Accuphase E-206, knistern (und brummen).

Hallo RAPSTAR,

Nach Deiner Beschreibung hörst Du eindeutig die Netzstörungen Deiner Wohnumgebung (Haus bzw. Wohnung),
möglicherweise auch Störungen aus der weiteren Nachbarschaft (andere Wohnungen/Häuser, nahegelegene Industriebetriebe).

Sie können über mehrere Wege in Dein Gerät kommen:
1. als leitungsgebundene Störung im differenziellen Modus (10 kHz aufwärts)
2. als leitungsgebundene Störung im Gleichtakt-Modus (10 MHz aufwärts)
3. als elektromagnetische Übertragung per Funk (30 MHz aufwärts)

Folgende zusätzliche Anmerkungen habe ich:

1. Es ist grundsätzlich denkbar, dass die Störungen auch über Masseverbindungen zu anderen Geräten in den Verstärker kommen, siehe Gleichtaktstörungen. Das muss keineswegs das Hauptproblem sein, sollte man aber im Kopf behalten.

2. Sollte Dein Haus eine schlecht gewordene (korrodierte, hochohmiger gewordene) Schutzkontakt Erdung haben, funktionieren auch
Ableitmechnismen für Störungen, die es schon in den Störquellen (!) gibt, nicht mehr vollständig (Y2 Entstörkondenatoren jeweils von Phase und Neutralleiter in Richtung Schutzerde). Dadurch gelangen Störungen verstärkt in das gesamte 230V Netz des Hauses.

3. Da Du die Störungen unabhängig vom Lautstärkeregler gleich stark hörst, dürfte die empfindliche Stelle der Einwirkung hinter dem Lautstärkeregler liegen. Leider ist das beim E-206 noch ein ziemlich langer Signalweg hinter dem Volume Regler, mit mindestens einem Aufholverstärker auf der Preamp Platine und zuschaltbar mit dem aktiven Equalizer, so dass hier noch vor dem Eingang der Endstufen Einwirkung von Störungen passieren kann.

4. Das Netzteil des E-206 hat einen kleinen Designfehler bei der Snubberung gegen Hochfrequenzstörungen, der sich eventuell ungünstig auswirkt: Snubber-Kondensatoren am Haupt-Gleichrichter sind parallel zu zwei von vier Dioden angebracht, welche dadurch als Hochfrequenz-Durchlass auch im gesperrten Zustand der Diode wirken. So kommen leitungsgebundene HF-Störungen einfacher ins Gerät. Leider haben viele Verstärker diese Snubber-Variante.




Ich würde diese beiden 10nF Snubber-Kondensatoren anders anbringen, nämlich jeweils parallel zu jeder einzelnen Sekundärwicklung. Interessanterweise macht es der Pioneer A-445 so bzw. so ähnlich.

5. Man könnte den primärseitigen Snubber-Kondensator C001 überprüfen, ob er noch funktioniert. Auch er hilft schon ganz vorne als Schutz vor leitungsgebundenen Störungen aus dem Netz. Manchmal sind diese Kondensatoren durch kontinuierliche starke Impulsbelastung innerlich teilweise abgebrannt (von permanente Selbstheilung nach Spannungsüberschlag) und verlieren ihre Kapazität. An dieser Position wird zwingend ein Schutzklasse X2 Entstörkondensator erforderlich sein, der idealerweise Polypropylen-Folie als Dielektrikum verwendet (MKP) und mindestens 275VAC (AC !!!) Spannungsfestigkeit aufweist, es gäbe auch 305VAC
X2 sind getestet bis über 1500V DC.

Hier die WARNUNG, dass Änderungen an der 230V Versorgung gefährlich sind und von Elektro-Fachpersonal ausgeführt werden müssen.


- Johannes

Ich hoffe, das hat schon mal Anregungen gegeben.

Hallo Johannes,

vielen Dank für die Antwort. Wie oben bereits geschrieben, habe ich genannte Änderungen bereits selbst ausgeführt.
Das beinhaltet auch das umlöten von 220 auf 240V. Ein echtes "Klemmbrett" ist da leider nicht, wozu dann also echt ein Lötkolben von Nöten ist.
Keine Sorge, ich bin vom Fach, nur die private Ausrüstung lässt manchmal zu wünschen übrig.

Vielleicht habe ich einfach den C001 (Keramikkondensator) mit dem Lötkolben gegrillt.
Das Gerät wehrte sich ein bisschen beim Umbau und es fand viel Hitzeeinwirkung statt. Das Fluke 179 hat aber dennoch am C001 12nF gemessen, wonach das dann für mich in Ordnung war. Und ja, laut Plan und in Echt ist an dieser Stelle "nur" ein Keramikkondensator.
Gerne tausche ich das aus gegen MKP oder MKT. Kannst du mir dazu eine genauere Empfehlung nennen bitte?
Ich dachte an folgendes:

https://www.ebay.de/itm/173877062709
https://www.ebay.de/itm/115329634135

Ich würde wirklich gerne auf 10nF Kondensatoren gehen, die ein bisschen was an Beinchen haben. Hast du einen Tipp?
Im Zuge dessen könnte ich ja auch Menge >1 kaufen, um ggf. die Kondensatoren auf der Sekundärseite zu tauschen bzw. nach deiner Vorstellung anzubringen.

Wo wir gerade darüber sprechen, ich bin mir nicht sicher, wie ich diesen Punkt verstehen soll, weswegen ich doch gerne nach einer kleinen Skizze frage.
Ich sehe 3, bzw. vier Stellen (wenn jeweils zwischen außen und Mittenabgriff) für einen 10nF Entstörkondensator.
Die originalen Entstörkondensatoren auf der Sekundärseite fliegen übrigens dann raus?

Die Veränderung der Sekundärseite wäre für mich der letzte Schritt. Ich würde gerne das Gerät so original wie möglich belassen.

Ich wohne jetzt lange im gleichen Haus, habe mehrere alte Verstärker gehabt. Mehr aus dem Hause Pioneer und solche Phänomene nie gehabt.
Ich dachte ich hebe mich mit dem Accuphase auf die höhere Stufe. Zweifelsohne ein super Gerät, aber das nervt dann doch irgendwie.

Interessant finde ich die Platzierung des Lautstärkereglers. Beim Pioneer kurz vor der Endstufe, beim Accuphase recht weit vorne. Der Pioneer hat eine Direct Schaltung die das Eingangssignal (fast) ohne Umwege über den Lautstärkepoti in die Endstufe leitet.
Ganz nüchtern betrachtet für Puristen sind die Pioneer Geräte der gleichen Zeit also eigentlich besser.
Nur der Trafo des 445 nervt richtig.

Vielen Dank für die Antwort. Ich wollte nichts von dir unkommentiert lassen.
Ein schönes Wochenende noch

Versuchsweise könntest Du den Schalter "Normal-Separate" einmal auf Separate stellen. Davor unbedingt das Gerät ausschalten!
Damit wird der Eingang der Endstufe komplett vom Rest entkoppelt. Wenn es dann noch knistert, liegt ist der Verdacht auf Störungseinfang naheliegend.
Prüfe ggf. noch einmal die Masseverbindung(en) im Gehäuse. Über die Jahre lockern sich Schraubverbindungen manchmal.

