Elkos im Netzteil Platt sind im Netzteil die eh schon etwas Grau/Braun an den Seiten sind.

Aber woher soll ich diese beziehen hier in Deutschland ?
5x 25V 220uF 85C° Farbe Blau
1x 50V 10uF 85C° Farbe Blau

und 6x Rubycon Grau 50V 10uF 85C° für die die vor den Chinch Ausgängen liegen, die müssten auch raus am besten alle 6 Stück vieleicht ist da ja auch noch einer der fehlerhaft ist.

Problem ist, davor hängen nochmal andere 14x Black Gate Rubycons mit 25V 100uF wenn da einer fehlerhaft ist oder mehrere na dann gute Nacht...

Ich weis echt nicht wo ich Anfangen soll... Es sind noch viel viel mehr davon im Gerät.

Egal, ich muss die Kiste wieder Funktionsfähig hin bekommen.


[Beitrag von tone4me am 15. Jan 2010, 01:50 bearbeitet]
audiophilanthrop
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2010, 15:08
Sind in der Kiste irgendwelche Relais im Signalweg? Nach Elko-Problemen klingt mir das nämlich nicht so recht...
tone4me
Stammgast
#5 erstellt: 16. Jan 2010, 22:07
ein grosses Relais ist nur in der Netzteil Sektion auszumachen, was aber für die Ein/Aus/Standby Funktion zuständig ist.
Es giebt aber noch mehrere kleinere miniatur Relais für die Umschaltung der Signal Eingänge, sehen wie IC´s aus, ich denke aber nicht das diese unbedingt defekt sind.

Wie gesagt, das problem tritt nur auf wenn die Gesammt Lautstärke niedrig ist, sobalt die Vorstufe Lauter gemacht wird, sind die Forderen Kanäle überwiegend Störungsfrei, der hintere linke Surround Kanal Funktioniert, aber Raschelt & Knistert vernehmlich es nervt halt...

Meine überlegung wäre erstmal die 6 non Polaren Rubycon 25V 10uF Caps mal alle je vor den Chinch L/R/C/SL/SR/SUB Ausgängen auszutauschen.
Hab mir zum Testen welche von Nichicon MUSE ES Bestellt.
Im Netzteil werde ich trotz all dem dann auch die kleineren 25V 220uF Polar Elkos tauschen gegen Elna Silmic ROS 220uF 25V.

Ich kann gern mal ein Bild von der Vorstufe Uppen damit man sich ein Bild über das innenleben machen kann.


[Beitrag von tone4me am 16. Jan 2010, 22:21 bearbeitet]
tone4me
Stammgast
#6 erstellt: 17. Feb 2010, 19:57
Problem gelöst !

Habe ein paar neue 6x Grüne Nichicon MUSE ES Non Polar Caps genommen und die alten Grauen Rubycons Rausgelötet, und siehe da es raschelt gar nix mehr, noch ein paar kalte Lötstellen beseitigt und jetzt Funzt es wieder Einwandfrei.
Durch den austausch der Nichis, klingt jetzt die Vorstufe noch nen tick Basskräftiger meine ich jedenfalls.

Die Nächsten Tage ist das Netzteil dran, dann werden alle 5 Blue Rubycaps rausgelötet die etwas Braun schon aussehen, und neue ELNA Silmic II 25V 220uf Eingelötet.
tone4me
Stammgast
#7 erstellt: 18. Feb 2010, 11:29
Problem besteht immer noch, habe heute mal die Vorstufe zu Hause Angeschlossen. Relais im Signalweg ist 1 Einziges. Scheint aber OK zu sein.

Denn nur wenn man Lautermacht, dann ist alles okay, aber sobalt man wieder leise macht, das Gerät ausschaltet und wieder Einschaltet, geht der Ton weg immer im Wechsel weg.

Lohnt sich das Gerät nach einen Parasound Service zu Schicken ?
tone4me
Stammgast
#8 erstellt: 23. Feb 2010, 13:24
Habe etwas neues Probiert, heute kam meine frisch Ersteigerte HCA-1200MKII an.
Hab diese mal Testweise Angeschlossen, und siehe da....
Ton ist ohne Probleme da, selbst sofort nach den Einschalten bei -40dB, wo man erst lauter machen musste sodass beide Kanäle ohne Ausfälle Funktionieren geht jetzt alles Einwandfrei.

Könnte dann an den Eingängen von der Endstufe liegen... Wie
audiophilanthrop

Sind in der Kiste irgendwelche Relais im Signalweg? Nach Elko-Problemen klingt mir das nämlich nicht so recht...


Beschreibt. Aber an allen 6 Kanälen das selbe Problem ? Kann das ?


[Beitrag von tone4me am 23. Feb 2010, 13:39 bearbeitet]
audiophilanthrop
Inventar
#9 erstellt: 23. Feb 2010, 14:28

tone4me schrieb:
Aber an allen 6 Kanälen das selbe Problem ? Kann das ?

Absolut. Ich will gar nicht wissen, wie die seit Ewigkeiten unbenutzten Center- und Surround-Kanäle bei meinem betagten Onkyo klingen, die Fronts machten da schon genug Ärger...

Hat die Endstufe Relais an den Ausgängen (würde zu den Symptomen passen), kannst du versuchen, die eine Weile mit erhöhter Leistung laufen zu lassen, um die Kontakte wieder freizubekommen.

Tja, wenn das Problem in der Endstufe sitzt, kannst du dich natürlich in der Vorstufe dumm und dusselig suchen...
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