Der offizielle PA-Stammtisch

Kurz nochwas am Rande:

Ich weis nicht, welche besonderen Regeln es bei einem STAMMTISCH gibt. Ihr könnt mich gerne aufklären.
Wusste auch nicht, dass man nur Sach posten darf, was auch jeden interessieren muss.

Bummi18 schrieb:

http://www.hifi-foru...rum_id=238&thread=65 mit der ferrit variante könnte man unter 500 pro sub kommen im selbstbau.

Ab 2 Woofer lohnt sich Selbstbau auf jeden Fall wieder .

Die einzige Hürde die es zu umschiffen gilt sind vernünftige Gitter zu günstigen Preisen.

Der ist fast schon ein Schnäppchen und sollte auch gut in der Kiste laufen, schade das ich keine 18er ins Auto bekomme

die belastbarkeit ist anders

ich bin immer noch der Meinung
ein großer Magnet kann mehr wärme aufnehmen
ein ND wird wohl dafür wieder schneller kalt
hat da schon mal wer einen Vergleich gemacht ?
ansonsten dürften die das gleich aushalten

könnte man diesen als ersatz nehmen beim nachbauen der arena sw 18 pro ??

willst du nicht erst deine Buchsen gerade schrauben
solange sich die Phase einigermaßen stimmt sollte das kein Problem sein.


Patrick
warum schalltet man den bei der e400 die Lüfter aus ?
wen du den unter last vergisst den Lüfter einzuschalten
dann wars das mit der stufe

Ich habs nicht vergessen, aber für hintergrundbeschallung in kleinen räumen hab ich ihn aus gemacht. wenns dann zur sache gegange ist, habe ich ihn angechaltet.
wenn der jenige, der ihn kauft, die Stufe kaputt nacht, ist es sein problem.

die gitter zu bauen ist kein problem , haben nicht mal abkantungen sondern werden unter spannung rechts und links in einen schlitz gespannt , man müsste eben den sw 18 pro komplett gleich nachbauen... bis auf die griffe , die wird man so nicht bekommen .
nu nunja , 4 sw 18 pro bekomm ich zwar ins auto aber dann passt einiges anderes nicht mehr rein... überllegung würde dann in richtung anhänger gehen

bassgott schrieb:

Der ist fast schon ein Schnäppchen und sollte auch gut in der Kiste laufen, schade das ich keine 18er ins Auto bekomme :(

wie haben die Erbauer beim B&C 18NW100 eine sooo niedrige mechanische Güte ( 4,2 ) hinbekommen

und 1000 Watt !! nagut, früher hätt man bei den Schwingspulenabmessungen grad mal zu ehrlichen 800 Watt geraten
hört sich natürlich nicht so prickelnt an

aber beim RCF LF18N401 wird sogar noch mehr dazugegeben
___

scauter2008 schrieb:

die belastbarkeit ist anders ich bin immer noch der Meinung ein großer Magnet kann mehr wärme aufnehmen ein ND wird wohl dafür wieder schneller kalt hat da schon mal wer einen Vergleich gemacht ? ansonsten dürften die das gleich aushalten

eine große Masse kann mehr Wärme aufnehmen als eine kleine,
und eine große Oberfläche kann Wärme schneller abgeben.
Zwei Vorteile für FerroMagnetsysteme.

ist natürlich die Wärmeleitfähigkeit des Neodymsystem besser,
könnt es auch gehupft wie gesprungen sein !

Big_Määääc schrieb:

wie haben die Erbauer beim B&C 18NW100 eine sooo niedrige mechanische Güte ( 4,2 ) hinbekommen und 1000 Watt !! nagut, früher hätt man bei den Schwingspulenabmessungen grad mal zu ehrlichen 800 Watt geraten hört sich natürlich nicht so prickelnt an

Der Wert ist tatsächlich etwas rätselhaft für ein voll hinterlüfetes System mit Leinensicke

1Kw ist doch mittlerweile die Standartangabe für 4" Spulen
Bei 25mm Wickelhöhe ist das allerdings auch für meine Begriffe schon grenzwertig und die 1,2Kw beim RCF erst recht

