Zukunft von DAB/DABplus, Ablösung von UKW

Das isses ja eben, die Uhrzeit holt er sich weder über Netzwerk, noch über RDS. Und nein, bei mir hats eben nicht funktioniert. Das Ding kannste in die Tonne kloppen, sei froh, dass du den 715er hast.

LG, Tobi

Huh! Dann habe ich ja Glück gehabt. Allerdings ist mein Verhältnis zu Produkten aus dem Hause "muvid - m3 electronic" etwas zweigeteilt; ich hatte mal einen DVD-Rekorder von denen, der echt Panne war. In der Bedienungsanleitung haben sie einfach nicht funktionierende Features durchgestrichen und gut wars - kein Update, keine Korrektur, einfach so gelassen und das Gerät so schnell wie möglich von der Webseite entfernt nach dem Motto: "war das was?". Fand ich schon unseriös. Der 715 hatte allerdings schon einige gute Testberichte bevor ich ihn im Sonderangebot für 111 Euro bei Famila gekauft habe vor zwei Jahren.

Grüße
Stefan

blauescabrio schrieb:

Was war denn so schlecht an dem 825? Hier tut nämlich ein 715 zu vollsten Zufriedenheit (nachdem ich den fest angelöteten Draht durch eine 75 Ohm Buchse ersetzt habe). Grüße Stefan

Kannst Du mir mal genau verraten wie Du das mit dem Einbau- und Anlöten der Buchse gemacht hast?
Ich würde das bei meinem auch gern machen (hab allerdings den 815).

gruß
T.

Der Witz an dem 825er ist ja, der ist eigentlich echt topp. Ich mein die Verarbeitung is zwar nich so der Bringer, der UKW Empfänger ist aber gut (bis auf dass er halt nur ne Wurfantenne hat, aber was solls?!) und das Internetradio funktioniert auch prima, aber diese ganzen Minuspunkte sind halt naja, es macht nur Sinn wenn halt wirklich alles so funktioniert, wie es angepriesen wird, so ein halbkaputtes Gerät will ich nicht. Wenn alles so funktioniert hätte wie in der Anleitung beschrieben, wäre ich super zufrieden mit dem Ding gewesen, wäre DAB+ irgendwann mal gekommen, wäre man sogar schon für die Zukunft gerüstet gewesen.

LG, Tobi

U87ai schrieb:

blauescabrio schrieb: Was war denn so schlecht an dem 825? Hier tut nämlich ein 715 zu vollsten Zufriedenheit (nachdem ich den fest angelöteten Draht durch eine 75 Ohm Buchse ersetzt habe). Grüße Stefan Kannst Du mir mal genau verraten wie Du das mit dem Einbau- und Anlöten der Buchse gemacht hast? Ich würde das bei meinem auch gern machen (hab allerdings den 815).

Loch gebohrt, Buchse eingesetzt und angeschlossen.




Die zusätzliche Masseverbindung muss nicht unbedingt sein, kommt eigentlich schon über das Gehäuse. Funktioniert der 815 ansonsten einwandfrei oder hat er die gleichen Probleme wie der 825?

Grüße
Stefan

DOSORDIE schrieb:

Der Witz an dem 825er ist ja, der ist eigentlich echt topp. Ich mein die Verarbeitung is zwar nich so der Bringer, der UKW Empfänger ist aber gut (bis auf dass er halt nur ne Wurfantenne hat, aber was solls?!) und das Internetradio funktioniert auch prima, aber diese ganzen Minuspunkte sind halt naja, es macht nur Sinn wenn halt wirklich alles so funktioniert, wie es angepriesen wird, so ein halbkaputtes Gerät will ich nicht. Wenn alles so funktioniert hätte wie in der Anleitung beschrieben, wäre ich super zufrieden mit dem Ding gewesen, wäre DAB+ irgendwann mal gekommen, wäre man sogar schon für die Zukunft gerüstet gewesen. LG, Tobi

DAB interessiert mich nicht mehr, ich werde es konsequent boykottieren. Erst wird es den Leuten schmackhaft gemacht und für teures Geld die Geräte verkauft, dann wird der Betrieb eingestellt und als DAB+ irgendwann wiedergeboren und die Leute können die alten Geräte wegschmeißen. Das sind Mafia-Methoden. Kein Mensch dürfte den Scheiß mehr kaufen. Das wäre so, als hätte man UKW ein paar Jahre nach Einführung wieder eingestampft und für UKW+ hätten die Leute neue Geräte kaufen müssen. Das macht mich RICHTIG zornig und ich verspüre den Drang, die Schnauzen der Verantwortlichen einzuschlagen. Das Ganze grenzt schon an Betrug.

Zum Glück gibt es so feine Sendeanstalten wie den Hessischen Rundfunk, der DAB einfach ignoriert und stattdessen weitere UKW-Frequenzen aufschaltet. Dafür zahle ich dann auch gerne Gebühren.

