Der offizielle PA-Stammtisch

kst , ich hab gerade gesehen du bietest ne QSA endstufe bei ebay an , hast du mal gemessen was da raus kommt ?
nur damit man mal ne wahre vorstellung hat

Leistung haben wir nicht gemessen, da fehlte das entsprechende Equipment.
Aber mit den verschiedenen Boxen die wir da dran hatten dürften es nicht mehr als 2x 100Wrms an 4 Ohm sein

omg , und dafür hatt man vor einem jahr bei ebay fast 300 euro geboten

Tja...ebay halt

Die beschreibung is auch gut

Großer Ventilator, geräuscharm. und das bei einer passiv box

und noch was , meint ihr das ding taugt mehr als ein kappa ?

*xD* schrieb:

Klar ist das theoretisch möglich. Problem ist nur, dass DVD-Player S/PDIF als Protokoll verwenden und nicht ADAT. Kabel ist ja beides LWL mit Toslink-Verbindern.

Ja aber grad dann geht's ja nicht, da zwei verschiedenen protokolle. Mir ist es auch schon in den Sinn gekommen, aber gibt's auch Geräte mit ADAT Ausgang?

Wie siehts dann mit der Clock aus?

@Nissan: Ja Copy & Paste übersetzung von Ventilation im Englischen stimmts ja auch... nur im Deutschen kommt dann quatsch bei rum:D

Grüße djdadl

Ich stelle mir ja schon länger die Frage, ob S/PDIF und ADAT nicht irgendwie kompatibel sein könnten...

Geräte mit ADAT Ausgang sollte es geben, stellt sich nur die Frage nach dem Preis.

S/PDIF ist halt Standard (und ADAT imho ob seiner 16 Bit sowieso nicht mehr zeitgemäß).

Gibts nicht vielleicht ein S/PDIF-Interface für dein Digi-Pult? Sonst muss eben der Umweg über die A/D-Wandler des Pultes gehen. Oder du wastelst dir einen Umsetzer von S/PDIF auf ADAT

Du bist gut
Wenn ichs könnte, mir so en Ding zu bauen. Google spuckt leider auch nichts sinnvolles aus.

War ja nur so rein interessehalber, da beides den gleichen Stecker hat

Die Suche bei google nach "spdif adat" hat als erstes Ergebnis das ausgespuckt. Vielleicht hilfts ja.

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Die beschreibung is auch gut Großer Ventilator, geräuscharm. und das bei einer passiv box und noch was , meint ihr das ding taugt mehr als ein kappa ?

den kappa kanst du da rein bauen!
hatte mal ein 18" der firma DAP gekauft und getestet! auch solche traumhaften daten! konte den auch wieder verkaufen! ein glück der test hat außer mühe nichts gekostet!
fatzit: billiger blecheimer, wirkungsgrad mindestens 10 db gelogen! güte zu hoch!

Gibts ne gute Soundkarte, welche einen Controller ersetzt? Bezahlbar.

marion-4233 schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb: Die beschreibung is auch gut Großer Ventilator, geräuscharm. und das bei einer passiv box und noch was , meint ihr das ding taugt mehr als ein kappa ? den kappa kanst du da rein bauen! hatte mal ein 18" der firma DAP gekauft und getestet! auch solche traumhaften daten! konte den auch wieder verkaufen! ein glück der test hat außer mühe nichts gekostet! fatzit: billiger blecheimer, wirkungsgrad mindestens 10 db gelogen! güte zu hoch!

du darfst das aber nicht auf alle produkte beziehen , die billig serie von omni is auch dreck , aber die stellen auch brauchbare sachen her , am liebsten wäre mir ein hör test !

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Die beschreibung is auch gut Großer Ventilator, geräuscharm. und das bei einer passiv box und noch was , meint ihr das ding taugt mehr als ein kappa ?

