2 LS Kabel an einem Verstärkerausgang benutzen,geht das?

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sven40
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Okt 2021, 14:43
Hallo ich weis nicht ob mir jemand einen Rat dazu geben kann,aber ich möchte an meinem Moon 600i ,der nur ein für ein paar LS Kabel einen Ausgang hat,ein zweites Paar Kabel dranhängen kann oder darf.Ist das möglich oder ist der Verstärker dann damit überfordert?Danke für eure Hilfe.LG
CarlM.
Inventar
#2 erstellt: 20. Okt 2021, 15:08
Zitat "... 250W an 4-Ohm-Lautsprecher, wobei ihn auch wirkungsgradschwache Speaker sowie niederohmige Lasten vor keinerlei Probleme stellen. "

Demnach sollte man problemlos Lautsprecher parallel anschließen können. Ich würde allerdings in Anbetracht der Wertigkeit des Geräts sichergehen und nur Lautsprecher mit einer Impedanz von 8 Ohm parallel anschließen.

Natürlich müssen die Kabel so angeschlossen werden, dass kein Kurzschluss an der Lautsprecherbuchse möglich ist. Die Buchsen sehen nicht sehr groß aus. Man muss sich also etwas einfallen lassen, um einen sicheren Betrieb (auch in Anbetracht von Staubsaugen, Verrücken von Geräten ...) zu gewährleisten.


[Beitrag von CarlM. am 20. Okt 2021, 15:09 bearbeitet]
sven40
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Okt 2021, 17:23
Also es handelt sich dabei um die B&w 804d3 die mit 4 Ohm betrieben wird,die Kabel bestehen aus eine mit bananas Stecker und das zweite aus Kabelschuhen.Also ist der Betrieb parallel möglich?
CarlM.
Inventar
#4 erstellt: 20. Okt 2021, 17:30
In Anbetracht der 4Ohm (2x 4Ohm parallel ---> 2Ohm) würde ich dies nicht empfehlen. Bei dieser Preisklasse sollte aber eine Anfrage beim Support der Moon möglich sein. Wenn Du die Antwort als Email erhältst bist Du bei Schäden auch auf der sicheren Seite.
Rabia_sorda
Inventar
#5 erstellt: 20. Okt 2021, 17:34
Hallo,

Wenn ich es jetzt nicht falsch verstehe, dann möchtest du gar nicht weitere Lautsprecher anschließen, sondern wirklich nur ein weiteres Kabelpaar an den Verstärker anbringen, wodurch du die zwei B&W per Bi-wiring betreiben möchtest?
sven40
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Okt 2021, 17:38
Ja sorry,hab mich nicht richtig ausgedrückt,aber ich möchte Biwiring betreiben.Aber an den Support hatte ich noch gar nicht gedacht.Danke für den Tip,auch weil ich noch Garantie auf den Verstärker habe .
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 20. Okt 2021, 17:45

... ich möchte Biwiring betreiben.


Das ist mit dem Verstärker absolut machbar, nur musst du dazu auf einen richtigen Sitz der Kabel achten und auch auf Kurzschlüsse aufpassen.
Einen Support brauchst du dafür nicht kontaktieren.

Aber auf den Sinn und/oder Unsinn der Bi-wiring Verkabelung gehe ich jetzt nicht näher drauf ein ...

Achte dabei aber auf die richtigen Polungen an den Terminals/der Kabel und entferne die Bi-wiring Brücken an den B&W.
CarlM.
Inventar
#8 erstellt: 20. Okt 2021, 17:46
Das macht aber nur Sinn, wenn man die beiden Anschlüsse einer Box mit zwei Verstärkern nutzt.

Wenn Du zwei Kabel zu einer Box führen willst, kannst du besser ein Kabel zur Box führen und dort die Kabel exakt wie auf dem Photo anschließen.
Beim Anschließen aber Verstärker ausschalten:

https://hifi-ifas.de...-wiring-terminal.jpg
DEKRA
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 20. Okt 2021, 17:46

Rabia_sorda (Beitrag #7) schrieb:

... ich möchte Biwiring betreiben.

