Endstufe 1200 Watt/4 Ohm

Ja, sollte die Schutzschaltung nicht eingreifen.

Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Ok.... Und wenn sie nicht greift dann stört es die Endstufe auch nicht?

Mfg SporePlunder7

Meine Antwort wahr auf die frage bezogen:

Bringt es eine Endstufe um

Sollte die Schutzschaltung nicht greifen, geht die Endstufe kaputt.
Um welche Endstufe handelt es sich den ?

Achso
Bis jetzt noch keiner nur allgemein

Mfg SporePlunder7

Hallo,

so allgemein geht das nur wenn die Endstufe generell und grundlegend auf 2-Ohm Betrieb der Einzelkanäle ausgelegt ist !

P@Freak

Endstufen nie mit geringer Impendanz als angegeben betreiben. Bei niedrigen Pegeln funktioniert dies meist noch. Doch später überhitzt die Endstufe und wird zerstört.

Danke für deinen Rat dann muss ich mich mal genauer nach einer passenden Endstufe umsehen:)

Mfg SporePlunder7

Was willst du den betreiben ?
Und wie viel darf sie kosten ?

Einen Doppel 18" Subwoofer mit 1200 Watt an 4Ohm
Um die 350€ wäre gut


Mfg SporePlunder7

Was hast du denn mit vor mit der Endstufe anzutreiben?
Sonst gibt es auch viele Stufen die 1,2kw an 4 Ohm pro Kanal leisten können, als Beispiel:
T.amp TA2400 (2x1,2kw an 4 Ohm)
LD pa 1600x (gebraucht, 2x1,2kw an 4 Ohm)
TSA 2200 (leicht, da Schaltnetzteil, 2x1,2kw an 4 Ohm)

höherpreisig gibt es da noch:

Dynacord SL2400 (neu und gebraucht, 2x1,2kw an 4 Ohm)
HK VX2400 (gebraucht, 2x 1,2kw an 4 Ohm)
Macrotech VZ3600 (gebraucht, 2x 1,5kw an 4 Ohm)


Edit: Verdammt, zu langsam

Schau mal nach der TA2400, die leistet 1,2kw an 4 Ohm pro Kanal, da kannst du später auch noch einen zweiten Sub dranhängen.

Nur mal aus Interesse: Was ist das für ein Sub (Hersteller/Bezeichnung)?

@Fenderbender: Einen Doppel 18" Subwoofer wie oben schon gesagt 👆

Das ist ne große Auswahl

Mfg SporePlunder7

Welches Sub ist das ?

Ein eigenbau Sub

Vielen Dank für die Antworten ich schau mir mal die Vorschläge an:)

Mfg SporePlunder7

Was für Chassis hast du denn da eingebaut? Nur weil jedes Chassis 600W elektrisch verkraften kann, heißt das nicht das in dem Gehäuse nicht vorher die mechanische Grenze erreicht wird.
Wie trennst du das ganze denn zu den Tops?

Die Proline 3000 fehlt noch in den Ausführungen. Da kann später auch problemlos ein zweiter doppel 18er angeschlossen werden.

Stimmt, nur je nachdem was er für Chassis verbaut hat (und wie das Gehäuse abgestimmt ist) lohnt die unter Umständen gar nicht, bzw. führt eher zu einem schnellen Lautsprechertod

Edit: Wenn die Proline hier genannt wird, dann gibts auch noch die Macrotech 5000VZ (bridge 4 Ohm: 5kw rms sind ne echte Ansage)

Ein eigenbau Sub

Ein Gekauftes Chassis

DAP3500 V6001 habt ihr noch vergessen.

Der 18-500/8-A er hat zwar nur 500Watt aber es sollte ja immer etwas mehr sein

Meint ihr der ist überhaupt zu gebrauchen?

Mfg SporePlunder7

ps: Den Sub hat ein Kumpel angeschleppt... Angeblich ist eine passende Frequenzweiche verbaut

Richtig kontrolliert (kommt von Controller ; richtiger Lowcut und eingestellte Limiter nicht vergessen) soll der wohl auch 1kW abkönnen.