Der verbaute Treiber ist sogar recht ähnlich zum Kappa 15 LF.
Hier sind Bilder vom Treiber:
http://www.hifi-foru...rum_id=237&thread=89

Der Sub spielt aufjeden Fall in einer höheren Liga als viele vermuten.
Nur was die mit ihrem Ventilator meinen verstehe ich auch nicht

Vom PA Forum hat sogar schon jemand mal einen Kappa 15 LF in den Dap Sub geschraubt.

dorfler1000 schrieb:

Gibts ne gute Soundkarte, welche einen Controller ersetzt? Bezahlbar.

Ich versteh die Frage nicht so wirklich? Du meinst eine, die entsprechend viele Ein- und Ausgänge besitzt und dann noch eine passende Controllersoftware mitbringt?

denke mal er meint 6 ausgänge und 2 eingänge.

Naja, das gibts schon, das kann schließlich jede Standard-Karte mit Surround-Anschlüssen. Allerdings gibts da keine Software dafür, allein schon daran scheitert es. Zumal ich einen kompletten PC nur fürs Controlling etwas aufwendig finde.

Dumme Frage: Hat noch jemand Warnex grau rumstehen, also das klassische HK Audio grau (RAL 7016, glaube ich)?
Brauch ein wenig um auszubessern und will deswegen nicht gleich 1 Kg kaufen.

An@log schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb: Die beschreibung is auch gut Großer Ventilator, geräuscharm. und das bei einer passiv box und noch was , meint ihr das ding taugt mehr als ein kappa ? Der verbaute Treiber ist sogar recht ähnlich zum Kappa 15 LF. Hier sind Bilder vom Treiber: http://www.hifi-foru...rum_id=237&thread=89 Der Sub spielt aufjeden Fall in einer höheren Liga als viele vermuten. Nur was die mit ihrem Ventilator meinen verstehe ich auch nicht Vom PA Forum hat sogar schon jemand mal einen Kappa 15 LF in den Dap Sub geschraubt.

habe nähmlich überlegt meine subs irgendwann noch mal um zu stellen , da meine selbstbau gehäuse einfach nach nichts aussehen , da ich keine geeigneten werkzeuge hab , ich will deswegen nicht einfach unüberlegt kaufen , wenn hier einer in der nähe wohnt der lust und zeit hat mit mir meine bässe aufzuwerten , sprich fräsen , lackieren usw ,würde ich diese auch weiter bei behalten aber , sonst sehe ich das eng , da die teile einfach nach nichts aussehen

Hier ein paar Bilder (leider nicht besonders gute) vom DAP X-15B:

der ähnelt dem 18" den ich testete, aber sehr! der 18" konte dem kappa pro den ich zum testen gekauft hab, nicht im geringsten das wasser reichen und dem 18" sigma erst recht nicht! und da wurde was von 106dbSPL und 136db max geworben
ich glaub auch nicht das das gerät auch an einer stärkeren endstufe annähernd an die daten heran kommt!
sinnvoll wird das teil erst wenn man den sehr billig bekommt und im einfachventilierten bandpass auf reso maximalpegelgestimmt verwendet! die Qts ist eben sehr hoch!
hierfür hatte ich einen treiber anderer make mit stimmenden aber sehr ähnlichen daten verwendet! 18,5€ in der bucht! den bandpass hab ich variabel abgestimmt mit verschiedenen reflexöffnungsvarianten! nichts besonderes aber brauchbar.

wenn da was mit 103db steht, sollte der wenigstens anähernd mit dem fane studio 15B mit halten können ! nee , nicht mal an den kappa kam der ran!
wie gesagt der 18er

ach ja nachtrag , der verkäufer, der mir den DAP überlies, ich hab den ganz nett gefragt, hatte ähnliche ergebnisse. hat aber eingeräumt, das die kiste halbwegs verwendbar sei und mit entsprechendem treiber gute dienste leiste!
der käufer (meinerseits) war sehr zufrieden, hat sich den ins auto gestopft.

Herstellerangaben sind nicht immer, aber sehr oft übertrieben.