Hallo RAPSTAR,

hier meine Empfehlung für eine einfache Optimierung der Snubber Kondensatoren, wie in Post #2 unter 4. erwähnt. So sind die Snubber auch in zahlreichen Verstärkern standardmäßig angebracht.
Ein zusätzlicher Snubber quer über die Railspannungen ist ebenfalls gelegentlich zu finden.
Wie schon beschrieben besteht die Möglichkeit, dass so weniger Störungen ins Gerät gelangen, weil die Dioden nicht mit einer Kapazität (10nF !!) überbrückt sind.



Der primärseitige Snubber ist nach Deinen Messungen noch OK und ein Keramik-Kondensator vor dem Trafo nicht so tragisch. Nach meiner Erfahrung sind dort üblicherweise bis 100nF als X2 zu finden und helfen auch gut gegen Störungen aus dem Netz. Ich habe bei meinem Amp 220nF X2 verbaut.


hast Du schon mal daran gedacht, einen Noise Sniffer anzuschließen an Dein Hausnetz?

- Johannes

Ein weiterer Punkt:

Wenn Du vermuten solltest, dass Störungen als elektromagnetische Strahlung in das Gerät gelangen, dann sollte die Gehäuse-Erdung (Chassis Ground) geprüft werden.

Hier beim Accuphase E-206 habe ich nur eine Stelle im Schaltplan gefunden, wo diese Verbindung von der elektrischen Masse zum Gehäuse hergestelt wird, und zwar nur für höhere Frequenzen, also über einen 1µF Kondensator. Das ist am Signal-Eingang der Endstufen.

Dieser Kondensator C2 muss möglichst gut Hochfrequenz ableiten können, sollte also eher ein MKP Folienkondensator sein. Durch den vergleichsweise kleinen Wert 1µF wirkt er sich nicht bei Netzfrequenz 50 Hertz aus, was hier Absicht sein dürfte. So bilden sich keine Brummschliefen.

Prüfe diesen Kondensator, ob er evtl. fehlt, oder eine schlechte Verbindung hat oder defekt ist. Ich würde ihn wie gesagt eher als Folienkondensator implementieren.




- Johannes

RAPSTAR (Beitrag #4) schrieb:

... Vielleicht habe ich einfach den C001 (Keramikkondensator) mit dem Lötkolben gegrillt. Das Gerät wehrte sich ein bisschen beim Umbau und es fand viel Hitzeeinwirkung statt. Das Fluke 179 hat aber dennoch am C001 12nF gemessen, wonach das dann für mich in Ordnung war. Und ja, laut Plan und in Echt ist an dieser Stelle "nur" ein Keramikkondensator. Gerne tausche ich das aus gegen MKP oder MKT. Kannst du mir dazu eine genauere Empfehlung nennen bitte? Ich dachte an folgendes: https://www.ebay.de/itm/173877062709 https://www.ebay.de/itm/115329634135 Ich würde wirklich gerne auf 10nF Kondensatoren gehen, die ein bisschen was an Beinchen haben. Hast du einen Tipp? Im Zuge dessen könnte ich ja auch Menge >1 kaufen, um ggf. die Kondensatoren auf der Sekundärseite zu tauschen bzw. nach deiner Vorstellung anzubringen. ...

Die verlinkten Kondensatoren scheinen mir beide FAKE zu sein.
Ich kann es aber nicht mit Sicherheit sagen.

Besser wäre die Beschaffung via Mouser oder DigiKey. Dort im Katalog vielleicht einfach mal suchen.

- Johannes

Der angebliche WIMA ist auch nach meiner Einschätzung eine Fälschung.
Der andere ist Würth Elektronik. Der ist vermutlich Original, kann aber auch aus sicherer Quelle (rs-online; Distrelec, ...) bezogen werden.

Ich nutze diese hier:
www.reichelt.de/funk...tct=pos_5&nbc=1&&r=1

Ja, die habe ich auch in meinen eigenen Entstörfiltern für HiFi.

EPCOS war mal Teil von Siemens, gehört heute zu TDK, aber ist immer noch eine Qualitätsmarke und wird glaube ich auch noch in Deutschland produziert.

- Johannes

Vielen Dank für die rege Beteiligung.

Valenzband schrieb:

Versuchsweise könntest Du den Schalter "Normal-Separate" einmal auf Separate stellen. Davor unbedingt das Gerät ausschalten! Damit wird der Eingang der Endstufe komplett vom Rest entkoppelt. Wenn es dann noch knistert, liegt ist der Verdacht auf Störungseinfang naheliegend. Prüfe ggf. noch einmal die Masseverbindung(en) im Gehäuse. Über die Jahre lockern sich Schraubverbindungen manchmal.

Was ist, wenn es dann nicht mehr knistert? Ist dann die Ursache in der Vorstufe zu suchen?
Die beiden Endstufen hatte ich bereits schon einmal ohne Ihre Signalleitung betrieben und nur reinstes und feinstes 50hz Brummen am Lautsprecher gehabt. Das Fluke hat übrigens keine Frequenz messen können, dafür aber eine kleine Gleichspannung:
Während die Endstufen vom Eingangssignal getrennt sind, kommen an den Lautsprecherterminals bei geschaltetem Relais ~150mVDC links an und ~-150mVDC rechts an.
Den Versuch fahre ich aber gerne nochmal über den Schalter an der Rückwand, sobald ich wieder etwas Zeit habe - wie gesagt, manchmal hört man über Stunden gar nichts.
Und das laute Kinstern kommt übrigens vom Sat Receiver. Das macht er am Pioneer auch manchmal.

Poetry2me schrieb:

Die verlinkten Kondensatoren scheinen mir beide FAKE zu sein. Ich kann es aber nicht mit Sicherheit sagen. Besser wäre die Beschaffung via Mouser oder DigiKey. Dort im Katalog vielleicht einfach mal suchen.

Ich möchte die Einkaufsliste zu kompakt wie möglich halten und für paar Briefumschlagsartikel nicht 6€ Versand bezahlen. Das ist mein "Problem".
Deswegen am besten alle diese Kondensatoren wenn es geht gleich ausführen oder vom gleichen Händler, wenn es denn ein Reichelt sein muss.
Ich habe kein Problem die 10nF MKP 160V auch in 305V auszustatten. Was eine Erhöhung des C001 bringt, würde ich noch gerne wissen oder kann der auch gleich bleiben.

Poetry2me schrieb:

Dieser Kondensator C2 muss möglichst gut Hochfrequenz ableiten können, sollte also eher ein MKP Folienkondensator sein. Durch den vergleichsweise kleinen Wert 1µF wirkt er sich nicht bei Netzfrequenz 50 Hertz aus, was hier Absicht sein dürfte. So bilden sich keine Brummschliefen. Prüfe diesen Kondensator, ob er evtl. fehlt, oder eine schlechte Verbindung hat oder defekt ist. Ich würde ihn wie gesagt eher als Folienkondensator implementieren.

Auch hier nehme ich gerne Produktempfehlungen entgegen. Gerne auch für alles zusammen von Reichelt. Die Produktkosten werden die Versandkosten kaum überschreiten. Lieber setze ich mich einmal an den Lötkolben als dann da 10 Runden zu drehen.

