Kleine aber feine Aktiv-PA 2x8" und 1x12" gesucht

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dbeats
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Dez 2014, 23:42
Hallo,

ich mache gelegentlich im privaten Umfeld bei Freunden oder kleineren Treffen so mit 10-50 Pers. Musik als DJ und möchte mir gerne eine besonders kleine, mobile Aktiv-PA dafür kaufen, die praktisch komplett in einen Kofferraum passt. Sie soll in erster Linie gut klingen, aber darf natürlich auch gerne etwas Druck haben. Ich besitze schon eine Anlage von RCF aus 2xART 312 und 1x Art 718 und bin damit klanglich und vom Druck sehr zufrieden. Das Problem ist nur: Für spontane kleine private Events ist mir das schon zu viel Geschleppe, vor allem natürlich der 18" Sub mit über 40kg.

Jetzt habe ich 8" Tops ins Auge gefasst, mein aktueller Favorit ist die Yamaha DXR 8. Und ein 12" Sub soll noch dazu. Der passende DXS 12 von Yamaha ist mir aber eigentlich schon fast wieder etwas zu groß und gefiel mir klanglich spontan auch nur bei 80hz Abtrennung, darüber nicht mehr so. Auch der RCF 902 ist zu groß und noch schwerer, keine sinnvolle Ergänzung zu meinem bestehenden System.

Ich habe daher geschaut auf EV ZXA1-Sub und Dynacord 112-D, die haben aber beide deutlich zu wenig Druck und keine Chance neben den Yamaha Tops, hatte ich beim Hören den Eindruck. Tja und dann gibt es noch die Mackie DLM12s: In meinen Augen hässlich, empfindliche Oberfläche, Elektronik-Spielkram Made in China, eigentlich überhaupt nicht mein Ding, aber hat mich klanglich ganz schön begeistert. Subjektiv besser weil differenzierter als die DXS 12 über ein breiteres Bassfrequenz-Spektrum, hat viel Druck und der Crossover lässt sich fein abstimmen. Insofern mein aktueller Favorit, aber irgendwie widerstrebt es mir noch, Yamaha und Mackie zu kombinieren. Bin nicht zuletzt auch etwas ein Markenfetischist, muss ich ja zugeben.

Daher meine Fragen: Könnt Ihr das nachvollziehen, was ich mir bisher überlegt habe? Sinnvoll? Hat jemand noch andere Vorschläge in ähnlicher Qualität/Preis, die ich evtl. bisher übersehen habe? Oder Erfahrungen mit den genannten Subs, vor allem mit dem Yamaha oder Mackie?

Freue mich über Feedback, vielen Dank!
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 05. Dez 2014, 23:58
Ein neues 2.1 System wird dir nicht viel mehr bringen als zwei RCF Art 312, welche auch gut in den Kofferraum passen. Wenn du noch etwas an einem Equalizer drehst, kannst du aus den RCF auch einiges an Bass rausholen, wenn du nur 20-30 Mann zu beschallen hast.

Vielleicht kann man, wenn du weniger schleppen möchtest, auch etwas an den Sativen, Zuspielern, dem Pult verändern. Hast du die Art in aktiv oder passiv?

Gruß
Jan
dbeats
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 06. Dez 2014, 00:46
Vielen Dank für die schnelle Antwort! Es stimmt, dass die RCF ART 312 noch recht handlich sind und in den Kofferraum passen. Sind übrigens Aktivboxen. Wahrscheinlich wäre das mit den weiteren 8" Tops auch nicht zwingend nötig, ist sicher auch einfach Lust auf neue Speaker mit dabei.

Mit dem Sub ist es dagegen ein ernstes Problem. Meine bisherige Erfahrung ist leider, dass ich in geschlossenen Räumen mit typischerweise 30 Leuten noch nie genug Tiefbass alleine aus den RCF Tops raus bekommen habe. Genug Druck ja, aber eben klanglich im Tiefbass für mich ganz eindeutig nicht gut genug. Im Freien ist es subjektiv besser, weil da mein Anspruch auch viel niedriger ist. Trotzdem fehlt der Sub mir eigentlich immer, wenn er nicht dabei ist. Da dachte ich, besser klein als gar kein Sub. Denkst Du nicht?