Grüße
Stefan

Für den hr würde ich nur ungern bezahlen, da er inzwischen Menschen wie mich komplett aus seinen Programmen verbannt hat: hr XXL zugunsten dieses unsäglich bescheuerten YouFM eingestellt. hr 1 zerstört zugunsten eines Hausfrauenkanals, auf hr 3 die beiden Popkultursendungen abgewickelt, die Nachrichten mit O-Ton-Gesabbel vergällt und entwertet. Ich bin kein Klassikhörer, also bliebe mir nichts vom hr. Die Boshaftigkeit, mit der die Chefetage des hr die Programme von allem, was noch irgendwie Niveau hatte, befreit hat, bringt mich an den Punkt, den Du für die DAB-Mafia ansprichst. Da müßte man draufhauen. Immer und immer und immer wieder. Solange, bis die öffentlich-rechtlichen Programme wieder dort sind, wo sie hingehören: in der Hand niveauvoller Menschen. Aber die haben ja leider zuviel Niveau, um das zu tun, was als letzte Maßnahme das Gebot der Stunde wäre: draufhauen. Und genau das wissen die Machthaber. Und genau deshalb ist dieses Land so elendiglich vor die Hunde gekommen. Und genau deshalb partizipieren die Menschen, mit denen ich noch etwas anfangen kann, nicht mehr an der Öffentlichkeit.

Was DAB angeht: da sind die Strategen meiner Meinung nach einem fatalen Irrtum aufgesessen: "digital" bedeutet nicht automatisch, daß die Leute unentwegt neues Zeug kaufen und dabei noch sehr wohl funktionsfähiges, etwas älteres Zeug wegwerfen. Das passiert nur dort, wo neue Technologien wirklich neue Horizonte eröffnen - und das geht in Digitalien zuweilen sehr schnell. Mein 486er reichte zum Schreiben, aber nicht zum CD-Brennen. Als das möglich wurde, mußte ich wechseln. CD-Brennen war ein echter Mehrwert. Da mich Bewegtbilder nie interessiert haben und auch für größere Audioprojekte nunmal 256 MByte RAM, ein Pentium III 850 und Win98SE reichen, bin ich am stationären PC auch genau dort stehengeblieben - seit 10 Jahren. Bei eBay gehen SD-Festplattenreceiver von TechniSat (!) mit Doppeltuner für mittlere zweistellige Beträge weg, weil sie kein HDTV und kein HDMI haben. Bitter, aber real - und ich werde irgendwann meine Volksbox damit ersetzen, denn ich brauche nur Audio, kein Video.

Aber welchen Mehrwert bietet DAB+ gegenüber UKW? Den von Monoempfang? Den von 70 oder 80 kbps MP4 für Musikprogramme? Den weiterer belangloser Privatdudler, am besten noch im Festplatten-Shuffleplay-Modus? Das dürfte spannend werden...

Ist doch wie mitm Fernsehen.

Die LCD Technik ist noch lange nicht ausgereift. So langsam kommt da durch diese LED Backlight Geschichte endlich was, was den Kontrastwert schonmal in Richtung Röhre bringt, aber trotzdem schmeißen alle ihren Röhrenfernseher weg. Wenn man kein HD+ hat (bei uns gibts das nicht im Kabel), kann man nur 3 öffentlich rechtliche in HD gucken, ansonsten ist alles in SD.

SD sieht auf einem LCD - und da kann das Upscaling noch so toll sein - einfach beschissen aus, weil er nicht auf diese Auflösung optimiert ist. Alle Leute, die ich kenne behaupten, selbst das normale SD Fernsehbild und sogar analog sähe auf einem LCD immernoch besser aus, als auf einem guten Röhrenfernseher. Die haben alle den Schuss nicht gehört und lassen sich von den Medien so einen Scheiß aufdrehen. Ich kriege vor allem bei den SD Sendern, die mit geringerer Symbolrate senden aber sowas von Augenkrebs, das Bild wirkt unruhig, undeutlich, unscharf, fast so als würde man ne Video CD gucken, die Abläufe sehen unecht aus, so als sei der schnelle Vorlauf am DVD Player gedrückt, ich kann es garnicht recht beschreiben.

Gutes HD Fernsehen sieht spitze aus, vor allem auf den Full LEDs, da ist schwarz auch endlich schwarz. Meine Eltern haben einen LOEWE Fernseher, letztes Jahr im Sommer gekauft, für über 2000 Euro, noch kein LED, ich bin manchmal so verärgert wie grau das Schwarz darauf aussieht und wie einige dunkle Szenen irgendwie mit so einem leichten Negativeffekt belastet sind, noch schlechter ist das analoge Fernsehen darauf und ich habe bisher keinen LCD Fernseher gesehen, bei dem das irgendwie gut aussah, wenn dann MUSS es HD sein, sonst ist es unerträglich, das sieht sogar auf einem ultrabilligen Röhrenfernseher besser aus, aber die Leute gucken mich doof von der Seite an, wenn ich sage mein 20 Jahre alter Röhrenfernseher sieht bei einem normalen SD Digitalfernsehbild wesentlich besser aus, als jede LCD Glotze.