106dB sind absolut unrealistisch und werden nur von Kisten erreicht, die entweder saugroß sind oder 0 Tiefgang machen.
Im Halbraum anstelle des Vollraum´s würd´s aber sogar halbwegs hinkommen.
136dB Max sind dagegen nichtssagend, solange nicht klar ist wie diese "ermittelt" wurden.
Ich gebe jedoch mal eine Vermutung ab, Gas gegeben, bis die Kiste in Rauch aufgeht und den höchstmöglichen Wert festgehalten.
Oder einfach grob über den Daumen gepeilt einen Wert genommen, der dem Ergebniß des oben genannten Verfahrens nahe kommt
Das schöne daran? Das macht nicht nur DAP. Sogar sehr namhafte Firmen tun das
Siehe z.B. hier: http://www.dbaudio.com/de/

Welcher 18er von Dap sollte denn das gewesen sein?

Der X-18B beispielsweiße ist eine völlig andere Kiste.
Noch viel größer als der 15er, kickt bei weitem nicht so gut und wummert untenrum genauso gut/schlecht wie alle anderen 18er Subs in dieser Preisklasse.

Dass die Herstellerangaben bei weitem nicht hinkommen, darüber brauchen wir wohl nicht diskutieren.
Der X-15B wird auf Dauer so um 122 db rum machen.

Aber wie auch immer...ich hab scho meine Gründe gehabt die DAPs als Partysubs zu behalten anstatt das ganze restliche RCF/EV Material.
Größere Sachen würde ich mit Dap auch nicht machen.
Da aber das Preis/Leistungsverhältnis stimmt werden die Dinger von mir als brauchbar eingestuft.

*xD* schrieb:

dorfler1000 schrieb: Gibts ne gute Soundkarte, welche einen Controller ersetzt? Bezahlbar. Ich versteh die Frage nicht so wirklich? Du meinst eine, die entsprechend viele Ein- und Ausgänge besitzt und dann noch eine passende Controllersoftware mitbringt?

KORREKT

Ein paar Leute im Forum spielen sich mit FIR Filtern via Software auf´m PC. Ob sich das auf die Frequenztrennung beschränkt, oder auch in Richtung EQ geht, sagt euch die Forensuche

Welchen Vorteil versprichst du dir von einer Soundkarte als Controller???
Ich mein frag nen Programmierer und er kann dir bestimmt was programmieren um auf die einzelnen Ein und Ausgänge zuzugreifen und dann schnapp dir noch nen Programm was Frequenzen trennen kann (oder programmiers gleich mit)

aber was mir aufgefallen ist, ist das Soundkarten immer nen Pfeifen haben je nach CPU-Belastung... das liegt einfach an den Spannungswandlern und der etwas ungenauen Versorgungsspannung weil halt haufenweise andere Geräte parallel auch irgendwas machen... hast du nen Controller hast du auch keine Probleme... zumal der auch billiger sein dürfte als ne vernünftige Soundkarte... die gehen nämlich sehr schnell richtig ins Geld...

Grüße djdadl

DjDadl schrieb:

Welchen Vorteil versprichst du dir von einer Soundkarte als Controller??? Grüße djdadl

Der Gedanke kam mir nur so, da ich was fürn Partykeller (Festinstallation) suche und der Rechner sowieso da steht und immer an ist.

Kauf ich mir halt nen Controller.

DjDadl schrieb:

aber was mir aufgefallen ist, ist das Soundkarten immer nen Pfeifen haben je nach CPU-Belastung... das liegt einfach an den Spannungswandlern und der etwas ungenauen Versorgungsspannung weil halt haufenweise andere Geräte parallel auch irgendwas machen... hast du nen Controller hast du auch keine Probleme... zumal der auch billiger sein dürfte als ne vernünftige Soundkarte... die gehen nämlich sehr schnell richtig ins Geld...

Möp! Das hängt massiv von der Systemkonfiguration und vor allem der Soundkarte selbst ab. Das tritt defintiv nicht bei jedem Rechner auf.

Du brauchst vor allem eine gute Soundkarte, weil die praktisch keine Latenz erzeugen darf.

Und wenn du sowas haben willst, musst du wohl in Richtung RME gehen müssen. z.B. RME Fireface 400


Dann holste dir die SAC Mixing software.
Routest die ersten zwei Eingangskanäle auf zwei Stereo-Outs.
Beim einen machste en Hochpass und beim anderen en Tiefpass rein.
Mit der sample-rate musste dann auch mal en bisschen rumspielen, damit du so wenig latenz wie möglich hinbekommst.