Einen richtigen Equalizer habe ich nicht, meistens nehme ich so wenig wie möglich mit und schließe die Aktivboxen direkt an meinen Ecler Mixer XLR-Out an. Bin aber auch eher der "flat-Purist", drehe an den EQs normalerweise nur herum, wenn es ein Effekt oder Übergang sein soll.
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 06. Dez 2014, 00:55
Schau dir mal die Membranfläche beider Systeme an:
2 8" Tops + ein 12" Sub ergeben in etwa einen Flächeninhalt von 1378cm².
Bei zwei 12" Tops hast du 1460cm².

Es bleibt also nahezu gleich
Welche Zuspieler verwendest du denn? Einen Laptop? Wenn ja, mit welchem Betriebssystem und mit welchen Programmen?

Mit etwas Equalizing (nicht am Pult, das ist nur grob) bekommt man aus dem Art schon einiges raus.
dbeats
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Dez 2014, 06:50
Das mit der Membranfläche stimmt natürlich. Das kleine neue 2.1-System muss auch nicht unbedingt lauter werden. Aber kommt es nicht auch darauf an, was die Chassis für Eigenschaften haben und wie die Boxen abgestimmt sind? Ich meine, meine kleinen Elac Regalboxen haben mehr Tiefbass als die 312er (nur eben weniger Schalldruck).

Meistens verwende ich ein Notebook mit Traktor Pro unter Windows 7 mit externer Soundkarte. Da könnte man grundsätzlich natürlich noch einen externen EQ dahinter hängen, wenn ich einen hätte, der vernünftig klingt. Oder dachtest Du an einen Soft-EQ?
muetze67
Inventar
#6 erstellt: 06. Dez 2014, 09:22
sowas hat ein kumpel von mir als alleinunterhalter. da brauchst du beim golf kombi nicht mal die lehne umklappen
*xD*
Inventar
#7 erstellt: 06. Dez 2014, 10:39
Hi


Donsiox (Beitrag #4) schrieb:

2 8" Tops + ein 12" Sub ergeben in etwa einen Flächeninhalt von 1378cm².
Bei zwei 12" Tops hast du 1460cm².


Wie kommst du auf 730cm² für einen 12"? Die typischen 12" haben um die 510 bis 540cm², ein 8" ca. 210 bis 240cm².
(Die schallabstrahlende Fläche ist selten der vollständige Chassisdurchmesser).


Aber kommt es nicht auch darauf an, was die Chassis für Eigenschaften haben und wie die Boxen abgestimmt sind?


Doch. Die ART 312 sind prinzipbedingt "relativ" hoch getunt und daher kann kein richtiger Tiefbass herauskommen. Dazu kommt dann natürlich der Umstand, dass dort ein recht kräftiger EQ im Bassbereich eingesetzt wird, d.h. sie liefert im Nutzbass recht viel und fällt darunter steil ab.
Das verstärkt das Gefühl vom fehlenden Tiefbass noch mehr - mir persönlich liegen auch mehr Lautsprecher, die sanfter nach unten hin abfallen, da es trotz insgesamt weniger Bass "runder" klingt.


Insofern mein aktueller Favorit, aber irgendwie widerstrebt es mir noch, Yamaha und Mackie zu kombinieren. Bin nicht zuletzt auch etwas ein Markenfetischist, muss ich ja zugeben.


"Gefährlich" ist sowas immer in dem Sinn, weil die LS nicht aufeinander abgestimmt sind. Es kann also sein dass du ein großes Loch oder eine satte Überbetonung im Frequenzgang hast. Vielleicht passt es auch ganz gut.