Der LF18N401 hat auch ein relativ ausgereiftes Kühlsystem. Das ist keine simple hinterlüftete Zentrierspinne, das ganze Magnetsystem ist ebenso wie der Rest des Treiber sehr stark auf eine gut gekühlte Schwingspule optimiert. RCF wirbt ja damit, dass der LF18N401 einer der, wenn nicht sogar DER Treiber mit der geringsten Power Compression überhaupt am Markt ist. So ganz abwegig erscheint das Statement auch nicht, gut gemacht ist der LF18N401 wirklich.

ich werd mich mal die tage kümmern um mpx preise bei verschiedenen bezugsquellen . Griffe hab ich bei adam hall schon gefunden und die "fast" orginalen anschluss terminals
http://www.adamhall....Speakon_Buchsen.html

rechnet man 250 für chassie , 30 € für griffe und terminal , 25 € warnex, speakonbuchsen 15€
gitter bekomm ich für lau

hardware ohne holz 320 € pro sub . MPX lohnt sich anscheinen nicht auf dem baumarkt zu kaufen ,

wenn man jetzt noch günstig an mpx kommt ist das mehr als interressant

Fahr mal alle örtlichen Baumärkte ab, ich hab bei Hornbach bei uns 16ner MPX für 12,50€ gefunden, hab mir das schriftlich geben lassen und bei Bauhaus mal nach der "wenn sie einen günstigeren Preis finden, toppen wir diesen um 10%" Aktion gefragt und zack hab ich 16ner MPX beim Bauhaus für knappe 11€ anstatt für knappe 50€ den Meter gekauft ;).

JesusonSpeed schrieb:

Fahr mal alle örtlichen Baumärkte ab, ich hab bei Hornbach bei uns 16ner MPX für 12,50€ gefunden, hab mir das schriftlich geben lassen und bei Bauhaus mal nach der "wenn sie einen günstigeren Preis finden, toppen wir diesen um 10%" Aktion gefragt und zack hab ich 16ner MPX beim Bauhaus für knappe 11€ anstatt für knappe 50€ den Meter gekauft ;).

Es gibt zwar unterschiedliche Qualitätsstufen für das Holz, wo aber derartige Preisunterschiede herkommen ist mir auch immer wieder rätselhaft...

Das kann ich leider auch nicht beurteilen, ich hab mich damals gefreut, mitlerweile geht bei mir in der Umgebung was MPX angeht nichtsmehr unter 40€...

zahle immer 15€ für 18mm MPX aber in A/A Quali

eine bekannte hat es geschafft den 18-500 auf den anderen zu stellen natürlich mit den Magneten auf die Membran
lag jetzt so 2 Wochen

Membran ist noch ganz
dustcap natürlich eingedrückt
zentrierung hängt ~5mm nach unten

er geht aber noch ohne kratzen
das ist noch China Qualität
möchte nicht wissen was mit anderen Chassis dann wäre.

kaputt ist aber kaputt
da bietet sich doch mal ein Testan was man mit Sinus/Tiefbassmusik drauf geben kann (hab Besuch und kann nicht so laut deshalb mit tiefen Frequenzen)

Einfach paar Tage so legen, dass die Dezentierung mittels Schwerkraft ausgeglichen wird.
Dann könnte sich das Hängen möglicherweise noch zurückgehen. Die Dustcap kann man ebenfalls ausbeulen.
Vorausgesetzt der kindliche Drang das Ding nun ganz kaputt zu machen dominiert nicht.

ich hatte mal ne dezentrierung bei 18"ern durch den schiefen einbau in ein bph118
hab die dann 180° gedreht und mittlerweile ists wieder gut, dauert aber.

und solange nix schleift oder kratzt ist mir das herzlich egal, die gehen eh nur für private sachen an Kids raus

hab ihn bei 20hz ein bisschen spiele lasen
hat sich schon ein wenig gebessert
hab ihn jetzt mit der Membran auf den Boden gelegt
meint ihr das hilft ?

dauert halt ne weile
und härter wird die Einspannung dabei sicher auch nicht

eine bekannte hat es geschafft den 18-500 auf den anderen zu stellen natürlich mit den Magneten auf die Membran

Ich lass mal ein Bild sprechen :

*Facepalm*

Darum lässt mein keine Frauen an sein "Gerät"

scauter2008 schrieb:

eine bekannte hat es geschafft den 18-500 auf den anderen zu stellen natürlich mit den Magneten auf die Membran lag jetzt so 2 Wochen

LöffelchenStellung

Mal kurz eine andere Frage:

Eine der Bands in denen ich aktiv bin möchte sich nun nach und nach eine eigene Anlage anschaffen, das ganze ist im Laufe der nächsten Jahre geplant da keiner von uns soviel Geld hat das man sich davon eine passende Anlage mit Pult holen kann.