Kannst dann aber praktisch unendlich viele EQ's usw. rein machen.


Aber wirklich lohnen tut sich sowas nicht. Da ist man mit dem DCX billiger dran.
Und für den Preis des Firefaces bekommt man schon en dsp 260 von dynacord.

@ xD: danke für den Link bzgl. ADAT. Scheint ja doch zu gehen

Naja... man müsste nur z.B. nen Interface wie bspw. Mixvibes oder so nehmen da hat man seine Eingänge und ausgänge ja dran... aber dann braucht man halt ne routing software...

Grüße djdadl

wollte mir nen beamer kaufen , nur weiß ich nicht recht wie ich mein fernseh zeug daran kriegen soll , wie mach ich das am besten und am günstigsten , ?

kauf dir nen beamer mit HDMI eingang...:D wenn du denn schon HDMI an reciever und so hast... und wenn nicht dann per "Scart" also moment.. ich glaube Coposite-AV...

Grüße djdadl

Ich hab keinen reciever nur stinknormales kabel fernsehen , ich könnte das mit pc machen allerdings besitze ich nur laptops , und da weiß ich auch nich wie ich das kabel signal dran bekommen soll

Externe TV-Karte kaufen... und dann musst du schauen was du für Video-Ausgänge am Laptop hast... VGA müsste z.B. jeder Beamer als Eingang haben...
DVI wäre besser... HDMI wäre am einfachsten... obwohl... tut sich wohl nicht viel zu DVI

Grüße djdadl

mein lappi hat nur VGA ausgang , aber ich habe gerade mal geschaut , ich glaube das sinnvollste ist ich kaufe mir nen gebrauchten PC mit tv karte bei ebay ,

Auch möglich... wenn du allerdings mal auf digitales Kabelfernsehen umsteigen möchtest solltest du eher über was anderes nachdenken...

Grüße djdadl

Digitales Kabelfernsehen geht auch über´n PC...
Man könnte auch einfach ´nen Kabelreceiver kaufen, aber das wäre wohl unter Umständen zu einfach...

Digitales Kabel über PC aber (jedenfalls bei Unity z.B.) wenn du auch nen Smart-Card-Reader hast...
Reciever wäre wirklich 1000x einfacher

Grüße djdadl

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis digitales Kabelfernsehen, genauso wie Satellitenfernsehen, ohne Hürden empfangen werden kann.
Zumindest darf man das hoffen. Sonst macht den schmarn mit Kabel bald keiner mehr, der sich etwas informiert hat.
Die Sat-Schüssel auf den Balkon zu stellen ist bekanntermaßen keine große Leistung

Receiver kostet im Gegensatz zum PC weniger, selbst neu, funktioniert ohne viel Aufwand zu treiben und braucht außerdem viel weniger Strom.

dorfler1000 schrieb:

DjDadl schrieb: Welchen Vorteil versprichst du dir von einer Soundkarte als Controller??? Grüße djdadl Der Gedanke kam mir nur so, da ich was fürn Partykeller (Festinstallation) suche und der Rechner sowieso da steht und immer an ist. Kauf ich mir halt nen Controller.

Kommt die Musik dann auch vom PC? Wenn ja, dann würde ich dir mal Foobar2000 mit dem Crossover-Plugin ans Herz legen.

Ansonsten könntest du dir noch diese Seite anschauen. Sollte für den Partykeller auch dicke ausreichen

Lange92 schrieb:

Ansonsten könntest du dir noch diese Seite anschauen. Sollte für den Partykeller auch dicke ausreichen ;)

Danke! Die Kiste ist ja mal hochinteressant

Hier ist auch noch was auf Deutsch dazu. Das Teil haben sich schon ein paar Leute hier aussem Forum geholt. Scheint recht vernünftig zu sein.

Hey,

ich wollte euch mal fragen, ob sich von euch schonmal jemand mit Rückkopplungsunterdrückung mithilfe eines Pitch-Shifters auseinander gesetzt hat?