Wie hoch liegt denn dein Gesamtbudget?
Schau dich doch mal auf dem Gebrauchtmarkt um - es gibt auch von höherpreisigeren Herstellern Sets, die gebraucht erschwinglich werden.
Eventuell sind z.B. die Systeme von KME oder Fohhn was für dich, die gibts recht kompakt und haben dennnoch ausreichend Leistung.

https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/category-5

Quoka, Ebay, Kleinanzeige Ebay etc.
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 06. Dez 2014, 11:10
@xD, ich habs einfach mal zusammengerechnet ohne Rücksicht auf Verluste

Ich meine, dass man für eine minimale Verbesserung keine 900-1000€ ausgeben sollte und dann eine zweite PA zu Hause stehen hat...
Mit etwas Equalizing sollten die Art reichen.
dbeats
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 06. Dez 2014, 13:23

Mit etwas Equalizing sollten die Art reichen.

Ich kann mir das nicht vorstellen, aber vielleicht versuche ich es trotzdem wenigstens mal.


Ich meine, dass man für eine minimale Verbesserung keine 900-1000€ ausgeben sollte und dann eine zweite PA zu Hause stehen hat...

Ja, ich würde es auch anders sehen: Ich habe Lust auf eine zweite PA und mir wäre es das Geld (bis zu 2.000 €) wert, auch wenn es Luxus ist. Ich hätte auch zuhause in einem Raum gute Verwendung dafür, in der Zeit, wo ich damit nicht unterwegs bin. Die zweite PA soll eine sinnvolle, flexible/modulare Ergänzung zur ersten sein und in erster Linie gut klingen.

Bei den KME-Systemen (und übrigens auch bei dem LD Maui 28 ) stört mich, dass man die so wie ich es verstehe immer nur zusammen betreiben kann, also zB den aktiven 15" Sub mit zwei passiven Tops von KME. Trotzdem danke für die Anregungen! Fohhn muss ich nochmal schauen.


[Beitrag von dbeats am 07. Dez 2014, 19:42 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#10 erstellt: 07. Dez 2014, 18:18
Also ich habe selbst schon mit 310A, 312A und 315A gearbeitet und würde dir zu einem 2.1 System raten und nicht zu versuchen, den Bass aus den Topteilen herauszubekommen.
Man mag die 312A vielleicht bei 80Hz tunen können, schönen Klang, wie es *xD* schon beschrieben hat, bekommt man aber eher mit einem 2.1 System hin.
dbeats
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 07. Dez 2014, 19:53
Ja, danke für die zusätzliche Bestätigung. Mein Thread ist ja eigentlich auch ganz anders gestartet
newsaddict
Inventar
#12 erstellt: 24. Jan 2015, 10:02
Für welche Kombi hast Du Dich entschieden? Ich stehe vor der Wahl Yamaha 600I oder Yamaha DXR8/DXR10. Ich will eigentlich erstmal ohne Sub auskommen, weil mir der Dxs12 für mein Szenario (private Partys, Jamming mit Keys und Gesang) zu heftig ist. Hast Du einen passenden Sub für die DXR8 gefunden?
dbeats
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 15. Okt 2015, 16:23

newsaddict (Beitrag #12) schrieb:
Für welche Kombi hast Du Dich entschieden? Ich stehe vor der Wahl Yamaha 600I oder Yamaha DXR8/DXR10. Ich will eigentlich erstmal ohne Sub auskommen, weil mir der Dxs12 für mein Szenario (private Partys, Jamming mit Keys und Gesang) zu heftig ist. Hast Du einen passenden Sub für die DXR8 gefunden?


Wow, sorry, ich hab mich jetzt erst wieder hier ins Forum eingelogged nach längerer Abstinenz.

Siehe hier, dann hast Du Deine (stark verspätete ) Antwort:
http://www.hifi-foru...m_id=127&thread=3105

LG
newsaddict
Inventar
#14 erstellt: 16. Okt 2015, 05:14
No worries :-)
Bei mir ist es die stagepas 600i geworden. Bin für meine Zwecke sehr zufrieden. Insbesondere dass man IPad/Traktor DJ direkt digital anschliessen kann finde ich sehr praktisch.
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