Als erstes steht ein Pult auf dem Plan (eine kleine Anlage ist vorhanden, größere von Martin Audio können wir günstig zumieten).

Nun schwanken wir zwischen einem gebrauchten Analogen oder einem neuen Digitalen.
Als ungefähre Liga stehen momentan ein Midas Venice 320 mit Case für 2500€ (sehr guter Zustand) oder aber das Presonus StudioLive 24.4 im Raum.

Pros für das Analoge:

-günstiger als ein neues Digitales
-einfacher in der Handhabe
-ziemlich robust
-Evtl. Wiederverkaufswert

Kontras:
- braucht ein extra Siderack
-groß und schwer (Unser Transportvehikel ist ein alter T3 :D)


Pro Digital:

-relativ klein und leicht
-Siderack nicht nötig
-Einstellungen speicherbar
-kann auch fürs Recorden benutzt werden

Kontra:

-Teuer in der Anschaffung
-nicht so einfach in der Handhabung wie ein analoges Pult
-evtl. nicht so robust wie ein analoges



Was meint ihr dazu?

Wenn eh nur die gleichen Leute vor dem Pult stehen, würde ich nur noch digital kaufen. Für ein Siderack mit Verkabelung kannst du bei anständiger Qualität gut und gerne nochmal den gleichen Preis wie das Pult rechnen.

Das Argument hab ich auch bedacht (genauso wie die Tatsache das ich bei dem Presonus Einstellungen speichern kann, z.B. als grobe Voreinstellung für wiederkehrende Locations).

Und 500€ Unterschied vom nackten Midas (mit Case) zum Presonus neu sind jetzt auch das Totschlagargument fürs gebrauchte.

Wer hat denn schon ausgiebiger mit dem Presonus gearbeitet, meine Erfahrungen beschränken sich auf die LS-9 32.
Wie sind die beiden miteinander vergleichbar?

LS9 und das PreSonus sind so garnicht vergleichbar. Das sind 2 unterschiedliche Welten was das Bedienkonzept angeht.

Ich würde euch jedoch, wenn ihr das Pult sowieso selbst bedient, nahelegen mal zu sehen ob euch ein gebrauchtes 01V96 zusagt. Preislich momentan recht interessant
Von der Bedienung her nicht unbedingt top, aber auch nicht schlimmer als das LS9. Featuremäßig etwas anders ausgestattet als das LS9 ist es allerdings.
So fehlen z.B. interne grafische Equalizer, dafür kann das 01V96 allerdings VCAs und Mutegruppen, was das LS9 so nicht beherrscht und dem größeren M7CL vorbehalten bleibt.

Midas Venice 320 ist an sich ein nettes Pult, mit steigendem Alter offenbart das Konzept jedoch einige Schwachstellen. Einfach mal nach den pfeiffenden EQs umhören

Wie sieht das denn mit der Haltbarkeit von den gebrauchten 01V oder 02V aus? Der Verleiher meines Vertrauens hat mir davon eher abgeraten.

Und wie sieht das mit dem Presonus aus, kann das grafische EQs (z.B. für die Monitorwege)?

Das PreSonus kann GEQs für die Ausgänge bereitstellen.

Ich habe zu einem 01V96 geraten, nicht ein 01V (sorry...das ist zu alt und kann gegenüber dem 01V96 auch eher wenig). Ein 02R96 wird dir zu teuer sein und bei einem alten 02R ist die Frage ob dir das zusagt.
Haltbarkeit...mein Gott, wenn du kein total runtergerocktes Pult kaufst, hält das praktisch ewig. Ansonsten wird man um Standardreparaturen nicht herum kommen. Fader und Potis tauschen.