Poetry2me schrieb:

So sind die Snubber auch in zahlreichen Verstärkern standardmäßig angebracht. Ein zusätzlicher Snubber quer über die Railspannungen ist ebenfalls gelegentlich zu finden. Wie schon beschrieben besteht die Möglichkeit, dass so weniger Störungen ins Gerät gelangen, weil die Dioden nicht mit einer Kapazität (10nF !!) überbrückt sind. Der primärseitige Snubber ist nach Deinen Messungen noch OK und ein Keramik-Kondensator vor dem Trafo nicht so tragisch. Nach meiner Erfahrung sind dort üblicherweise bis 100nF als X2 zu finden und helfen auch gut gegen Störungen aus dem Netz. Ich habe bei meinem Amp 220nF X2 verbaut. hast Du schon mal daran gedacht, einen Noise Sniffer anzuschließen an Dein Hausnetz?

Nach einer kurzen Analyse der Schaltung macht das ganze auch für mich durchaus Sinn. Bzw. verstehe ich nicht, warum man diesen "Designfehler" denn so (häufig) gemacht hat. Meine "professionelle" private Ausrüstung umfasst ein Fluke 179 und einen Ersa Lötkolben. Dinge wie Oszilloskop oder Noise Sniffer habe ich nicht.
Ich möchte und wollte eigentlich nur ohne lästige Störgeräusche meine Ohren in allen Lebenslagen hochfidel und stilvoll beschallen.
Dass der Accuphase da jetzt dem billigen A-445 nachsteht (noch), ist hochgradig unbefriedigend.

CarlM. schrieb:

Der angebliche WIMA ist auch nach meiner Einschätzung eine Fälschung. Der andere ist Würth Elektronik. Der ist vermutlich Original, kann aber auch aus sicherer Quelle (rs-online; Distrelec, ...) bezogen werden. Ich nutze diese hier: EPCOS

Die Epcos hatte ich auch gefunden, aber "Problematik" wie oben beschrieben. Für die oben empfohlenen Erneuerungen uns verbesserungen nehme ich gerne einen Warenkorbvorschlag von Reichelt o.Ä.
Ich gehe jedoch nicht davon aus, dass sich jemand die Mühe macht WE zu fälschen, oder doch?

@all
Danke für die konstruktiven Beiträge Ihr alle.
Ich versinke gerade beruflich in Arbeit und habe kaum Zeit hier im Forum zu antworten, zumal es ja noch Freunde und Familie gibt.
Aber sobald ich wieder etwas freier bin, werde ich mich der Ansätze annehmen. Das mit der Separate Endstufe vielleicht sogar schon am morgigen Nachmittag.

Vielen Dank und schönes Wochenende

Poetry2me (Beitrag #10) schrieb:

EPCOS war mal Teil von Siemens, gehört heute zu TDK, aber ist immer noch eine Qualitätsmarke und wird glaube ich auch noch in Deutschland produziert

In Heidenheim an der Brenz werden Drosseln und etwas dickere Kondensatoren gefertigt:

https://www.tdk-elec...-deutschland/2177028

Außerdem fertigt TDK meiner Kenntnis nach Kondensatoren auch noch in Deutschlandsberg (Österreich) und in Brasilien.

Grüße

Herbert

Und das laute Kinstern kommt übrigens vom Sat Receiver. Das macht er am Pioneer auch manchmal.

Das ist wichtige Info. Heißt das die Störungen treten nur auf, wenn der Satelliten Reciever angeschlossen ist? Probiere das mal aus.
Es würde bedeuten, dass die Störungen wahrscheinlich über Schutzkontakt-Schleifen eingestreut oder induziert werden.
Denn Satelliten-Antennen müssen wegen Blitzgefahr zwingend mit dem Schutzkontakt verbunden sein.

Nach einer kurzen Analyse der Schaltung macht das ganze auch für mich durchaus Sinn. Bzw. verstehe ich nicht, warum man diesen "Designfehler" denn so (häufig) gemacht hat.

1. Weil die Japaner möglicherweise unter anderen Voaussetzungen entwickeln und nicht unbedingt alle Aspekte der elektrischen Umgebung in europäischen Haushalten kennen. Beispiele:
-- 100V Netzspannung bedeutet andere Verteilung zwischen Strom und Spannung, um die selbe Leistung abzubilden.
-- Andere elektrische Vorschriften, andere Verkabelung / Verdrahtung in Häusern, andere Störabstrahlung

2. Weil die Entwicklung dieser HiFi-Klassiker vor 30 bis 40 Jahren stattfand.
-- Mittlerweile haben die elektromagnetischen Störungen erheblich zugenommen bzw. sich im Spektrum erweitert.
-- Invasive Mobilfunktechnik 4G, 5G, LTE, DECT Telefonie, Bluetooth heute überall. Anfang der 1980er Jahre gab es das schlichtweg nicht.
-- Die EU und USA haben mittlerweile Energieeffizienz-Vorschriften erlassen, welche flächendeckend überall die Verwendung von Schaltnetzteile erzwingen und ein Vielfaches an Störstrahlung mit sich brachten.
-- Mittlerweile wesentlich höhere Durchdringung der Haushalte mit elektrischen bzw. elektronischen Geräten. Ein normales Wohnzimmer hat mittlerweile nicht unter 20 Geräte mit eigenen Netzteilen, zuletzt nochmals verstärkt durch Beleuchtung mit LED-Lampen (moderne LED "Birnen" haben jeweils ein eigenes Netzteil)
-- Photovoltaik auf/an den Häusern hat häufig preisgünstige und sehr störungsintensive "Inverter" Technologie (Schaltnetzteile) eingebaut, welche massive Störungen verursachen können.

Ich möchte die Einkaufsliste zu kompakt wie möglich halten und für paar Briefumschlagsartikel nicht 6€ Versand bezahlen. Das ist mein "Problem". Deswegen am besten alle diese Kondensatoren wenn es geht gleich ausführen oder vom gleichen Händler, wenn es denn ein Reichelt sein muss. Ich habe kein Problem die 10nF MKP 160V auch in 305V auszustatten. Was eine Erhöhung des C001 bringt, würde ich noch gerne wissen oder kann der auch gleich bleiben.

Wenn Du sparsam agieren willst, dann kaufe einfach alles bei Reichelt und zahle einmalig die übliche 6 € Versandgebühr.