Die wollens einfach nicht wahr haben. Und das ärgert mich tierisch. Schon nächstes Jahr gibt's auch die Dritten in SD und so nach und nach ziehen sicherlich alle nach, auch im Kabel tut sich jetzt immer mehr was, das ist nicht das Problem, wenn die Inhalte da sind, macht auch so ein Fernseher Sinn, aber da hinkts halt ein bisschen. Das ist das, was keinen interessiert und keiner wissen will.

Bei Schmalfilm und 35 mm ist es kein Problem, die Filme vom Master nochmal abzuziehen und dann in HD Auflösung auf BluRay zu releasen oder im Fernsehen zu senden. Alle Serien und Filme die davon betroffen sind, sind quasi für die neue Auflösung gerettet.

Viele Fernsehfilme und Serienklassiker sind aber nur auf Betacam SP analog in PAL oder gar in PAL konvertiertem NTSC oder SECAM vorhanden. Die Auflösung ist einfach begrenzt und die kann man nicht hochsetzen. Das ist unmöglich. Die meisten Digitalfilter machen das nur noch schlimmer. NTSC Sendungen sehen auf einem Röhrenfernseher schon wesentlich schlechter aus als gutes PAL, auf einem LCD ist es unerträglich, aber es interessiert einfach niemanden.

Mich ärgert das kolossal, weil ich eben nicht so ein "IMMER NUR DIE GLEICHEN KULTSERIEN AUF RTL II UND KABEL EINS" und Hartz IV TV Gucker bin. Das Fernsehen ist ähnlich verkommen wie das Radio, es laufen seit 15 Jahren in Dauerschleife immer und immer wieder die gleichen Sitcoms. Wenn schon alte Serien, kann man doch auch mal was zeigen, was seit 20 Jahren nicht gelaufen ist. Das fände ich viel interessanter, aber es ging ja um die Bildqualität. Die ist und bleibt einfach schlecht und man wird nie was daran ändern können. Die meisten Menschen wollen garnichts altes sehen, die leihen immer nur die neuste BluRay mit dem größten Action Blockbuster mit möglichst wenig Handlung aber viel beeindruckenden Szenen, die in HD nochmal 10 mal besser kommen. Ich mag aber auch die Sachen, die ich gern sehe in 10 oder 20 Jahren vielleicht auch nochmal sehen und mich dann nicht ständig über diese beschissene Bildqualität ärgern.

Der Trend ist immer die neusten Filme und Serien zu haben, der "alte Scheiß" ist Wegwerfware. Bei der Musik ist es genauso. Ausschliesslich die neuste Musik und wenn man darüber nachdenkt was man vor 10 oder 20 Jahren gehört hat, dann schämt man sich und lacht drüber, weils ja alles total scheiße war. Das zeigt, dass die meisten keinen Geschmack haben, sondern einfach nur alles mitmachen, was sie aufgezwungen kriegen, man muss es geil finden, weils alle tun. So isses ja auch mit der Mode, nach 20 Jahren guckt man sich die Fotos an und dann sagt man sich "Ach du scheiße, sah ich bescheuert aus.", wenn ich aber vor 20 Jahren gute Musik und gute Filme und Serien geschaut und gehört habe, dann sind die nach 20 Jahren immernoch gut und dann ist das auch kein alter Schrott und hat nach wie vor genau so eine Berechtigung wie "das Neuste". Wenn mir Hitradio FFH wieder erzählt, dass sie nur die beste Musik spielen bekomme ich innerlich einen Aggressionsanfall und würde am Liebsten alle billigen Plastikradios, die um meinen Arbeitsplatz herum stehen kaputt hauen.

Wenn mein Fernseher kaputt geht, muss ich mir auch einen neuen kaufen, Röhren gibts nicht mehr, man will ja auch was zunkunftssicheres, also kauft man nen LED/LCD und ich werde mich täglich darüber ärgern, wie scheiße die Bildqualität meiner SD Programme ist. Es ist wie als kauft man sich nen Blu Ray Player und der Verkäufer sagt sie können damit zwar CDs abspielen, aber die klingen jetzt wie Mittelwelle.

Die logische Schlussfolgerung wäre dann, dass sich alle die keine Ahnung haben einbilden, dass es daran liegt, dass die CD halt total veraltet ist und schon immer so klang und die BluRay halt hörbar besser ist, weil sie neuer ist. Ein SVHS Recorder kann ja VHS Cassetten auch genau so gut abspielen, wie ein guter VHS Recorder. Bei nem LCD Fernseher isses halt nicht so, der kann nur HD gut, die analogen Anschlüsse werden jetzt auch so nach und nach immer mehr vernachlässigt, ich habe mich noch garnicht getraut einen analogen Videorecorder mal am LCD meiner Eltern anzuschliessen, es würde bestimmt gruselig aussehen, Betamax macht auf meinem Röhrengerät ein hervorragendes Bild.

Irgendwann hat kein Fernseher mehr ne Scart Buchse. Das ist ziemlich traurig.

DAB+ scheint ja dann eher eine Rückentwicklung zu sein, ich weiß nicht wie der verwendete Codec in dieser Bitrate klingt, wenns an UKW heranreicht solls mir egal sein, aber die Werte in Zahlen hier gepostet sehen irgendwie nicht sonderlich rosig aus, eher so, als würden sie gerade so an UKW heranreichen, nur mit mehr Atefakten.