Aber auf den Sinn und/oder Unsinn der Bi-wiring Verkabelung gehe ich jetzt nicht näher drauf ein ...
.

so ein "Doppelverdrahtung" ist doch Sinnlos
Rabia_sorda
Inventar
#10 erstellt: 20. Okt 2021, 17:48

Das macht aber nur Sinn, wenn man die beiden Anschlüsse einer Box mit zwei Verstärkern nutzt.


Sehe ich auch so
Das nennt sich dann Bi-Amping.


so ein "Doppelverdrahtung" ist doch Sinnlos


Das erzählst du MIR?!
sven40
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 20. Okt 2021, 17:49
Ja danke für eure schnelle Hilfe,ich hoffe halt durch das Biwiring einen besseren tiefton zu bekommen.die Orginal Brücken habe ich schon gewechselt,was nicht viel gebracht hat.
Rabia_sorda
Inventar
#12 erstellt: 20. Okt 2021, 17:54

ich hoffe halt durch das Biwiring einen besseren tiefton zu bekommen.


Also wenn du jetzt keine Lautsprecherkabel mit 0,5 mm2 genommen hast und auch keine 30 Meter zu den Lautsprechern verlegt sind, dann kannst du da noch so viel doppelt und dreifache Kabel anschliessen und es wird nichts bringen.


[Beitrag von Rabia_sorda am 20. Okt 2021, 17:56 bearbeitet]
DEKRA
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 20. Okt 2021, 17:55

Rabia_sorda (Beitrag #10) schrieb:



so ein "Doppelverdrahtung" ist doch Sinnlos


Das erzählst du MIR?! :D

Ja wieso
CarlM.
Inventar
#14 erstellt: 20. Okt 2021, 17:56
Vermutlich hat die gesamte Anlage einen 5-stelligen Betrag gekostet. Da sollte proweises Aufstellen und Beratung/Aufstellung zu Hause im Preis enthalten sein.

Seitens der Elektrik kannst Du durch Kabel nichts erreichen. Ein anderer Aufstellort kann etwas bringen. Ein weiterer Verstärker nur für den MT- und HT-Bereich kann auch etwas bringen (echtes Bi-amping = übersetzt Doppel-Verstärker-Schaltung) - vor allem in Kombination mit einem Equalizer.
Rabia_sorda
Inventar
#15 erstellt: 20. Okt 2021, 17:57

DEKRA (Beitrag #13) schrieb:

Rabia_sorda (Beitrag #10) schrieb:



so ein "Doppelverdrahtung" ist doch Sinnlos


Das erzählst du MIR?! :D

Ja wieso :?


Das frage ich doch dich ...
DEKRA
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 20. Okt 2021, 18:03

Rabia_sorda (Beitrag #15) schrieb:

DEKRA (Beitrag #13) schrieb:

Rabia_sorda (Beitrag #10) schrieb:



so ein "Doppelverdrahtung" ist doch Sinnlos


Das erzählst du MIR?! :D

Ja wieso :?


Das frage ich doch dich ...


Von der Schaltung her ist Bi-Wiring identisch mit dem Single-Wiring. Das Signal geht über das Lautsprecherkabel in die Frequenzweiche des Lautsprecher, wo dann die passenden Frequenzen an die eigentliche Lautsprecher weitergeleitet werden. Beim Bi-Wiring haben wir sozusagen einfach nur eine doppelte Ausführung, die keinerlei Vorteile bringt gegenüber der herkömmlichen Methode.

Dachte Du meinst weil ich meine 8er mit einem LS-Kabel an den Denon 4700 angeschlossen habe und über Cinch (PreOut) dann zum Parasound, von dort mit einem (weiteren) LS-Kabel zur Kappa.
Mittels „Extended-Schalter kann man die Frequenzweiche getrennt betreiben. Das macht den Unterschied


[Beitrag von DEKRA am 20. Okt 2021, 18:04 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#17 erstellt: 20. Okt 2021, 18:12
Nein

Du hast nur meine Aussage missverstanden:


Aber auf den Sinn und/oder Unsinn der Bi-wiring Verkabelung gehe ich jetzt nicht näher drauf ein ...