Wenn Du wenig Zeit hast, dann nimm einfach für alle genannten Kondensatoren den von Carl vorgeschlagenen Typ EPCOS X2 305VAC Funkentstörkondensatoren. Das wären dann also für die Snubber am Netzteil 3 x 10nF Entstörkondensator

Für die Eingänge der Endstufen 2 x 1µF könntest Du ebefalls Entstörkondensatoren nehmen, nur sind diese dann deutlich größer als das Original.
Handlicher wäre ein WIMA MKS2 Folienkondensator, der sich wahrscheinlich unkompliziert als 1:1 Ersatz für den Elko einlöten lässt:
https://www.reichelt...-63-1-0--p12347.html

Falls Du nicht experimentieren möchtest mit höherer Kapazität an der Position des C001 (Netzspannung, Netzspannung 230V~), dann lasse einfach den originalen Keramikkondensator drin. Er scheint ja noch seine Kapazität zu haben. So hast Du auch keine VDE Sicherheitsthemen zu bedenken.
Falls Experimente für Dich denkbar sind:
https://www.reichelt...x2-100n-p173419.html
(Keine Ahnung ob Reichelt da lange Beinchen anbietet, das Bild zeigt MKS4 Typen, also falsch)


- Johannes

RAPSTAR (Beitrag #11) schrieb:

Valenzband schrieb: Versuchsweise könntest Du den Schalter "Normal-Separate" einmal auf Separate stellen. Was ist, wenn es dann nicht mehr knistert? Ist dann die Ursache in der Vorstufe zu suchen? Die beiden Endstufen hatte ich bereits schon einmal ohne Ihre Signalleitung betrieben und nur reinstes und feinstes 50hz Brummen am Lautsprecher gehabt

Hattest du nun den Schalter betätigt oder nur alle Eingangskabel abgezogen?
Die Vorstufe oder die (interne) Verkabelung zur Endstufe reagieren meist empfindlicher auf Störungen als die Endstufe selbst. Zumindest scheint letztere weitgehend ok.

.. aber eine kleine Gleichspannung... an den Lautsprecherterminals bei geschaltetem Relais ~150mVDC links an und ~-150mVDC rechts an. Den Versuch fahre ich aber gerne nochmal über den Schalter an der Rückwand, sobald ich wieder etwas Zeit habe - wie gesagt, manchmal hört man über Stunden gar nichts.

Frage dazu s.o.
150mV sind allerdings zuviel für eine Schaltung mit Servo! Damit sind eher einstellige mV erreichbar bzw. erwartbar. Die Servos selbst sind hier aber nicht ganz defekt, sonst wären die DC Spannungen noch wesentlich höher. Wahrscheinlich liegt ein erhöhter Leckstrom an einem oder mehreren bipolaren Elkos C8 /C9 in dem Regelkreis vor.

Und das laute Kinstern kommt übrigens vom Sat Receiver. Das macht er am Pioneer auch manchmal.

Evtl. gibt dessen (Schalt-?) Netzteil Störungen über die Antennenleitung (Masse/Abschirmung) in den Erdleiter/Neutralleiter ab. Hängt auch von der Installation ab (Blitzerdung etc.) Antennen-LNC Parameter werden mittels der DC Versorgungsspannung umgeschaltet, bei fast jedem Wechsel des Empfangskanals. Evtl. hilft hier ein sogen. Mantelstromfilter in der Anschlussleitung. Testweise mal den SAT Receiver von der Antennenleitung abklemmen und so etwas herumschalten.

Was eine Erhöhung des C001 bringt, würde ich noch gerne wissen, oder kann der auch gleich bleiben.

1uF sind mehr als genug, üblich sind eher Werte von etwa 100nF. Wichtiger ist eine gute Kontaktierung am Gehäuse. Daher auch alle Verschraubungen zwischen verschiedenen Blechteilen kontrollieren und ggf. nachziehen.

Ich versinke gerade beruflich in Arbeit und habe kaum Zeit hier im Forum zu antworten,.

Lass Dir lieber Zeit, Stress ist ein schlechter Ratgeber.

@Herbert/pragmatiker:
Danke für die Info.

Hallo zusammen,

ich versuche alle Antworten zu liefern in diesem Post und hoffe nichts zu vergessen.

Aaalso

Poetry2me (Beitrag #13) schrieb:

Und das laute Kinstern kommt übrigens vom Sat Receiver. Das macht er am Pioneer auch manchmal. Das ist wichtige Info. Heißt das die Störungen treten nur auf, wenn der Satelliten Reciever angeschlossen ist? Probiere das mal aus. Es würde bedeuten, dass die Störungen wahrscheinlich über Schutzkontakt-Schleifen eingestreut oder induziert werden. Denn Satelliten-Antennen müssen wegen Blitzgefahr zwingend mit dem Schutzkontakt verbunden sein.

Ein ganz klares "Jein" Ich habe mittlerweile verstanden, dass ich grundsätzlich zwei Störgeräusche habe, wobei eins wie ein kleiner elektronischer Funkenschlag klingt und das andere wie ein weicheres Knistern einer Schallplatte. Das erste kommt von vor allem von Schaltvorgängen im Satreceiver und das andere kommt offenbar aus dem Verstärker (wahrscheinlich Vorstufe). Dieses ist nämlich zu hören, auch wenn ich den Verstärker ohne jegliche angeschlossene Quelle laufen lasse. Mal warte ich 5 Minuten auf das Geräusch, mal 5h, mal kommt es sehr häufig vor, mal selten. Ich dachte mal ein Muster entdeckt zu haben, aber dem scheint nicht so ganz zu sein.

Poetry2me (Beitrag #13) schrieb:

Ich möchte die Einkaufsliste zu kompakt wie möglich halten und für paar Briefumschlagsartikel nicht 6€ Versand bezahlen. Das ist mein "Problem". Deswegen am besten alle diese Kondensatoren wenn es geht gleich ausführen oder vom gleichen Händler, wenn es denn ein Reichelt sein muss. Ich habe kein Problem die 10nF MKP 160V auch in 305V auszustatten. Was eine Erhöhung des C001 bringt, würde ich noch gerne wissen oder kann der auch gleich bleiben. Wenn Du sparsam agieren willst, dann kaufe einfach alles bei Reichelt und zahle einmalig die übliche 6 € Versandgebühr. Wenn Du wenig Zeit hast, dann nimm einfach für alle genannten Kondensatoren den von Carl vorgeschlagenen Typ EPCOS X2 305VAC Funkentstörkondensatoren. Das wären dann also für die Snubber am Netzteil 3 x 10nF Entstörkondensator Für die Eingänge der Endstufen 2 x 1µF könntest Du ebefalls Entstörkondensatoren nehmen, nur sind diese dann deutlich größer als das Original. Handlicher wäre ein WIMA MKS2 Folienkondensator, der sich wahrscheinlich unkompliziert als 1:1 Ersatz für den Elko einlöten lässt: https://www.reichelt...-63-1-0--p12347.html Falls Du nicht experimentieren möchtest mit höherer Kapazität an der Position des C001 (Netzspannung, Netzspannung 230V~), dann lasse einfach den originalen Keramikkondensator drin. Er scheint ja noch seine Kapazität zu haben. So hast Du auch keine VDE Sicherheitsthemen zu bedenken. Falls Experimente für Dich denkbar sind: https://www.reichelt...x2-100n-p173419.html (Keine Ahnung ob Reichelt da lange Beinchen anbietet, das Bild zeigt MKS4 Typen, also falsch)

Lange Beinchen ist schon so ein Problem bei manchen Bauteilen.
Den C001 an der Eingangsseite des Trafos kann ich ja genauso durch einen EPCOS 10nF austauschen. Die 30 Cent machen nicht den Unterschied.
Den C2 mit 1 uF an den Endstufen möchte ich vorerst eigentlich ungerne tauschen, weil ich dafür die Endstufen ausbauen müsste und die Transistoren vom Kühlkörper trennen müsste. Da habe ich doch größeren Respekt vor. Der WIMA MKS2 ist aber schon auf der Liste vorgemerkt.