Ich eminte auch das 01V96 (habs nur nicht ausgeschrieben, sorry dafür ).
Allerdings fehlen mir beim 01V96 dann doch die EQs für Monitorwege und Mains.
Bei uns sind üblicherweise 4 Monitorwege in Benutzung, manchmal 6. Wenn ich nun für jeden Monitorweg einen 31 Band EQ nutze dann sind das mit den Mains wieder 2-4 zusätzliche Geräte im Case die Platz brauchen.

So wie die Sache aussieht wird es wohl doch auf das Presonus hinauslaufen, Analog ist mit Siderack einfach zu teuer/ sperrig, ein 01V96 braucht doch wieder Geräte im Siderack (auch wieder sperrig) und das Presonus kann auch noch Mehrspuraufnahmen.

Gibt auch digitale 1HE EQs, ich weiß spontan nicht, wie die hießen. Das schöne ist dass das Pult auch bei Nutzung der EQs noch voll ansprechbar ist.
Dabei waren die Geräte (gab es von mehreren Herstellern) sogar sehr schnell und intuitiv zu bedienen.
Nicht so wie z.B. bei einem LS9 oder anderen Digi Pulten, wo erstmal alle Fader weg sind, wenn man den EQ nutzt.
Beim PreSonus sieht das auch nicht viel besser aus.

Ich hab mir gerade bei youtube mal eine Demonstration vom StudioLive angeschaut, die 31-Bänder werden wohl nur mit den Potis auf dem FAT-Channel bedient, also dürften die anderen Kanäle zumindest Fadertechnisch doch noch ansprechbar sein, oder?

Ansonsten würde es mich nicht großartig stören im laufenden Betrieb für ein paar Sekunden in die Monitor EQs zu gehen wenn da mal was pfeifen würde.

Das Studiolive hat keine Motorfader, von dem bleibt nix anderes übrig, als dass der GEQ auf dem Fat Channel liegt

Btw: Bin zum ersten Mal grad mit Windows 8 unterwegs (für 29€, warum nicht...). Im Prinzip fürs erste wie Windows 7, aber alles so kantig hier

Ich denke aber das wir mit dem StudioLive ganz gut bedient wären, Motorfader sind für mich nicht unbedingt ein "must have"


Windows 8 hab ich selber letztens ausprobiert (in einer virtuellen Maschine) und ganz schnell wieder weggepackt (bekomme das von meiner Schule kostenlos).
Die ganze Geschichte ist mir zu sehr auf Smartphones und Tablets ausgerichtet (mir scheint das dem User das Denken und das Auseinandersetzen mit seinem System abgewöhnt werden soll).

Ich hab mir auch eine der ersten RCs von Windows 8 angesehen - kurze Zeit nachher wurde ein Mac angeschafft

Danke für die Links bezüglich Laserstrahlung die haben mir sehr weiter geholfen.

Ich bin auf der Suche nach einer Systemverkabelung für meine Klein-PA (Achat 110M + The Box 12" Speaker). Ich hab mich jetzt mal beim T umgeschaut aber kaum 4-polige Kabel gefunden. Das günstigste war von T selber und kostet 2,30€/Meter mit 2,5mm^2. Welchen Querschnitt würdet ihr nehmen. Die Länge möchte ich entweder 5m+10m oder 15m machen das weiß ich noch nicht genau. Eigentlich müsste da dann 1,5mm^2 reichen? Ich hab dann mal weitergeschaut bei einem Elektroversand und dort habe ich H07RN-F 4G1,5 für 1,17€ pro Meter gefunden. Kann man sowas auch als Lautsprecherkabel nehmen oder halten die "normalen" Kabel nichts aus?

es geht ja nur um den Querschnitt.

1,5mm² sollte vollkommen ausreichend sein.

daher kannste auch das H07RN-F nehmen, würde ich einem "the sssnake" Kabel auch vorziehen, die sind nämlich nur aus Billigplatisk und nicht aus Gummi, meine alten 2x1,5mm² sind total verdreht und haben ihre "Form" verloren.