Ja, der hr ist echt ganz schön verkommen, das ist traurig. Der einzige Sender, der noch wirklich abwechselungsreich ist, ist hr4, aber da gefällt mir die Musikauswahl nicht, nur so rein von den Genres her ist dort die musikalische Bandbreite am weitesten, ich weiß auch nicht, warum es nötig ist, ein kulturell hochwertiges Informations und Musikprogramm zu einem Ganztagsmagazin umzubauen.

Wären da nicht die Wortbeiträge, hätte man 2 hr3s. Die Jingles werden immer hipper und jünger und nerviger und es klingt schon wirklich so verdächtig danach, als würde das demnächst geschehen, denn der Anteil neuer Popmusik, die auch auf hr3 läuft ist in den letzten Jahren auf jeden Fall angestiegen, habe ich den Eindruck und je neuer und hipper der Sender wird umso weniger gefällt er mir. Als kleines Kind habe ich noch die Kabarettsendungen und Hörspiele dort aufgenommen. "Kabarett mit Schlips", da hab ich noch 25 oder 30 Cassetten voll, oder "Bangemachen gilt nicht", "Kabarette sich wer kann", "Das war's - war's das? - Eine kabarettistische Monatsbilanz" und so viele tolle Hörspiele. Tja sowas hat nun keinen Platz mehr bei hr1, nur noch auf den Kulturwellen, gut, dass ich hier WDR5 bekomme.

Ich glaube, das reicht erstmal wieder.

LG, Tobi

Radiowaves schrieb:

Für den hr würde ich nur ungern bezahlen, da er inzwischen Menschen wie mich komplett aus seinen Programmen verbannt hat: hr XXL zugunsten dieses unsäglich bescheuerten YouFM eingestellt. hr 1 zerstört zugunsten eines Hausfrauenkanals, auf hr 3 die beiden Popkultursendungen abgewickelt, die Nachrichten mit O-Ton-Gesabbel vergällt und entwertet. Ich bin kein Klassikhörer, also bliebe mir nichts vom hr. Die Boshaftigkeit, mit der die Chefetage des hr die Programme von allem, was noch irgendwie Niveau hatte, befreit hat, bringt mich an den Punkt, den Du für die DAB-Mafia ansprichst.

hr3 ist nicht mehr das, was er mal war aber hr1 ist für mich alleine wegen Werner Reinke Kult und absolut hörenswert. Für mich die besten Radiosendungen de Gegenwart.

Radiowaves schrieb:

Aber welchen Mehrwert bietet DAB+ gegenüber UKW?

Und welchen Mehrwert bietet DAB+ gegenüber DAB?

Grüße
Stefan

In aller Kürze...

DOSORDIE schrieb:

aber trotzdem schmeißen alle ihren Röhrenfernseher weg.

Wer hat denn überhaupt noch einen?

DOSORDIE schrieb:

SD sieht auf einem LCD - und da kann das Upscaling noch so toll sein - einfach beschissen aus, weil er nicht auf diese Auflösung optimiert ist.

Mußt Du nen kleineren nehmen oder Dich weiter wegsetzen. 32" aus 2.5 - 3 Meter sind brauchbar, so ist es bei meinen Eltern. Da sieht man nur noch bei manchen Zuspielungen in diversen Magazinen, daß offenbar mit niedriger Bitrate angeliefert wurde. Ansonsten ist es leidlich sauber, ein sehr guter analoger Kabelempfang ohne Grissel und Fischgrätenmuster sieht auf ner Röhre freilich deutlich besser aus.

DOSORDIE schrieb:

Alle Leute, die ich kenne behaupten, selbst das normale SD Fernsehbild und sogar analog sähe auf einem LCD immernoch besser aus, als auf einem guten Röhrenfernseher.

Na schönen Dank auch. Selbst meine Eltern haben den Unterschied bemerkt, als ich ihnen analog - SD - HD beim ZDF vorführte. Analog auf LCD ist fürn Arsch. Das geht gar nicht und wird nur durch etwas anderes noch unterboten (kommt gleich). SD ist bei anständigem Diagonale-Abstand-Verhältnis zumindest bei den Öffis brauchbar, zu den Privaten kann ich nichts sagen, sind vorhanden, aber nicht einprogrammiert). Daß LCDs gerne girlandenartige Artefakte zeigen, ist bekannt. Ein Freund, in einer großen ARD-Anstalt mit TV-Übertragungstechnik befasst, hat deshalb die ganze Verwandtschaft mit Plasmageräten ausgestattet. Mir und meinen Eltern wars das nicht wert, da war viel wichtiger, daß die Kiste nur 32" hatte und nen weißen Rahmen.

DOSORDIE schrieb:

Meine Eltern haben einen LOEWE Fernseher, letztes Jahr im Sommer gekauft, für über 2000 Euro, noch kein LED, ich bin manchmal so verärgert wie grau das Schwarz darauf aussieht

Der Panasonic TX-L32GW10 meiner Eltern ist dann halt grau-violett.
Aber die Nokia-Röhre war platt und ein Haufen trotz Warnung der Werkstatt auf geheiß meiner Eltern verbauter neuer Kram im Netzteil verabschiedete sich gleich wieder in Rauch. Nix mehr zu machen. Da kann man nicht 2 Jahre auf neue Technologien warten.