Valenzband (Beitrag #14) schrieb:

RAPSTAR (Beitrag #11) schrieb: Valenzband schrieb: Versuchsweise könntest Du den Schalter "Normal-Separate" einmal auf Separate stellen. Was ist, wenn es dann nicht mehr knistert? Ist dann die Ursache in der Vorstufe zu suchen? Die beiden Endstufen hatte ich bereits schon einmal ohne Ihre Signalleitung betrieben und nur reinstes und feinstes 50hz Brummen am Lautsprecher gehabt Hattest du nun den Schalter betätigt oder nur alle Eingangskabel abgezogen? Die Vorstufe oder die (interne) Verkabelung zur Endstufe reagieren meist empfindlicher auf Störungen als die Endstufe selbst. Zumindest scheint letztere weitgehend ok. .. aber eine kleine Gleichspannung... an den Lautsprecherterminals bei geschaltetem Relais ~150mVDC links an und ~-150mVDC rechts an. Den Versuch fahre ich aber gerne nochmal über den Schalter an der Rückwand, sobald ich wieder etwas Zeit habe - wie gesagt, manchmal hört man über Stunden gar nichts. Frage dazu s.o. 150mV sind allerdings zuviel für eine Schaltung mit Servo! Damit sind eher einstellige mV erreichbar bzw. erwartbar. Die Servos selbst sind hier aber nicht ganz defekt, sonst wären die DC Spannungen noch wesentlich höher. Wahrscheinlich liegt ein erhöhter Leckstrom an einem oder mehreren bipolaren Elkos C8 /C9 in dem Regelkreis vor.

Bitte beachte auch die Vorzeichen bei meinem o.g. Messergebnis.
Ich versuche hier auf beide Fragen eine Antwort zu geben und hole etwas aus:
Vor ein paar Wochen hatte ich hier mit einem telefoniert, der Hifi Klassiker nebenberuflich repariert.
Es gibt aber leider keine verifizierbaren Referenzen sodass ich dem Braten nicht so ganz traue.
Dieser hatte mir empfohlen zur Analyse von den Endstufen das Audiosignal (K1 im Plan) abzustecken und den Verstärker so mal laufen zu lassen.
Den Test mit umgeschaltetem "Normal <-> Separate" Switch bin ich gerade dran am machen.
Ergebnis dazu unten unter den Zitaten als neue Information für alle.

Valenzband (Beitrag #14) schrieb:

Und das laute Kinstern kommt übrigens vom Sat Receiver. Das macht er am Pioneer auch manchmal. Evtl. gibt dessen (Schalt-?) Netzteil Störungen über die Antennenleitung (Masse/Abschirmung) in den Erdleiter/Neutralleiter ab. Hängt auch von der Installation ab (Blitzerdung etc.) Antennen-LNC Parameter werden mittels der DC Versorgungsspannung umgeschaltet, bei fast jedem Wechsel des Empfangskanals. Evtl. hilft hier ein sogen. Mantelstromfilter in der Anschlussleitung. Testweise mal den SAT Receiver von der Antennenleitung abklemmen und so etwas herumschalten.

Ich hab hier im Mehrfamilienhaus eine Sat Schüssel die am Multischalter hängt. Mir ist bewusst, dass der Sat Receiver seine Schaltspannung auf das Antennenkabel zum Multischalter gibt. Der Multischalter war und ist jedoch nicht geerdet. Eine Erdung des Multischalters bringt ein viel extremeres Brummen und Störgeräusch auf die Verstärker, als ohne Erdung. Erdung also wieder rausgeschmissen. An einem anderen Eingang hängt auch ein Stationärer PC dran. Die Brummschleife ist also so wie so da, wird durch erdung des Multischalters nur noch schlimmer. Wie jedoch oben erwähnt gibt es offenbar zwei Störgeräusche die offenbar nichts miteinander zu tun haben. Wenn der Verstärker so in der Gegend rumsteht, an ist und ohne Anschluss, tritt das leisere Geräusch auch auf.

Valenzband (Beitrag #14) schrieb:

Was eine Erhöhung des C001 bringt, würde ich noch gerne wissen, oder kann der auch gleich bleiben. 1uF sind mehr als genug, üblich sind eher Werte von etwa 100nF. Wichtiger ist eine gute Kontaktierung am Gehäuse. Daher auch alle Verschraubungen zwischen verschiedenen Blechteilen kontrollieren und ggf. nachziehen.

Vielleicht liegt hier ein Verständnisproblem vor. Der Originale C001 ist Keramik und hat 0,01uf oder 10nF.
Verschraubungen im Gehäuse von Masseverbindungen scheinen alle in Ordnung zu sein.

################# NEUE ERKENNTNISSE UND INFORMATIONEN #####################

Den Verstärker betreibe ich jetzt ein paar Stunden im "Separate"-Mode ohne die K1 Input Signale der Endstufen abgesteckt zu haben - also alles verbunden wie es sich gehört. Das bedeutet ja auch, dass der Amp läuft, als wäre mit Vorstufe der Volume Poti voll aufgedreht - keine Abschwächung oder Dämpfung des Eingangssignals.

Erkenntnisse dazu:

1. Akustische Wahrnehmung: Die Endstufen sind, bis auf ein kaum zu vernehmendes Rauschen, still. Kein Brummen (wie bei der anderen Variante), kein Störgeräusch.
   
2. Messwert: Am Ausgang zu den Lautsprechern sind, mit Lautsprechern, 0,3 und 0,4mV DC zu messen.
   
3. Beobachtung #1: An anderen Eingängen angesteckte "kritische" Teilnehmer wie Sat Receiver und/oder PC verursachen kein "Rauschbrummfiepen". Wir fahren ja bei maximaler Verstärkung. Der bloße Fakt, dass im Normalbetrieb z.B. der PC angesteckt war, hatte bei allen anderen Inputs bei weiter geöffneten Volume Poti ein "Rauschbrummfiepen" zur Folge. Elektrisch sind ja alle Cinch GND miteinander verbunden. Ich verstehe nicht, warum die "dreckige Masse" hier keinen Einfluss hat.
   
4. Beobachtung #2: Auch in diesem Szenario führt ein abstecken der Endstufen vom Eingang zu einer Spannung an den Lautsprechern von Minus und Plus ~150mVDC. Natürlich wurde der Verstärker für diesen Test kurz ausgesteckt. Es brummt etwas, aber nicht besonders laut.
   

Weitere Info, die ich vorher unterschlagen hatte: Den Output der Vorstufe bis zum Eingang (o.g Stecker K1) der Endstufen hatte ich bereits vor ein paar Wochen gemessen:
An diesen Steckern kommt jeweils 0-0,5mV DC an - abgesteckt von der Endstufe.
Alle der drei Pins (GND_SIG_GND) in unterschiedlicher Reihenfolge mehrfach gegeneinander gemessen.

Vielleicht lässt sich der bei meinem Exemplar vorliegende Fehler so etwas besser eingrenzen. Die nächsten Beiträge werde ich aber vermutlich erst nächste Woche abarbeiten können.