Ich wollte darauf nur nicht näher eingehen, weil ich Bi-wiring für Unsinn halte aber es hier nicht weiter erwähnen wollte, um hier darüber keine weiteren Diskussionen loszutreten..... OK, hat jetzt nicht so ganz geklappt
DEKRA
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 20. Okt 2021, 18:16

Rabia_sorda (Beitrag #17) schrieb:
OK, hat jetzt nicht so ganz geklappt :Y

Ja Sorry stand wohl auf dem "Schlauch"

Oliver Mertineit at Forum - zum Thema Bringt ein bi-wirering etwas? schrieb:

Natürlich, es bringt sogar viererlei:

Unnötige Umweltverschmutzung und Ressourcenverschwendung bei der Herstellung einer größeren dafür benötigten Menge von Kabeln, Isolationen, Kabelbrücken und Klemmen


Besseren Umsatz für Kabelhersteller und "möchtegern Gurus", die nicht dazu in der Lage sind, ihre Klienten bezüglich der wirklichen Verbesserungspotentiale einer gegebenen Musikanlage zu beraten


Einen potentiell schlechteren Kontakt (bei normaler Verkabelung mit 2 Steckern am LS) für Tiefton- oder Hochtonzweig zum Verstärker, weil in einen der beiden Pfade bei einem typischen Bi-Wiring Terminal oft insgesamt 4 zusätzliche Klemmkontakte eingefügt werden, wo sonst gar keine sein müssten (*)


Zeitverschwendung für alle, denen solche Themen aufgenötigt werden .
sven221760
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Okt 2021, 18:28
Also ist es eher unsinnig ein weiteres Kabel ,also biwiring zu betreiben?hatte vorher einen Marantz PM 11,da hatte ich 2 paar LS Anschlüsse
CarlM.
Inventar
#20 erstellt: 20. Okt 2021, 18:38
Ja - Bi-Wiring macht so keinen Sinn. Es ist ja nichts anderes als eine Vergrößerung des Kabelquerschnitts. Man kann also besser dickere Kabel verwenden. Aber auch das würde nur Sinn machen, wenn die Kabel ungewöhnlich lang sind. Bei jeweils 3 bis 5m Kabeln ist das ab einer bestimmten Größenordnung nicht relevant (4 mm² reichen immer).

Der Sinn, dass es an der Box zwei Terminals gibt ist Bi-Amping und nicht Bi-Wiring. Dann kann man unterschiedliche Signale für den Tiefton-Bereich und den Mittel-Hochton-Bereich zuführen und dann logischerweise auch getrennt regeln. Dies kann sehr viel Sinn machen.

Grundsätzlich wäre dies auch mit AV-Receivern möglich, weil diese für jeden Ausgang einen eigenen Verstärkerbaustein im Inneren des Geräts besitzen.
Ein 5.1-Receiver besitzt also fünf Verstärker, die sich über das Setup-Menu unterschiedlich einstellen lassen.

Ich denke der Wikipedia-Eintrag gibt es gut wieder:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bi-Wiring


[Beitrag von CarlM. am 20. Okt 2021, 18:44 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#21 erstellt: 20. Okt 2021, 18:48

hatte vorher einen Marantz PM 11,da hatte ich 2 paar LS Anschlüsse


Die sind aber eigentlich nicht für einen reinen Bi-wiring Anschluß gedacht, sondern um darüber ein weiteres Paar Lautsprecher anzuschliessen (z.B. für einen Nebenraum).
Eine evtl. gewollte Bi-wiring Nutzung ist damit aber dennoch möglich.
sven221760
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Okt 2021, 11:59
Warum aber verkaufen dann die grossen LS Kabel Hersteller biwiring Kabel,wenn es doch keinen Unterschied macht?Die Sind jetzt auch nicht viel teurer als die Singlewire Kabel.Also muss doch ein hörbarer Unterschied da sein.Hatte zur Probe ein Biwiring Adapter von Silnt Wire angeschlossen,mein Eindruck war,das der Tiefton presenter war,aber der Hochton,die Räumlichkeit ein wenig darunter litt.Deswegen gingen sie zurück zum Händler.Hat einer eine Vermutung?
Rabia_sorda
Inventar
#23 erstellt: 21. Okt 2021, 12:16

Warum aber verkaufen dann die grossen LS Kabel Hersteller biwiring Kabel,wenn es doch keinen Unterschied macht?