DOSORDIE schrieb:

ich habe mich noch garnicht getraut einen analogen Videorecorder mal am LCD meiner Eltern anzuschliessen, es würde bestimmt gruselig aussehen

Und wie... Vater nutzt noch nen Panasonic-VHS. Der ist auch gut runter, der machte schon an der Röhre keine Freude mehr. Am LCD ist es mehr als grauenvoll. DVB-C-PVR wurde verweigert, er wolle kein neues Gerät bedienen lernen.

DOSORDIE schrieb:

DAB+ scheint ja dann eher eine Rückentwicklung zu sein, ich weiß nicht wie der verwendete Codec in dieser Bitrate klingt, wenns an UKW heranreicht solls mir egal sein, aber die Werte in Zahlen hier gepostet sehen irgendwie nicht sonderlich rosig aus, eher so, als würden sie gerade so an UKW heranreichen, nur mit mehr Atefakten.

Alles, was ich bislang in 80 oder 96 kbps stereo MP4 zu hören bekam, hat mich nicht überzeugt. Vielleicht etwas andere Artefakte als bei MP2, aber auch nicht besser als 128 kbps MP2. Und ich brauche da mindestens 192...

blauescabrio schrieb:

hr1 ist für mich alleine wegen Werner Reinke Kult und absolut hörenswert.

Solange er noch funken wird...

Vor 2 Wochen hat er City mit "Am Fenster" in der 17:40-Version gespielt. Diese Version war im hr nicht vorhanden, bislang. Mehr sage ich dazu jetzt mal lieber nicht.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Programmgestaltung bei HR1, HR3"

blauescabrio schrieb:

Und welchen Mehrwert bietet DAB+ gegenüber DAB?

- höhere maximale Sendeleistung (10kW statt 1kW)
- besseren Fehlerschutz
- kein "geblubber" bei schlechtem Empfang, sondern kurze Aussetzer
- durch AAC+ statt MP2 sind mehr Sender in einem Ensemble möglich

Dadurch hat man nach nach Start des Bundesmux im August und dem Restart der Ländermuxe im Oktober, je nach Region, 20 - 40 Programme in guter Qualtität.

http://www.digitalra...eranstalter-lang.mp3

Mr._DABelina schrieb:

Dadurch hat man nach nach Start des Bundesmux im August und dem Restart der Ländermuxe im Oktober, je nach Region, 20 - 40 Programme in guter Qualtität.

Das ist aber auch jetzt schon mit DAB möglich.
Auf den aktuell dafür vorgesehenen Frequenzen sind ca. 200-400 Sender je nach Datenrate möglich.
Nur wirds nicht genutzt.

Grüsse
Roman

Klar, dann wäre aber das Band voll und man könnte in Nachbarregionen kein DAB mehr nutzen

Zumindest sind die Geräte Preise nun bezahlbar geworden, die Auto Industrie wurde ins Boot geholt (Bei fast allen Herstellern wird man in kürze DAB+ Werksradios bekommen können), die Sendeleistungen sind nun brauchbar und durch den Bundesmultiplex kann man nun DLF, DRadio Kultur, DRadio Wissen und einige kleine private Anbieter nun von Flensburg bis Garmisch hören. Und die großen Privaten scheinen auch ihre Verweigerungshaltung aufzugeben... Es könnte also diesmal wirklich was werden

Sofern die Sender auch mit maximal möglicher Datenrate senden....
Das tun sie leider aus Kostengründen i.d.R. nicht, dementsprechend schlecht ist der Klang.
Meist wird sogar das UKW-Prozessing auch auf die DAB-Ausstrahlung angewendet, was dem Klang ebenfalls nicht gut tut.

Grüsse
Roman

Ja, der Optimod Matschsound ist leider bei einigen Sendern wirklich ein Problem. In Niedersachen betrifft es NDR2 und NDR1 Niedersachsen, in Sachsen Anhalt betrifft es Brocken digital und radioSAW (alle vier noch in MP2). MDR Sputnik scheint auch stärkeres Audioprocessing zu nutzen, aber dank 96 kbps AAC+ klingt es nicht schlimm und ist auch über längere Zeit zu ertragen. Mal schauen wie es sich anhört wenn alles auf AAC+ umgestellt ist im August, bzw. im Oktober. Zumindest in den Ländermuxen sollte dann genug Platz sein um mit genug Datenrate zu senden.

Die Krux dabei ist, das DAB eine max. Datenrate von 256 kBit vorsieht, bei DAB+ sind es nur 128 kBit.
Das führt dazu, das DAB+ keinen Deut besser klingt als DAB.

Grüsse
Roman

Wobei 128kbps AAC in den meisten Fällen transparent ist, und 96kbps AAC ist auch oftmals auch schon transparent wenn der Sound nicht zu komplex ist.
Auch 64kbps AAC+ können gut klingen, wie z.B. Soma FMs Groove Salad beweist: http://somafm.com/play/groovesalad64

Hallo!