Schönes Restwochenende noch.

RAPSTAR (Beitrag #16) schrieb:

wg. Offset... Bitte beachte auch die Vorzeichen bei meinem o.g. Messergebnis. ... hatte mir empfohlen .. das Audiosignal (K1 im Plan) abzustecken und den Verstärker so mal laufen zu lassen.

Das sollte eigentlich praktisch gleich sein, insbes. den Offset betreffend. So wie du es nun beschreibst bekommst man aber deutlich unterschiedeliche Offsets, je nachdem ob an K1 oder am Schalter unterbrochen wird. Bist Du sicher, dass kein Messfehler vorliegt, z.Bsp. durech andere Skaleneinstellungen am DMM (sehr beliebt bei "Autoranging"...)

wg. Krachen... hier im Mehrfamilienhaus eine Sat Schüssel die am Multischalter hängt. Mir ist bewusst, dass der Sat Receiver seine Schaltspannung auf das Antennenkabel zum Multischalter gibt. Der Multischalter war und ist jedoch nicht geerdet. Eine Erdung des Multischalters bringt ein viel extremeres Brummen und Störgeräusch auf die Verstärker, als ohne Erdung. Erdung also wieder rausgeschmissen. An einem anderen Eingang hängt auch ein Stationärer PC dran. Die Brummschleife ist also so wie so da, wird durch Erdung des Multischalters nur noch schlimmer. Wie jedoch oben erwähnt gibt es offenbar zwei Störgeräusche die offenbar nichts miteinander zu tun haben. Wenn der Verstärker so in der Gegend rumsteht, an ist und ohne Anschluss, tritt das leisere Geräusch auch auf.

Sorry, aber das ist Murks und zudem riskant. An eine Sat-Schüssel und das Antennengestrippe muss immer eine Erdung. Bei Problemen damit sind erwähnte Mantelstromfilter einzubauen.

Vielleicht liegt hier ein Verständnisproblem vor. Der Originale C001 ist Keramik und hat 0,01uf oder 10nF. Verschraubungen im Gehäuse von Masseverbindungen scheinen alle in Ordnung zu sein.

Mein Fehler . Ich war bei C2 am Hauptverst gelandet. Alles OK
.

.. ein paar Stunden im "Separate"-Mode ohne die K1 Input Signale der Endstufen abgesteckt zu haben. 1. ... Die Endstufen sind, bis auf ein kaum zu vernehmendes Rauschen, still. Kein Brummen (wie bei der anderen Variante), kein Störgeräusch. 2. ... Messwert: Am Ausgang zu den Lautsprechern sind, mit Lautsprechern, 0,3 und 0,4mV DC zu messen. .... Beobachtung #2: Auch in diesem Szenario führt ein abstecken der Endstufen vom Eingang zu einer Spannung an den Lautsprechern von Minus und Plus ~150mVDC

Ersteres ist gut. Aber mit "K1 abgeklemmt" und dann +/- 150mV wieder sehr merkwürdig, s.o. Vermutlich ein Messfehler oder ein dubioder Massefehler.

Den Output der Vorstufe bis zum Eingang (o.g Stecker K1) der Endstufen hatte ich bereits vor ein paar Wochen gemessen: An diesen Steckern kommt jeweils 0-0,5mV DC an - abgesteckt von der Endstufe. Alle der drei Pins (GND_SIG_GND) in unterschiedlicher Reihenfolge mehrfach gegeneinander gemessen.

Das sieht normal aus.

Durch die Experimente mit der Auftrennung ist die Diagnose klar, dass die Störungen über den Vorverstärker-Anteil des E-206 in das Signal gelangen.

Auch hier spielt die Qualität des Snubber-Netzwerks eine wichtige Rolle. Diese Spur würde ich weiter verfolgen.

Falls die Snubber-Optimierung am Netzteil nichts bringt, hätte ich noch eine andere Empfehlung.


Die Offset-Veränderungen am Endstufenausgang sind nicht unerwartet, wenn man bedenkt, dass zwischen den davor liegenden aktiven Schaltungsteilen (Buffer Amp, Tone "Presence" Amp) und den Eingängen der Endstufe keine bzw. nur wenige Koppelkondensatoren vorhanden sind um Gleichspannung abzukoppeln.
Die Frage ist, wie der Offset im Normalbetrieb mit angeschlossenem Vorverstärker aussehen würde. Wahrscheinlich dann wieder <30mV.
Im übrigen sind 150mV auch noch nicht gefährlich für einen angeschlossenen Basslautsprecher. Die Schutzschaltungen lösen im allgemeinen erst bei 600mV aus.


- Johannes

[quote="Poetry2me (Beitrag #18)"]Die Offset-Veränderungen am Endstufenausgang sind nicht unerwartet, wenn man bedenkt../quote]
Der deutlich größere Offset tritt nach Darstellung des TE bereits dann auf, wenn die Verbindung K1 unmittelbar vor der Endstufe gelöst wird.
Die Größenordnung 150mV, egal ob pos. oder neg., ist mit den DC Servos definitiv nicht vereinbar.
Entweder liegt ein falsch interpretierterr Messwert vor (Skala), oder der Massebezug ändert sich beim Abstecken des Kabels entsprechend. Beides kann man prüfen/messen.

Hallo zusammen.

Zusätzlich zum beruflichen Stress ist meine Mutter nun auch noch im Krankenhaus.
Dass ich das Thema aktiv angehe liegt also noch etwas in der Zukunft.

Valenzband (Beitrag #17) schrieb:

RAPSTAR (Beitrag #16) schrieb: wg. Offset... Bitte beachte auch die Vorzeichen bei meinem o.g. Messergebnis. ... hatte mir empfohlen .. das Audiosignal (K1 im Plan) abzustecken und den Verstärker so mal laufen zu lassen. Das sollte eigentlich praktisch gleich sein, insbes. den Offset betreffend. So wie du es nun beschreibst bekommst man aber deutlich unterschiedeliche Offsets, je nachdem ob an K1 oder am Schalter unterbrochen wird. Bist Du sicher, dass kein Messfehler vorliegt, z.Bsp. durech andere Skaleneinstellungen am DMM (sehr beliebt bei "Autoranging"...)

Ich bin mir im Bezug auf die Messergebnisse ziemlich sicher. Alle Messungen werden mit der größten mir möglichen Sorgfalt durchgeführt.

Valenzband (Beitrag #17) schrieb:

RAPSTAR (Beitrag #16) schrieb: wg. Krachen... hier im Mehrfamilienhaus eine Sat Schüssel die am Multischalter hängt. Mir ist bewusst, dass der Sat Receiver seine Schaltspannung auf das Antennenkabel zum Multischalter gibt. Der Multischalter war und ist jedoch nicht geerdet. Eine Erdung des Multischalters bringt ein viel extremeres Brummen und Störgeräusch auf die Verstärker, als ohne Erdung. Erdung also wieder rausgeschmissen. An einem anderen Eingang hängt auch ein Stationärer PC dran. Die Brummschleife ist also so wie so da, wird durch Erdung des Multischalters nur noch schlimmer. Wie jedoch oben erwähnt gibt es offenbar zwei Störgeräusche die offenbar nichts miteinander zu tun haben. Wenn der Verstärker so in der Gegend rumsteht, an ist und ohne Anschluss, tritt das leisere Geräusch auch auf. Sorry, aber das ist Murks und zudem riskant. An eine Sat-Schüssel und das Antennengestrippe muss immer eine Erdung. Bei Problemen damit sind erwähnte Mantelstromfilter einzubauen.