Gegenfrage:
Warum verkaufen Kosmetik-Hersteller Faltencreme ...


Hatte zur Probe ein Biwiring Adapter von Silnt Wire angeschlossen,mein Eindruck war,das der Tiefton presenter war,aber der Hochton,die Räumlichkeit ein wenig darunter litt.Deswegen gingen sie zurück zum Händler.Hat einer eine Vermutung?


Da muss ja mächtig was falsch gelaufen sein. Normalerweise ändert sich damit im besten Falle gar nichts am Klang.

Und Eindrücke sind immer subjektiv. Es muss -natürlich- eine klangliche Änderung zu erwarten sein, wenn man sich schon etwas "besseres" nach Hause holt....
sven40
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 21. Okt 2021, 12:48
Immer diese Vergleiche mit der Kosmetik,das ist nicht sachlich.jede Frau und Mann weis doch das die Kosmetik die man sich ins Gesicht schmiert schädlich ist für die Haut und trotzdem wird sie benutzt.
Rabia_sorda
Inventar
#25 erstellt: 21. Okt 2021, 13:13

jede Frau und Mann weis doch das die Kosmetik die man sich ins Gesicht schmiert schädlich ist für die Haut und trotzdem wird sie benutzt.


Und nun übertrage es auf die kaufbaren Bi-Wiring Kabel ...
CarlM.
Inventar
#26 erstellt: 21. Okt 2021, 13:18
Gut - dann ohne Faltencreme.

Ein allgemeines Problem ist die mangelhafte naturwissenschaftlich-technische Bildung. Wer etwas nicht versteht (gilt auch für Kaufentscheidungen, Wahlen, Ökologie und vieles andere) entscheidet aus dem Bauch heraus und kann deshalb auch leicht über emotionale Tricks beeinflusst werden.
Ich habe gerade im Angebot eines ansonsten seriösen Händlers ein Biwiring-Kabel 3m für 13.500 € gesehen. Das ist dann dieselbe Ebene wie die "Gesundheitsprodukte" die bei Kaffeefahrten verkauft werden.

Ein Photo zum Nachdenken.
Links ein Transistorpaar: über den Mittelkontakt läuft das Ausgangssignal eines Kanals (L oder R) und geht dann ...
zum Relais (in der Mitte): über die oberen beiden Kontakte des Relais verlassen dieselben Signale das Relais, die dann für beide Lautsprecherboxen vorgesehen sind. Zum Vergleich ein normales Lautsprecherkabel mit 4 mm².

IMG_0001_(1600_x_1200)
sven40
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 21. Okt 2021, 13:20
Ja aber single wire wird nur ein Kabel mit Brücken bestückt und bei den Biwiring in meinem Fall mit 2 separaten Kabeln,da müsste dann doch mehr Informationen sprich tiefton rauskommen.
CarlM.
Inventar
#28 erstellt: 21. Okt 2021, 13:25
Nein - eben nicht. Beim Biwiring sind die beiden Kabel am Verstärker direkt miteinander verbunden, bei single-wire an der Box.
Die Grafik im verlinkten Wikipedia-Beitrag zeigt es gut.
Uwe_1965
Inventar
#29 erstellt: 21. Okt 2021, 14:29

sven40 (Beitrag #27) schrieb:
...und bei den Biwiring in meinem Fall mit 2 separaten Kabeln,da müsste dann doch mehr Informationen sprich tiefton rauskommen.


Und was passiert zeitgleich mit den hohen Tönen ?

Ist eigentlich nur eine rhetorische Frage

Gruß Uwe
8erberg
Inventar
#30 erstellt: 21. Okt 2021, 17:02
Hallo,

Da sind auch keine Informationen druff sondern nur Wechselstrom...

Peter
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