Ich denk es wird dass beste sein die aus dem Gehäuse rauszuholen und ein gescheites zu bauen👍
Oder zwei einzelne weil das jezige nix ganzes und nix halbes is xD

Mfg SporePlunder7

Den 50 Seitigen Thread über den genannten Treiber hast du schon gefunden ?
Dort stehen etliche gute Bauvorschläge drin.

Gruß
Jan

Den kenn ich 👍
Wie viele Sub's wird man ungefähr brauchen um Outdoor 200 Leute unterzubringen?
Also alle dann 18/500 bestückt:D

Mfg SporePlunder7

Mindestens vier.

Ja 4 in BR und Proline 3000 dazu

Also besser 8?

Mfg SporePlunder7

4 oder 6 sollten im passenden Gehäuse passend kontrolliert reichen.

4 Reichen normalerweise.

Alle 4 an einer Proline 3000? und eine Aktive Frequenzweiche...

Okay Danke 👍

Mfg SporePlunder7

Ja
Weiche DS2/4 oder DCX

Oder wären 2 21" besser?

Mfg SporePlunder7

21" ist eher was für ganz Tiefe Bässe.
Welche Tops hast du den ?

Zur Zeit noch Eigenbau Tops... Die sollen aber jetzt dann auch mal ersetzt werden
Und ja es sind gekaufte Chassis xD aber keine Ahnung welche

Mfg SporePlunder7

• Im Brückenbetrieb verdoppelt sich die minimal zulässige Impedanz. (4 Ohm -> 8 Ohm; 2 Ohm -> 4 Ohm usw.)
  
  
• Im Brückenbetrieb verdoppelt sich die Spannung, der Strom, den die Endstufe liefern kann, dagegen nicht!
  
  
• Im Brückenbetrieb halbiert sich der Dämpfungsfaktor.
  
  
• Im Brückenbetrieb wirken sich Übergangswiderstände doppelt so stark aus. -> Stecker und Kupplungen in den Leitungen vermeiden!
  
  
• Im Brückenbetrieb (wie auch der Betrieb an 2 Ohm) ist der Klang (u.A. deswegen) schlechter, tendentiell matschiger, weniger präzise/knackig.
  
  
• Die Lautsprecher haben nicht '4 Ohm' oder '8 Ohm' sondern einen Impedanzverlauf, der sich über Frequenz verändert.
  
  
• Gibt es eine Impedanzsenke, kann es sein, daß der Amp deswegen trotzdem aussteigt, auch wenn es 'nur' 2 8-Ohm Chassis sind. Daran ist nicht der Amp schuld sondern die Kisten! (Werte variieren je Amp und Chassis)
  
  
• Der nicht gebrückte Betrieb ist klanglich und von der Ausfallsicherheit vorzuziehen. Nicht gebrückt fällt ein Kanal aus -> der andere spielt weiter. Gebrückt fällt ein Kanal aus -> alles aus.
  
  
• Class D - Amps sind gebrückt im Hochton besonders zickig wegen der Ausgangsinduktivität vs. Impedanz. -> VORHER ausprobieren/anhören!
  

Danke also rätst du eher davon ab an die Proline 4 Subs ranzuhängen?
....also lieber 2 2-Kanal Endstufen? Oder eine 4-Kanal?
Und wie kann ich mehrere Endstufen an ein Mischpult anschließen!?

Mfg SporePlunder7

Du kannst ohne Probleme 2 8Ohm Chassis an einen Kanal hängen.
Die Proline ist auch 2 Ohm stabil, also 4 Chassis pro Kanal.

Dosenfutter redet von Brücken, brauch du bei eine starken Endstufe nicht.

SporePlunder7 (Beitrag #35) schrieb:

Danke also rätst du eher davon ab an die Proline 4 Subs ranzuhängen?