Hintergrund Gedanke ist der:
Versucht sich ein Feedback bei z.B. 1 kHz aufzubauen, wird diese angehende Sinuswelle durch den Pitch-Shifter meinetwegen um paar Hz nach unten / oben verschoben und kann sich damit nicht aufbauen => Kein Feedback.

Die Idee ist mir heute nacht gekommen...

Ich habe es heute auch mal prompt ausprobiert, hatte aber leider nicht viel Zeit.

Habe zwei 12" Monitore aufgestellt + Sm 58 + Pitch Shifter rein (habe ihn auf ca. 1/2 Oktave nach unten eingestellt).

Und ich konnte das Mikro soweit aufziehen, dass ich durch lauteres reinreden die Moni-Stufe in den Clip brachte (Ohne witz, auch wenn sich meine Stimme wie die eines Monsters anhörte :D).
Habe das Mikro am Ende sogar in das Hochtonhorn direkt reingesteckt und es hat nicht gekoppelt.

Dass eine halbe Okatave Versatz natürlich Unfug ist, ist natürlich klar. Aber wenn man statt einer halben Oktave vielleicht nur einen kleinen Bruchteil nimmt, sodass der Versatz kaum hörbar ist (wer hört schon den unterschied zwischen 440 und 445 Hz ?) wäre das ja der ultimative Feedback-Killer.

Was ich natürlich nicht weiss ist, ob das reichen wird, dass sich das Feedback nicht aufbaut...

Werde kommendes WE mal weitere Versuche unternehmen

Drann bleiben! Interessanter Ansatz!

Sowas gibts schon, leider bist du nicht der Erste mit diesen Gedanken. Aber trotzdem wirklich gute Überlegung! Das ist mMn. die einzige Möglichkeit, Feedbacks wirkungsvoll zu unterdrücken ohne den Klangcharakter zu zerstören.

Das stimmt. Was gibt es denn für Möglichkeiten?

Eine Rückkopplung entsteht bei der Frequenz:

x = d * f / c ... p?
v > 1

Diese Gleichung muss erfüllt sein, damit eine Rückkopplung entstehen kann:

x muss ganzzahlig sein. Beim höchsten Wert für v in Abhängigkeit von x schwingt das System, da hier die höchste Verstärkung vorhanden ist.
d ist die Distanz zwischen Schallquelle und Mikrofon.
f ist die Frequenz.
p ist die Phasenverschiebung des Systems durch Equalizer etc.
c ist die Schallgeschwindigkeit.
v ist die Verstärkung bei der Frequenz f. Ist v kleiner oder gleich 1, kann keine Rückkopplung entstehen, da der Pegel gedämpft wird bzw. gleich bleibt.



Dein Ansatz ist also die Verschiebung der Frequenz, wobei ich denke, dass das Gerät auch von sich aus schon was an der Phase dreht.
Der Weg über v ist der von Feedback-Eliminatoren, Notch-Filter auf die RÜckkopplungsfrequenz und schon ist v = 0.

Eine andere Idee wäre, die Phase zu verändern (wie man die in die Formel mit verbuddelt, muss ich suchen). Das würde mit einem dynamischen EQ gehen, der intelligent auf die stärkste Frequenz reagieren könnte und diese dann auch etwas verstärken oder dämpfen kann. Dadurch ändert sich die Phasenlage und die Frequenz verschiebt sich. Wenn man dann dummerweise gleich bei der nächsten Rückkopplungsfrequenz landet, frisst das wahnsinnig Rechenleistung, das ist der Pferdefuß. Würde aber theoretisch funktionieren und quasi keine Klangänderung mit sich bringen, außer ein bisschen lauter oder leiser bei den kritischen Frequenzen.

Sorry das ich mal kurz eine andere Frage einschiebe, aber wieviel Material (Front Pa) würdet ihr für ein Konzert (Rock/Metal) mit 150 Leuten auffahren?
Mein Gefühl sagt mir 2 Subs und 1 Top pro Seite.