Die Aussage

Auch 64kbps AAC+ können gut klingen, wie z.B. Soma FMs Groove Salad beweist: ...

zeigt deutlich, in welche Richtung sich die Klanqualität beim digitalen Hörfunk bewegen wird. Ich habe mir 2003 einen DAB Empfänger gekauft und war vom Klang meiner beiden Lieblingssender (Deutschlandfunk und Deutschlandradio Kultur) sehr angetan. Damals sendeten beide mit 192kbps Stereo. Vor einiger Zeit wurde umgestellt auf 128 kbps Stereo, und das Ergebnis ist grauenvoll. Mittlerweile höre ich wieder UKW Radio.

Den Betreibern ist die Klangqualität vollkommen egal, wenn sich durch ein paar Sender mehr im Ensemble ein paar Euro mehr verdienen lassen. Auf das stetige Sinken der Klanqualität im Falle eines DAB+ Erfolges habe ich keine Lust.

Ciao!

dagdeb

Ich höre auch gerne Deutschlandfunke und Deutschlandradio Kultur. Bei Ukw habe ich beim Deutschlandfunk jedoch ein Rauschen. Wäre da nicht DAB besser?gruß Wilke

Hallo Wilke,

das Rauschen war es seinerzeit, was mich zu DAB brachte. Diesbezüglich wurde ich nicht enttäuscht. Mittlerweile habe ich halt die Wahl zwischen Rauschen und Artefakten der Datenreduktion. Ich ziehe das Rauschen vor.

Ciao!

dagdeb

Wenn es bei UKW rauscht, dann liegt das i.d.R. an der Antenne bzw. auch am Tuner.

UKW hat einen Rauschabstand von 75 dB, ein brauchbarer Tuner sollte mindestens 65 dB bringen. Das ist etwas besser als ein gutes Kassettengerät mit Dolby B.

Sehr gute Tuner erreichen sogar theoretisch über 80 dB Rauschabstand, wenn mit entsprechend hohem Hub gesendet würde.

Grüsse
Roman

Hallo Dagdeb,

was meinst Du mit Artefakten der Datenreduktion. Ich dachte bei DAB+ hört man etwas oder man hört gar nichts. gruß Wilke

Genauso ist es bzgl. des Empfangs.
Aber bei DAB und DAB+ wird die Musik komprimiert übertragen, ähnlich wie bei MP3.
Und da hört man bei geringen Datenraten dann Komprimierungsartefakte.

Grüsse
Roman

dagdeb schrieb:

Mittlerweile habe ich halt die Wahl zwischen Rauschen und Artefakten der Datenreduktion. Ich ziehe das Rauschen vor.

Dieser Beitrag ist einfach endgeil! Er fasst das ganze Dilemma in wenigen Worten zusammen und bringt es auf den Punkt. Auch das Fazit ist zutreffend.

Danke!
Stefan

Hallo Leute,

in der Süddeutschen Zeitung von heute ist eine ganze Seite über DAB, die eher den Leuten recht gibt, die auch DAB+ als Totgeburt bezeichnen.

Leider nur in der Printausgabe.


Beste Grüße,

amor y rabia

Mit Blick auf die Kosten die das alles verschlingt könnte man es als Totgeburt bezeichnen da ja bisher die Erfolge ausbleiben. Aber der politische Wille scheint ja weiter vorhanden zu sein. Also ist es wohl noch nicht endgültig abzuschreiben.

Politischer Wille und kommerzieller Erfolg sind aber 2 völlig unterschiedliche Dinge.
Unsere Politiker wollten auch E 10 durchsetzen und glaubten das die 90% der deutschen Autofahrer die einen Ottomotor in ihrem Fahrzeug haben und wo die Motoren es vertragen es auch tanken.Es ist aber sehr deutlich zu erkennen das die Zahl bei Weiten nicht erreicht ist und wohl auch nie wird.

Wird bei DAB+ nicht anders werden.Es ist vom Prinzip her ja ganz ähnlich,man soll etwas kaufen wo kein Mehrwert erkennbar ist,ganz im Gegenteil.Von der Klangqualität her wird DAB+ eher ein weiterer Rückschritt werden.UKW war auch schonmal besser wie heute und bei den geplanten Datenraten wird es schlechter werden mit DAB+.

Und besonders skeptisch bin ich für die zukünftige mobile Nutzung im PKW.Wo es jetzt mal ab und an vielleicht etwas rauscht aber noch verständlich ist da hat man dann bei DAB+ Artefakte (Würfel-Effekt),was sicherlich nicht zur allgemeinen Zufriedenheit führen wird.

amor_y_rabia schrieb:

in der Süddeutschen Zeitung von heute […] Leider nur in der Printausgabe.

Stimmt glücklicherweise nicht (mehr):

DAB-Artikel "Beleidigung der technischen Intelligenz" in der SZ vom 2.7.2011

Edit:

Inhaltlich ist dieser Artikel aber unsinnig. Der entscheidende Satz steht schon im Aufreißer:

SZ schrieb:

Das Internet macht diesen einstigen Hoffnungsträger der digitalen Radioübertragung inzwischen überflüssig.