Nein, aber von 4 im Brückenmodus an der Proline. Die Proline kann das zwar auch gebrückt, wenn die Subs nicht zu niederohmig sind, nicht gebrückt ist aber in jeder Beziehung besser (Klang, Ausfallsicherheit, Lebensdauer). Man sollte generell nicht alles ständig am Anschlag laufen lassen.

SporePlunder7 (Beitrag #35) schrieb:

....also lieber 2 2-Kanal Endstufen?

Das geht natürlich auch. Es wird zum gleichen Preis aber kaum was an die Proline rankommen.

SporePlunder7 (Beitrag #35) schrieb:

Oder eine 4-Kanal?

Das geht schon, aber denen geht in der Praxis meist die Puste sehr viel früher aus als der Proline. An die Proline kommt zu gleichem Preis nicht viel ran, die hat übrigens deutlich mehr Leistung als 'im Katalog'.

SporePlunder7 (Beitrag #35) schrieb:

Und wie kann ich mehrere Endstufen an ein Mischpult anschließen!?

Garnicht! Du mußt vom Pult in den Controller gehen, der teilt das Signal für die Tops und sub auf. Bei den Leistungen ist eine Aktivweiche falsch am Platz. Vom Controller aus in die Endstufe(n). Die Proline und viele andere haben den 'Parallel Mode', bei dem der Eingang auf beide Kanäle geschaltet wird, man braucht also nur ein Kabel. Ansonsten schlicht ein Y-Kabel nehmen oder (Luxusversion) im Controller einen bis zwei weitere Ausgänge routen.

Achso vielen Dank!
Dass heißt ich stell bei einer Endstufe auf Parallel und dann reicht ein Signal und die Endstufe "teilt" es selber auf die Kanäle?
Wären 4x 15" Sub's auch ne Option?

Mfg SporePlunder7

SporePlunder7 (Beitrag #38) schrieb:

Dass heißt ich stell bei einer Endstufe auf Parallel und dann reicht ein Signal und die Endstufe "teilt" es selber auf die Kanäle?

Ja. Jedenfalls wenn die eine die Tops und die andere die Subs ansteuert. Bei 2 Endstufen für die Subs beide auf 'Parallel' schalten. Ein Y-Kabel ist aber immer eine Option.

SporePlunder7 (Beitrag #38) schrieb:

Wären 4x 15" Sub's auch ne Option?

Definitv. Welche Subs für Dich am besten geeignet sind, kann ich jetzt aber nicht sagen. Kommt auf Locations, PAX und Musikmaterial an, was das Optimum dafür wäre.

SporePlunder7 (Beitrag #38) schrieb:

Achso vielen Dank!

Bitte.

Location ist Outdoor mit ~200 Leuten und es sollen ganz normale aktuelle Chart Lieder gespielt werden...
Tiefgang ist jetzt nicht so wichtig....eher dass es auch mal etwas lauter geht und man evtl. auch ein bisschen reserve hat...
Der Bass sollte halt schön Kicken

Ich weiß nicht ob die Beschreibung genau genug ist...?

Mfg SporePlunder7

Der Bass sollte halt schön Kicken

Dann fällt 18" sowieso raus.

Wen günstig dann 212" mit dem 12-280 (Bauplan gibt es irgendwo)
Mit dem 15" müsste auch ein Plan existieren.
Ansonsten LMB212/115.

Dann fällt 18" sowieso raus.

Das ist aber mal so was von pauschalisiert...

Jetzt wirds viel.... Also anstatt von 4x mal 18"/15" lieber 8x 12" ?
Kommen dann aber 4x 15" genauso laut wie 4x 18"??
Oder brauch ich dann mehr 15" als 4?

Mfg SporePlunder7

Edit: Oder wäre eine Kombination aus 18" und 15" möglich/sinnvoll ?

Edit: Oder wäre eine Kombination aus 18" und 15" möglich/sinnvoll ?

Nein.