Mantelstromfilter in Sat Leitungen ist leider nicht möglich. Ich habe bereits einen Filter für Cinch gekauft (technisch ein Trenntrafo im Audiosignal).
Leider hat dieses Teil einen sehr nichtlinearen Frequenzgang bei der Übertragung zwischen den zwei Seiten. Werde ich also nicht verwenden.

Valenzband (Beitrag #17) schrieb:

RAPSTAR (Beitrag #16) schrieb: .. ein paar Stunden im "Separate"-Mode ohne die K1 Input Signale der Endstufen abgesteckt zu haben. 1. ... Die Endstufen sind, bis auf ein kaum zu vernehmendes Rauschen, still. Kein Brummen (wie bei der anderen Variante), kein Störgeräusch. 2. ... Messwert: Am Ausgang zu den Lautsprechern sind, mit Lautsprechern, 0,3 und 0,4mV DC zu messen. .... Beobachtung #2: Auch in diesem Szenario führt ein abstecken der Endstufen vom Eingang zu einer Spannung an den Lautsprechern von Minus und Plus ~150mVDC Ersteres ist gut. Aber mit "K1 abgeklemmt" und dann +/- 150mV wieder sehr merkwürdig, s.o. Vermutlich ein Messfehler oder ein dubioder Massefehler.

Ich brauche hier eventuell weitere Anreize zur Diagnose. Messpunkte o.Ä.
Messfehler ist das nicht. Vielleicht fehlt der jeweiligen Endstufe in dem Szenario die Masse im "Signal" Strang. Der Trafo liegt direkt daneben und die Endstufen gespiegelt gegenüber. Vielleicht ausgelöst durch Magnetfelder?

Valenzband (Beitrag #17) schrieb:

RAPSTAR (Beitrag #16) schrieb: Den Output der Vorstufe bis zum Eingang (o.g Stecker K1) der Endstufen hatte ich bereits vor ein paar Wochen gemessen: An diesen Steckern kommt jeweils 0-0,5mV DC an - abgesteckt von der Endstufe. Alle der drei Pins (GND_SIG_GND) in unterschiedlicher Reihenfolge mehrfach gegeneinander gemessen. Das sieht normal aus.

Dann bin ich an dem Punkt schon mal froh. Obwohl Johannes sagt was anderes.

Poetry2me (Beitrag #18) schrieb:

Durch die Experimente mit der Auftrennung ist die Diagnose klar, dass die Störungen über den Vorverstärker-Anteil des E-206 in das Signal gelangen. Auch hier spielt die Qualität des Snubber-Netzwerks eine wichtige Rolle. Diese Spur würde ich weiter verfolgen. Falls die Snubber-Optimierung am Netzteil nichts bringt, hätte ich noch eine andere Empfehlung. Die Offset-Veränderungen am Endstufenausgang sind nicht unerwartet, wenn man bedenkt, dass zwischen den davor liegenden aktiven Schaltungsteilen (Buffer Amp, Tone "Presence" Amp) und den Eingängen der Endstufe keine bzw. nur wenige Koppelkondensatoren vorhanden sind um Gleichspannung abzukoppeln. Die Frage ist, wie der Offset im Normalbetrieb mit angeschlossenem Vorverstärker aussehen würde. Wahrscheinlich dann wieder <30mV. Im übrigen sind 150mV auch noch nicht gefährlich für einen angeschlossenen Basslautsprecher. Die Schutzschaltungen lösen im allgemeinen erst bei 600mV aus. - Johannes

Also, diese Messung konnte ich kurz machen. Verstärker K1 gesteck und auf Normal (nicht Separate) liefert rechts und links minus0,5mV DC.
Die minus und plus 150mV DC kommen sofort, wenn die Endstufe nicht mehr an der Vorstufe steckt (K1).
Gerade noch mal gemessen. Kalt sogar an die 200mV Plus und Minus.
Johannes, was wäre denn noch die andere Empfehlung? Ich wollte jetzt am besten nur einmal bestellen.

Valenzband (Beitrag #19) schrieb:

Poetry2me (Beitrag #18) schrieb: Die Offset-Veränderungen am Endstufenausgang sind nicht unerwartet, wenn man bedenkt.. Der deutlich größere Offset tritt nach Darstellung des TE bereits dann auf, wenn die Verbindung K1 unmittelbar vor der Endstufe gelöst wird. Die Größenordnung 150mV, egal ob pos. oder neg., ist mit den DC Servos definitiv nicht vereinbar. Entweder liegt ein falsch interpretierterr Messwert vor (Skala), oder der Massebezug ändert sich beim Abstecken des Kabels entsprechend. Beides kann man prüfen/messen.

Bitte einigt euch. Der Eine sagt, "Ist normal" der andere sagt "Ist nicht normal". Was denn jetzt?



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Den Entstörkondensator an der Endstufe wollte ich ungerne tauschen, wie oben erwähnt wegen des Arbeitsaufwands.
Der originale Plan sagt 1 uf 50V. Kann ich dann doch sogar noch passender den hier nehmen?

Im übrigen habe ich gestern das härtere Knistern des öfteren gehört von meinem Sat receiver über meinen Pioneer.
Den Receiver habe ich vor ein zwei Jahren neu angeschafft, nachdem der alte kaputt war. Solche Störgeräusche der Art habe ich erst seit dem "neuen".
Das hat aber nichts damit zu schaffen, dass der Verstärker, so wie er da steht ohne angeschlossene Kabel Geräusche produziert.

Dann noch die Frage zu dem Entstörfilter an der Primärseite des Trafos: Bei 10nF bleiben oder vielleicht größer werden?
Ich denke, das mit den Snubbern werde ich auf jeden Fall versuchen.

Ich danke für euren Input.

Schönes Wochenende
Dennis

Habe noch mal genauer nachgesehen. Der Massebezug am Eingang der Endstufe geht verloren wenn Stecker K1 gelöst wird.
Innerhalb der Endstufe wird durch C14 die DC Masse des Ausgangs von der DC Masse des Eingangs getrennnt. Daher ist es sogar etwas gefährlich K1 im Betrieb zu lösen, denn die sich einstellende DC Masse-Spannung am Eingang ist dann mehr oder weniger nur noch durch die Balance der Z-Dioden Ströme um IC1/2 bestimmt.
Daher sind beide Messungen mit/ohne K1 wenigstens erklärbar, aber das Knistern leider nicht...

Wie sieht es denn hier mit Photovoltaik in der Nähe aus. Im Moment schießen diese Anlagen ja nur so aus dem Boden - auch als Balkonversionen mit ggf. zweifelhafter Funkentstörung.