Hintergrund ist folgender:

Unsere Band spielt im Oktober mit zwei anderen Bands (eine aus Wilhelmshaven und eine aus Oldenburg) in Varel ein Konzert, jedoch müssen wir uns um sämtliche Technik selber kümmern und diese aus den Eintrittsgeldern finanzieren --> folglich steht nicht so ein hohes Budget zur Verfügung wenn wir da nicht selber draufzahlen wollen.
Wir brauchen leider eine komplette Bühnenausstattung (Front Pa, Mischer LS 9 wegen dem Transportvolumen (kein sperriges Siderack), 4 Monitore, 4x Gesang, 2 Gitarren, 1x Bass, 1x Drums, evtl. noch 1-2 Ambience Mikros da wir das Konzert mitschneiden).
Das erste Angebot war 400€ komplett, da war unser Drummer schon dagegen (von den anderen Bands kam noch keine Antwort).

Mein Argument für gemietetes und nicht zusammengeliehenes ("lag noch im Proberaum") Material ist, das die Leute für das Konzert Geld bezahlen und daher Erwartungen haben.

Im Gegensatz dazu war unser Drummer sogar schon der Überzeugung das wir nur die Gesangsanlage mitnehmen müssten (zwei kleine 10" Tops von Squier) und den Rest über die Bühne laufen lassen.

Ich bin der Meinung das man bei 150 Leuten nichts mehr von der Bühne laufen lassen kann und vernünftiges Material von Nöten ist, da im Mißlingen der ganzen Sache (scheiß Sound) alles auf die Bands und vor allem auf die Location zurückfällt die dann bestimmt keine Konzerte mehr machen wird.

Was meint ihr dazu?

Fenderbender schrieb:

Sorry das ich mal kurz eine andere Frage einschiebe, aber wieviel Material (Front Pa) würdet ihr für ein Konzert (Rock/Metal) mit 150 Leuten auffahren? Mein Gefühl sagt mir 2 Subs und 1 Top pro Seite. Hintergrund ist folgender: Unsere Band spielt im Oktober mit zwei anderen Bands (eine aus Wilhelmshaven und eine aus Oldenburg) in Varel ein Konzert, jedoch müssen wir uns um sämtliche Technik selber kümmern und diese aus den Eintrittsgeldern finanzieren --> folglich steht nicht so ein hohes Budget zur Verfügung wenn wir da nicht selber draufzahlen wollen. Wir brauchen leider eine komplette Bühnenausstattung (Front Pa, Mischer LS 9 wegen dem Transportvolumen (kein sperriges Siderack), 4 Monitore, 4x Gesang, 2 Gitarren, 1x Bass, 1x Drums, evtl. noch 1-2 Ambience Mikros da wir das Konzert mitschneiden). Das erste Angebot war 400€ komplett, da war unser Drummer schon dagegen (von den anderen Bands kam noch keine Antwort). Mein Argument für gemietetes und nicht zusammengeliehenes ("lag noch im Proberaum") Material ist, das die Leute für das Konzert Geld bezahlen und daher Erwartungen haben. Im Gegensatz dazu war unser Drummer sogar schon der Überzeugung das wir nur die Gesangsanlage mitnehmen müssten (zwei kleine 10" Tops von Squier) und den Rest über die Bühne laufen lassen. Ich bin der Meinung das man bei 150 Leuten nichts mehr von der Bühne laufen lassen kann und vernünftiges Material von Nöten ist, da im Mißlingen der ganzen Sache (scheiß Sound) alles auf die Bands und vor allem auf die Location zurückfällt die dann bestimmt keine Konzerte mehr machen wird. Was meint ihr dazu?

"Kleingigs" betreue ich relativ viele. Je nach location reicht auch ein halbwegs vernünftiger Sub pro Seite. Erzähl mir was zur Location. Länge, Breite, Höhe, Bühne....

Irgendwas aus Proberäumne zusammensuchen geht garnicht.

150Pax? Standardmäßig würde ich sagen 1 knackiger 18"er Sub und 1 mittelprächtiges Top pro Seite.

Wenn´s böse werden soll könnte man aber auch über ein potentes 2x12" Top und 2 bis 3 18"er pro Seite nachdenken