Immer das gleiche Gerede. Wenn das Internet so toll ist, warum wird dann das inzwischen ausschließlich digitale Fernsehen nicht darüber übertragen? Weil eben die Punkt-zu-Punkt-Verbindung im Internet mit Rundfunk nichts, aber auch gar nichts, zu tun hat. Genausogut hätte man vor 20 Jahren ISDN als Ersatz für den Rundfunk vorschlagen können.

SWR1+3+4 haben im Stundendurchschnitt Mo-Fr 2,5 Millionen Hörer. Wenn diesen Programmen alle Hörer im Internet mit den üblichen 128kbit/s zuhören wollen, dann macht das 320 Gbit/s=40GByte/s (ohne Overhead). Nur für den populären Hörfunk eines einzigen ÖR-Senders. Wahrscheinlich sind solche Zahlen im Internet irgendwann mal egal - davon sind wir aber noch weit entfernt.

Hallo,

auf alle Fälle hat sich die ARD mit ihren vielen Rundfunkanstalten für DAB+ entschieden. Internetradio finde ich selbst toll, nur gibt es leider immer noch Gegenden, die von DSL "befreit" sind.

"29.06.2011, 11:44 Uhr, frt
Die Industrie der Unterhaltungselektronik befürwortet die Entscheidung der ARD die DAB-Plus-Einführung auch auf der Länderebene voranzutreiben, mit dem Ziel in naher Zukunft alle 60 ARD-Hörfunkprogramm in DAB Plus auszustrahlen. ... "

Mehr siehe:
http://www.digitalfe...der-ARD.59256.0.html

Programme von DAB+

Für mich als Niedersachse ist das Angebot, nicht besonders!!

Hi Leidensgenosse
Ich als Bremerhavener liege ich auch im Gebiet das davon versorgt werden wird.Beim alten DAB Standard gab's 8 Programme,nach der neuen Liste dann 11 wenn ich richtig gezählt habe.Nicht das was einen dazu bringen würde unbedingt einen neuen Empfänger anzuschaffen.
Vor allem fehlt die wichtigste Info völlig:Welcher Kanak wird mit welcher Bitrate ausgestrahlt?Gibt es da schon irgendwo verbindliche Informationen?
Die alte DAB Übertragung war schon erschreckend schlecht und wenn es nicht bedeutend besser gemacht wird kann man's schon vergessen.

Naja, líebe Nordlichter, berauschend ist das auch im Westen nicht... NRW hat auch nicht mehr Programme. EIne Info über die Sendequalität wär wirklch interessant. Mal sehen, ob da noch was kommt. Ich werd mir sicher keinen DAB+-Tuner anschaffen. Freu mich grade diebisch, dass der 2015-Termin gekippt wurde, denn der UKW TUner, den ich mir kürzlich gebraucht gekauft hab ist saugeil am Kabel!

Lang lebe analog!

amor y rabia

Stimmt,der UKW Tuner meines Magnat MC-1 hat auch sehr sauberen und guten Empfang am Kabelnetz,der limitierende Faktor ist da halt auch die Qualität die ausgestrahlt wird.Im Wohnzimmer konnte ich das bei den ÖR auch mit Radio per DVB-C vergleichen,ohne erkennbaren Unterschied.Da ich dort eh DVB-C nutzen kann wäre ein zusätzlicher DAB+ Empfänger für zu Hause eh ziemlich unsinnig,über Kabelnetz bekomme ich alle ÖR Programme,nicht nur ein Paar.

Interessant wäre es nur für mobil,also PKW.Aber DAB war qualitativ teilweise,je nach Sender,schon wesentlich schlechter wie UKW,bei einer wirklichen Qualitätssteigerung wäre es dagegen zu überlegen.Aber ich denke mal davon sind wir noch sehr weit entfernt.

Um die Qualität wieder zu steigern wäre erstmal ein grundsätzliches Umdenken der Verantwortlichen bei den Sendeanstalten nötig.

Und da scheint das selbe zu gelten wie überall in der Wirtschaft:Kosten sparen,noch mehr Sparen und Qualität,was ist das?

Nun ja,Qualität setzt sich leider nur noch selten durch,ich sage nur z.B.MP3...
Ich denke die Mehrheit interessiert sich schon für Digitales Radio,zumindest im Mobilen Bereich.
Für PKW,Kofferradio...

Ein Internet-Radio mit DAB+ und UKW.
Einen Antennenanschluß für Band III und 12 Volt.
Das reicht mir schon.

@De Niro Fann:

Was hast Du gegen die Qualität von MP3 denn genau einzuwenden?Klar,das Format ist Datenreduziert,aber je nach Encoder und eingestellter Datenrate kann die Qualität durchaus gut sein.

Das Problem sehe ich eher im Ausgangsmaterial.Viele heute Produzierte CD's sind so grottig abgemischt das das Original nicht besser klingt wie ein MP3 mit 128kb,da kann aber das Format nix für.

Und wenn Du sowas dann via Radio Eempfängst,es also nochmal durch diverse Kompressoren gejagt wurde um den Sender möglichst laut erscheinen zu lassen...

