Bass kratzt ab gewisser Lautstärker

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stranger2804
Stammgast
#1 erstellt: 22. Jul 2012, 14:12
Hallo.
Ich bin seit gestern Besitzer der Quadral Montan V.
Befeuert werden die von einem Sherwood S-8900A. Der hat ca. 60Watt an 4 oder 8 Ohm.
Wenn ich den Lautstärkeregler auf ca. 10 Uhr stelle dann machen meine Bässe ziemlich komische Geräusche. Hört sich wie ein Knacken, Knallen oder vielleicht auch Flattern an. Ich kann das ein bisschen schlecht beschreiben. Wo sollte ich mit der Fehlersuche anfangen. Ein Freund von mir meint, das liegt am Verstärker, er ist viel zu schwach. Die Basssicken sehen aus wie neu. Die könnten es eigentlich auch nicht sein. Dann könnte auch noch der Basschasis direkt kaputt sein.
Was meint Ihr dazu? Ein anderen Verstärker mit mehr bums könnte ich mir auch nirgends ausleihen.
Die haben heute doch alle nur noch 7.1 Plastik im Schrank stehen.
Ich hoffe das ihr mir helft!

Gruß Frank
seychellenmanus
Inventar
#2 erstellt: 22. Jul 2012, 14:20
Könnte eine leichte dezentrierung des Basschassis sein. Bass ausbauen und um 180 Grad gedreht wieder einbauen. Berichte mal danach.
stranger2804
Stammgast
#3 erstellt: 22. Jul 2012, 14:58
Habe sie gerade mal gedreht, leider ohne Erfolg.
Wenn ich noch Loudness reinmache, dann tritt der Efekt noch bei geringerer Lautstärke auf.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 22. Jul 2012, 15:29
Wenn du das Chassis zentrisch reindrückst, schleift da etwas?
stranger2804
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jul 2012, 16:21
Genau, bei beiden schleift es.
seychellenmanus
Inventar
#6 erstellt: 22. Jul 2012, 16:44
Dann hilft auch das drehen nichts. Da sind die wohl mal überlastet worden. Dabei quillt die Schwingspule auf und das Ergebnis hört man jetzt bei größeren Hüben. Da hilft nur Austausch der Schwingspule oder neue Chassis. Schwingspulentausch ist aber keine einfache Sache es gibt aber Spezialisten die das wohl können.
stranger2804
Stammgast
#7 erstellt: 22. Jul 2012, 17:46
Ich glaub die bringe ich dann lieber wieder hin. Habe gerade gemerkt das der eine Hochtöner auch ne Ecke leiser ist wie der andere.
nj4ck
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Aug 2012, 23:17
Moin Jungs,

ich habe dasselbe Problem mit meinem Subwoofer. (billiger aber guter wavemaster MX3+ Holzblock) ich hab vor statt dem originalem 30W, einen 75W Tieftöner in den Brüllwürfel einbauen, der dem Verstärker eher gerecht wird. Könnte ich damit einer Wiederholung des Problems vorbeugen und würde der Klang verschlechtert werden?

mfG,

Kevin
ehemals_Mwf
Inventar
#9 erstellt: 01. Aug 2012, 23:43
Hi,
@ nj4ck
ich hatte soeben für deinen anderen -- verschwundenen -- Thread schon einiges zusammengeschrieben, zufällig gespeichert, also hier einfach nochmal reinkopiert:

-------------------------------------------------
mir ist bekannt, dass viele junge Hörer so "drauf sind" wie du,
dir sollte aber klar sein, dass du deine "Teile" weit jenseits ihrer Grenzen betreibst,
sprich:
deutlich lauter hörst/hören willst, -- v.a. Bass -- , als es deine Komponenten einigermaßen sauber zulassen.

Hersteller von solchen Einstiegs-Anlagen versuchen, dass die Teile irgendwie diesen Overload möglichst lange aushalten.
Das klappt auch oft, weil die effektiven Verstärker-Leistungen doch recht gering sind.


nj4ck schrieb:
... ich hab nur Schiss der Tieftöner konnte irgendwie mit dem Verstärker nicht harmonieren...

Das ist gut möglich.
Die Watts bei Passiv-LS sind EINGANGS-Werte, also das was sie irgendwie vertragen,
genannt: Belastbarkeit.
Was rauskommt steht auf einem anderen Blatt, genannt WIRKUNGSGRAD.

Meist können größere Woofer etwas tiefere Töne erzeugen, brauchen dafür aber ein größeres Gehäuse und/oder mehr Verstärkerleistung.
Wenn da was fehlt (auch die Ohms beachten ) kann es gut sein dass du einen Fehlkauf getätigt hast, sprich keine wesentliche Verbessung,
gleiche oder andere Mängel, who knows...