Frei flatternder Endstufen-Eingang verursacht 150mV Offset am Ausgang:

Die Frage, ob das"normal" ist, brauchen wir ohnehin nicht diskutieren. Denn wenn der Steckkontakt K1 abgesteckt wurde, ist ohnehin ein Eingriff im Inneren durchgeführt worden. Das ist in der normalen Bedienung nicht vorgesehen.
Selbst wenn: Dass es einen identischen Offset auf beiden Kanälen erzeugt, sollte uns klar machen, dass es sich um etwas Systematisches handelt, also anhand des Schaltplans auch erklärt werden kann.

Die Diskussion darüber ist also müßig.

- Johannes

RAPSTAR schrieb:

Den Entstörkondensator an der Endstufe wollte ich ungerne tauschen, wie oben erwähnt wegen des Arbeitsaufwands. Der originale Plan sagt 1 uf 50V. Kann ich dann doch sogar noch passender den hier nehmen?

Nicht ganz. Die Baureihe MKS2 und MKS02 (man beachte die extra Null) unterschieden sich im Rastermaß (RM).

WIMA MKS2 haben immer RM 5mm
WIMA MKS02 haben immer RM 2,5mm

Ich würde MKS2 1µF 50V (oder 63V) mit RM 5mm empfehlen, das deckt sich wahrsheinlich mit dem verbauten Elko Rastermaß.

- Johannes

Vergrößerter Entstörkondensator C001 auf Primärseite

Ich denke das kannst Du erst einmal entspannt abwarten.

Falls Du das Thema Netz-Entstörfilter bzw. "Power Conditioning" bisher noch nicht auf dem Radar hattest, dann steht Dir ohnehin noch ein riesiger Aha-Effekt bevor. Da werden Deine Ohren enorm "staunen", was da noch in Sachen Klanggewinn geht.

Und das hat ebenfalls mit dem drastisch gestiegenen Störungslevel zu tun, den wir in unserer Hausnetz-Umgebung haben.
Carl hat ja auch schon gefragt wegen Photovoltaik-Anlagen in Deiner Umgebung.

Warum erzähle ich das?
Weil kleine und große HF-Störungen aus dem 230V~ Hausnetz durch ein vorgeschaltetes Netzfilter-Gerät weggesaugt werden können und dadurch die Funktion aller verstärkenden Schaltungen in einer HiFi-Komponente schlichtweg "sauberer" ist. Und das kann man in der Regel hören.

Bestandteil eines solchen vorgeschalteten Netzfilters wäre an dessen Ausgang ein X2 Kondensator (Phase zu Neutralleiter) zwischen 100nF und 2,2µF je nach Filtertopologie und Hersteller. Dieser Kondensator würde also parallel zu C001 im E-206 liegen und diesen "ergänzen".

Falls Du mal ohne allzu hohe Kosten in das Thema einsteigen willst, hier wäre ein Tipp, den ich aus einem anderen Thread hier im Forum habe, der für mich vielversprechend aussieht:

https://auth-nt.de/produkte/netzfilter/adapter/113/emx-506

Hinweis: Man sucht die Filter u.a. nach maximaler Ampere Zahl aus, die vorkommen kann. Ablesbar (grob) an der Primärsicherung des Gerätes bzw. deren Summe wenn es mehrere Geräte an einer Steckdosenleiste sind.

Beispiel: Der Accuphase E-206 hat laut Schaltplan für 230V Netz eine 5A Sicherung verbaut. Also einen Netzfilter für mindestens 5A aussuchen. Zu hoch wäre schlecht, denn (vereinfacht) je mehr Strom der Filter können muss, desto weniger gut kann er filtern.


- Johannes

Poetry2me (Beitrag #23) schrieb:

Frei flatternder Endstufen-Eingang verursacht 150mV Offset am Ausgang: Die Frage, ob das"normal" ist, brauchen wir ohnehin nicht diskutieren. Denn wenn der Steckkontakt K1 abgesteckt wurde, ist ohnehin ein Eingriff im Inneren durchgeführt worden. Das ist in der normalen Bedienung nicht vorgesehen. Selbst wenn: Dass es einen identischen Offset auf beiden Kanälen erzeugt, sollte uns klar machen, dass es sich um etwas Systematisches handelt, also anhand des Schaltplans auch erklärt werden kann. Die Diskussion darüber ist also müßig.

Prima, dass du trotzdem noch ausführlich darauf eingehst. Die Erklärung des "Offsets ohne K1" wurde auch schon gegeben, und deswegen ist dein Beitrag sogar ganz besonders müßig.

@ RAPSTAR
"Normalerweise", d.h. in vielen anderen Geräten, wäre das Abstecken am Eingang der Endstufe kein Problem und ein geeigneter Ansatz zur Fehlerdiagnose. Hier steckt leider die Tücke im Detail (C14), das hatte ich auch erst übersehen.

Poetry2me (Beitrag #25) schrieb:

..Falls Du das Thema Netz-Entstörfilter bzw. "Power Conditioning" bisher noch nicht auf dem Radar hattest, dann steht Dir ohnehin noch ein riesiger Aha-Effekt bevor. Da werden Deine Ohren enorm "staunen", was da noch in Sachen Klanggewinn geht.

Das Einzige was ein geeignetes Filter erreichen kann und soll ist Entstörung, im Idealfall soweit, dass kein hörbarer Einfluss durch Schaltvorgänge etc mehr besteht. Darüberhinausgehende Klangerweckungen sind reine Phantasmen aus der Voodoo Ecke. Unter realistischen Zeitgenossen nennt man das "Schade ums Geld".

Für die Interessierten: Hier noch etwas ergänzende Information zum Thema Netzfilter in der Professional Audio Welt.
Die meisten Tonstudios setzen darauf und auch im Live Recording ist es kaum wegzudenken.

Allerdings umfassen die Features solcher Geräte außer Entstörfilterung in der Regel auch weitere Mehrwerte. Das ist sowohl die Filterung direkt hörbarer Störspitzen, sowie 230V~ Spannungsstabilisierung, Überspannungsschutz (Surge Protection) und Stromverteilung auf mehrere Ausgangsdosen.

MUSICSTORE:
https://www.musicsto...nditioner&ViewType=1

THOMANN
https://www.thomann.de/de/search_dir.html?sw=Power%20Conditioner

Gut, wenn man mit dem Küchenradio Musik hört muß man die Unterschiede nicht wahrnehmen. Wenn man etwas anspruchsvoller unterwegs ist werden die Unterschiede in Kabeln, Netzfiltern, Conditionern u.s.w. deutlicher zu hören. Nicht jedes Gerät bringt dabei in jeder individuellen Anlgenkombination ein Verbesserung. Aber sehr häufig erlebt man einen deutlichen Gewinn an Klangqualität. Das ist ein komplexes Feld. Als Anhaltspunkt gibt es sogenannte Noise Sniffer die den Störpegel im Stromnetz hör- und meßbar machen. Wer mit einem solchen Gerät keine Netzstörungen bei sich feststellt braucht keine Netzfilter. Super. Leider ändert sich der Störspegel je nach Tageszeit und Wochentag auch noch. Man sollte also etwas häufiger messen.
In Zeiten von unsauberen Wandwanzen und Solarinvertern die bis zu 5% Verzerrungen zulassen werden solche störungsarmen Inseln leider immer seltener

Aber wie gesagt, mit dem Küchenradio hört man das eher nicht.

Richard