[quote="FenderBender"]Als ungefähre Liga stehen momentan ein Midas Venice 320 mit Case für 2500€ (sehr guter Zustand) oder aber das Presonus StudioLive 24.4 im Raum.[/quote]
In dem Preisbereich befindet sich auch das Behringer X32. Nach allem, was ich bisher über das Pult gehört habe, wäre das sicher einen Blick wert.

Das Behringer hatten wir auch schon im Blick, allerdings gibt es so einige Berichte über das Pult (speziell was die Bedienbarkeit angeht) bei denen ich Bedenken hätte wenn mal jemand anders aus der Band mischen muss (kommt üblicherweise nicht vor, aber es sollte zumindest von 1-2 anderen Leuten aus der Band zu machen sein, und die sind einfach keine Techniker).
Außerdem finde ich bei dem Presonus die Möglichkeit sehr interessant per Firewire Mehrspuraufnahmen ans Pult zurück zu schicken. Das würde beim Aufbau manchmal sehr helfen, da unser Drummer arbeitsbedingt meist recht spät dran ist

Wenn jemand anders aus deiner Truppe mischen soll, und du denen nicht zutraust das Behringer zu bedienen, dann fallen alle digitalen Yamaha Pulte auch gleich mit weg.
Das Behringer ist an sich relativ simpel zu bedienen, weitaus einfacher als jedes Yamaha Pult. Ich finde die Verarbeitung dafür relativ schlecht.
Sorry, ich hab bei dem Pult immer das Gefühl ein großes Gebilde aus Lego in der Hand zu halten, erweckt für mich keinen guten Eindruck.

Marius ich habe dir bzgl deiner Kabelfrage mal eine PN geschickt

Grundsätzlich gibt es aber fast nichts besseres wie H07RN-F Kabel was die Flexiblität und Robustheit angeht.

zumindest nichts bezahlbares, für die meisten Anwendungen

Ja das mit der Bedienbarkeit ist so eine Sache für sich, ich bin mittlerweile zu 99% überzeugt das das Presonus für uns das beste Pult ist.

ja es gäbe für Industrieanwendungen noch so Hightech Kabel für Roboter Anwendungen etc. Aber ich glaube da liegt der Meter bei 7€ oder sowas

Sirit schrieb:

ja es gäbe für Industrieanwendungen noch so Hightech Kabel für Roboter Anwendungen etc. Aber ich glaube da liegt der Meter bei 7€ oder sowas :D

Das H07BQ-F?

Ich hab erst vorhin aus Langeweile den halben Lapp-Katalog durchgeblättert, und es gibt von den Eigenschaften her nix geeigneteres. Was mechanisch stabiler ist, ist dafür dann störrischer oder weniger schnittfest.

Titanex kostet als 4G2,5 um die 2,30€.

Patrick3001 schrieb:

Das H07BQ-F?

Das ist Standardkabel, du wirst stauen was es noch so alles gibt...

Ich hab für den 50m Ring Titanex H07RN-F 3g2,5 97 Euro bezahlt.

Fenderbender schrieb:

Ja das mit der Bedienbarkeit ist so eine Sache für sich, ich bin mittlerweile zu 99% überzeugt das das Presonus für uns das beste Pult ist.

Mach mal einen fred auf, wenn Du tatsächlich das Pult holst. Habe zwar schon eiiges über das Pult gelesen, hatte aber noch keines in den Fingern. Interessieren würde es mich auf jeden Fall.

Patrick wir sprechen von 4G2,5

Ich weis. Zum patchen hab ich mir H07BQ-F 5g2,5 Kabel gemacht, wobei ich einfach eine Ader ausgelassen habe. Komm halt günstig an die kurzen Stücke ran.

Ich werd euch auf jeden Fall auf dem Laufenden halten, egal was für ein Pult es wird. Wenn es tatsächlich das Presonus wird dann schau ich mal das ich mal einen Erfahrungsbericht schreibe.

Besonders reizvoll finde ich an dem Presonus die Möglichkeit Mehrspuraufnahmen über Firewire wieder zurückzuschicken für einen groben Vorab-Soundcheck oder beim Abmischen von Proberaumaufahmen (irgendwie mag ich es nach wie vor nicht so richtig mit der Maus Fader zu verschieben :D).