Gruss,
Michael

-----------------------------------------------------
...der als Jugendlicher recht bald die mehrfachen Vorzüge schätzen lernte, den letzten Lautstärke-Kick -- je nach Anlage -- eben nicht auszukosten,
bzw. nur kurzzeitig


EDIT:
Da ist er ja wieder, -- dort sollte mein Text hin: http://www.hifi-foru...m_id=225&thread=1748


[Beitrag von ehemals_Mwf am 02. Aug 2012, 00:00 bearbeitet]
nj4ck
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 02. Aug 2012, 00:28
Danke für die Antwort, und sorry für das Verschwinden des Threads, ich hab ihn dann in diese Kategorie gepackt.
Ich muss dir recht geben, ich verlange auf jeden Fall viel von einer Einsteigeranlage ab, aber SO viel auch wieder nicht. Lautstärkeregler auf die 1 uhr Position ist standard.
Ich sags mal so, ich bin nicht der grosse Experte was das ganze Technische angeht. Ich habe ein ganz gutes Ohr aber kein Fachwissen, weshalb ich mit Eingangswerten, Wirkungsgraden usw. nicht allzu viel anfangen kann.
Ich hatte das ganze wohl ein wenig unterschätzt, mein Plan war einen Leistungsfähigeren Tieftöner einzubauen, weil ich mir dachte das der die Belastung wohl besser aushält. Der den ich bestellt habe hat eine Impedanz von 8 ohm, der originale aus dem MX3+ hat keine Angabe, weder auf dem Lautsprecher selbst noch im Netz konnte ich da was finden. Ich hoffe einfach ich habe nochmal glück
nj4ck
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 02. Aug 2012, 18:13
Kleines Update:
Hab den Tieftöner jetzt bekommen und habe ihn natürlich gleich eingebaut. Passte gut, ich hatte erstaunliches Glück mit der Einbautiefe, zwischen dem Magneten und dem Bassreflexrohr sind nur ca. 3mm Platz geblieben. Aber solang sich nichts berührt...
Vom Ergebnis kann ich nur sagen ich bin BEGEISTERT. Deutlich satterer Bass, vor allem klingt er weniger penetrant und flattert auch bei höchster Lautstärke nicht, was man von einem 75W RMS Tieftöner, der an einen 35W Verstärker angeschlossen ist, eigentlich erwarten müsste, oder?
Ein einziges Problem ist mir aufgefallen, und zwar dass der Tieftöner bei extrem tiefen Frequenzen schon bei mittlerer Lautstärke anfängt zu flattern. Mir ist aufgefallen, das er das nicht tut, wenn er aus dem Subwoofergehäuse ausgeschraubt wird. Dann kann ich voll aufdrehen, auch bei tiefsten Frequenzen und extremen Hub funktioniert er flatterfrei. Ich glaube es liegt am Lautsprecherkabel, das im Woofer sehr nahe am Magneten und Reflexrohr hängt. ich werde es mal woanders mit Heisskleber festmachen.
Alles in Allem hat alles aber super geklappt, Meine Anlage hat sich um Welten verbessert, was den Bass angeht. Schwein gehabt.
Rolko08
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Aug 2012, 13:53
Das liegt nicht am Kabel !!!! Der Gegendruck vom Gehäuse ist warscheinlich zu hoch ,deshalb geht er außerhalb!!!! Reflexrohr zu klein,Membran zu weich aufgehängt,nicht geignet für geschlossene Box!!!!
Nur eine kleine Anregung Rolko
nj4ck
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 03. Aug 2012, 14:12
Oh, gut zu wissen...
Das kann natürlich gut sein, habe das Problem nach Befestigung des Kabels nämlich nicht behoben.
Weisst du, ob man da was machen kann? Das Bassreflexrohr ist eigentlich verhältnismässig gross, es müsste also an der Membran oder einem zu kleinen Gehäuse liegen, oder?

LG
Rolko08
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Aug 2012, 14:19
Es gibt auch Chassis mit härterer Membranaufhängung,frag mal bei einem Spezialisten,ganz lieb anfragen bei Nubert oder so,das ist vielleicht ganz hilfreich,der Eine oder Andere ist ganz nett,bevor du nutzlos Geld ausgibst Rolko
nj4ck
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Aug 2012, 14:27
Danke! dir fällt aber nicht zufällig ein 13cm-Tieftöner ein, der geeignet wäre, oder? Ich frag mich einfach mal rum.
Rolko08
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Aug 2012, 16:15
Einen 13er fürs Auto, der müßte das abkönnen,eine weiche Dämpfung würde vielleicht ein wenig helfen,würde ich sowieso machen,ein guter Bass fürs Auto geht auch an HiFI,die sind aber gemacht das sie in den Türen nicht das flattern kriegen !!!!!!!
nj4ck
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 03. Aug 2012, 18:03
Super Idee, danke!
Rolko08
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Aug 2012, 11:56
Sag mir bitte bescheid wenn es geklappt hat,Gruß Rolko
nj4ck
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 06. Aug 2012, 17:32
Mach ich. Im Moment bin ich aber ganz zufrieden, das flattern tritt nur bei sehr hohen Lautstärken auf, ich denke ich werds mit Dämmung probieren. Gibts da irgendein bestimmtes Material, das sich empfehlen lässt?
Rolko08
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 06. Aug 2012, 20:03
nimm etwas weiches wie watte oder flies,auch sehr weicher schaumstoff geht,die schallwellen dürfen nicht an der rückwand reflektiert werden,verstehst du ,das zeug findest du überall probieren ohne kosten,viel spaß ,rolko


[Beitrag von Rolko08 am 06. Aug 2012, 20:05 bearbeitet]
nj4ck
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 07. Aug 2012, 00:35
Danke, werde ich machen!
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