Naja,da kann schonmal die Erinnerung an die gute alte Zeit der 70er/80er wieder aufkommen wo man Radio teilweise noch Mono über MW gehört hat,viel schlechter war's damals auch nicht.

Was wir brauchen ist wieder ein Bewußtsein für Qualität,dann erst lohnt wohl auch eine Investition in moderne Empfangstechnik.

PS: Vielleicht haben wir ja Glück und ein paar Verantwortliche der Sendeanstalten lesen hiert mit und fangen zumindest mal an nachzudenken.

Stefanvde schrieb:

Naja,da kann schonmal die Erinnerung an die gute alte Zeit der 70er/80er wieder aufkommen wo man Radio teilweise noch Mono über MW gehört hat,viel schlechter war's damals auch nicht.

Ja, damals habe ich viel AFN und BFBS über MW gehört, weil
es die Sender über UKW damals nicht gab.

Grüsse
Roman

AFN (American Forces Network),meinst Du den?

Den habe ich auch oft gehört damals.Die Amis hatten eine Sendestation ganz in der Nähe,am Standort Bremerhaven,damals 20km von uns entfernt.Dadurch kam der Sender sehr gut rein und hat damals sehr gute Sachen gespielt,vieles was hier in D damals entweder gar nicht oder erst Monate nach US-Veröffentlichung erschien.

Man waren das Zeiten,sag jetzt nicht das Du damals auch,wie Ich,noch auf Tape manche Titel mitgeschnitten hast?

Ja AFN.
Mitgeschnitten habe ich damals leider nichts.

BFBS war das gleiche, nur von den Engländern.
Der Sender stand, soweit ich mich erinnere, in Münster.

Ich habe damals in Oldenburg gewohnt.
Da konnte ich mit einer Dachantenne mit meinem damaligen Grundig ST 6000 sogar DDR-Radio auf UKW (Sender Schwerin) ziemlich schwach in Mono empfangen.

Irgendwo habe ich aber noch Mitschnitte von NDR 2 "Der Club".
Lief immer abends ab 22 Uhr und es kam viel Zeug abseits des damaligen Mainstream.

Grüsse
Roman

Nun,ich bin halt ein absoluter "Live Hörer",also Konzertmitschnitte
Da hat in der Vergangenheit ja der ein oder andere Sender durchaus mal Mitschnitte kompletter Konzerte gesendet,z.B. Rolling Stones,AC/DC,Bon Jovi usw.
Sowas schneide ich immer gern mit.Leider ist das direkt am PC nicht immer so möglich,da viele der ÖR die sowas senden,wie Internet Livestream dermaßen grausige Datenraten haben (Bremen 4 z.B. sendet den Stream mit 56kb/s ) wurden viele noch per UKW am PC aufgenommen,Tuner und Anlage snd ja eh angeschlossen.
In letzter Zeit hab ich sowas dann per DVB-C im Wohnzimmer gemacht,also mit Umweg über meinen MD-Deck.Dann später das ganze auf den Rechner rübergespielt,nachbearbeitet und archiviert.
Macht zwar viel Arbeit,aber sind halt Aufnahmen die man so nicht zu Kaufen bekommt.

Das komische ist das ich Früher sehr viel Radio gehört habe,auch zu Hause.Dann kam eher die Zeit des TV schauens bei mir,Radio wurde da eher im PKW genutzt,wenn nicht grad eine CD lief.
In letzter Zeit hat der Rundfunk aber wieder in höherem Maße in's Wohnzimmer zurück gefunden.
Ob das am gigantische "gestiegenem" Niveau der TV Sendungen heute liegen könnte?

Ich habe hier einen Lokalsender, der jeden Samstag um 13.00 Uhr auf dem Hauptprogramm ein Livekonzert sendet.

Nächsten Samstag kommt "Queen, Live at Wembley".

Die haben auch noch ein Liveprogramm, auf dem nur Liveaufnahmen laufen und ein 80er-Programm, auf dem nur 80er Musik läuft.

Die gibts auch im Web, Datenrate ist da 128k.

Grüsse
Roman

"Queen Live at Wembley" klingt ja sehr interessant.
Ist es ein ÖR?Wenn ja magst Du verraten welcher?

Nee, es ist ein kleiner Privatsender.
Den bekommst du über UKW nur in Stuttgart und bis ca. 20 km rund um Stuttgart oder als Webradio (128k).
Der Sender heißt "Die neue 107.7" (das ist die UKW-Frequenz des Senders).
Webadresse: http://www.dieneue1077.de/

Grüsse
Roman

Danke Dir,dann werde ich mir die Seite mal anschauen und am Samstag den Streamtuner mit den notwendigen Infos füttern.

Alle 3 Programme sind auch bei vTuner gelistet.

Grüsse
Roman

Für die von Dir genannte Liveausstrahlung am Samstag meinst Du diesen stream,oder?

http://live.1077.net/

Wenn ja hab ich ihn gefunden.

Nee, die am Samstag kommt auf dem Hauptprogramm:
http://stream.1077.net/

Dein Stream liefert permanent Livetitel.

Grüsse
Roman