Jetzt wirds viel.... Also anstatt von 4x mal 18"/15" lieber 8x 12" ? Kommen dann aber 4x 15" genauso laut wie 4x 18"?? Oder brauch ich dann mehr 15" als 4?

4x 15" dürften für dich passen
8 12" brachst du 2x 2Ohm Kanäle was die Proline kann, oder 4x 4ohm Kanäle wie TSA4700 oder 2x TSA2200.

Was willst du überhaupt ausgeben für Sub Weiche und Endstufe ?

Das ist aber mal so was von pauschalisiert...

Ich meine den 18-500 und preislich ähnliche Chassis.
Aber ein Standard 18" kommt meistens nicht ganz an einen guten 12"/15" ran der für kick ausgelegt ist.
Schon alleine wegen der größeren und schwerere Membran und antrieb.
Entweder kann ein Chassis gut Kicken oder Untenrum viel schieben.
Wen der 18" eine leichte Membran hat und einen starken antrieb, kann er gut kicken.

nenn doch mal ein budget, was du für die subs + amping insgesamt ausgeben könntest
interessant sind sicher:

- the box 18-500
- the box 15LB100
- the box 12-280w
- B&C 18PS76
- Mivoc SWA15100

wenn es gleich richtig amtlich sein soll: RCF 18g401 für 213€ in fronkroisch

wenn du spaß am bauen hast, und tiefbass nicht oberste priorität hat, kommen auch andere gehäusearten als BR in frage, zb Bandpasshörner (der volksmund sagt, die kicken besonders gut, auch wenn kick was ganz anderes ist, aber das was gemeint ist, können die in der tat ganz ordentlich^^)
hätte da aktuell was mit 15ps100 in petto, 4 davon machen sicher auch spaß. holz ist günstiger als amping oder chassis, wenn du kein problem mit schwereren kisten hast, lässt sich mit alternativen gehäusearten geld sparen! controller wie der DCX ist dann aber definitv pflicht (stichwort delay)

an einer proline kann man je nach kiste (siehe beitrag von dosenfutter) auch 6 subs betreiben.

bei tops wird es schwieriger, ein solides 12" 1" top (oder falls 15" bass auch gerne 10" 1") sollte aber ausreichend sein.
wenn dcx eh vorhanden, gerne mit tsa 4700 ampen und sich die olle passiv-weiche sparen (wunschkomponenten können im top verbaut werden)

corell95 (Beitrag #45) schrieb:

- the box 18-500 - the box 15LB100 - the box 12-280w - B&C 18PS76 - Mivoc SWA15100

Die Mivoc kommen kaum unter 40Hz, bei den T. 12-280/8-W nur mit Defiziten beim Pegel, die 15LB100 brauchen dafür Volumen. Das sind alles keine Fehler, es kommt halt darauf an, was man braucht und was für Musikmaterial gefragt ist. Generell kann man davon ausgehen, daß vom Pegel/Tiefgang

1 x 18" = ~2 x 12"

2 x 18" = ~3 x 15"

2 x 15" = ~3 x 12"

ungefähr entsprechen. Es kommt natürlich auch noch auf die jeweiligen Chassis an und genauso auf das Gehäuse. Größere Chassis werden dabei meist so ausgelegt, daß sie tiefer spielen können als die jeweils kleineren - das ist aber keine absolute Regel.

Also....ich dachte mir so 1500€ wären toll wenn man in dem Bereich bleiben kann (gern auch weniger)
Ja... Ist halt jetzt die (meine) Frage, was am Sinnvollsten ist!
15" oder 18" ?

Was am wichtigsten ist:

1. Pegel ( ist jetzt vielleicht nicht einfach zu definieren...aber halt so dass man auch mal Outdoor ordentlich reinhauen kann ohne gleich an Limit zu sein...)
2. Größe ( kann man sie so bauen dass man zwei Sub's stapelt und dann eine gute höhe für ein Top hat?)
3. Tiefgang( "normale" Lieder haben keinen Abgrund tiefen Tiefgang )
4. Gewicht( mehr als 60-70kg pro Sub sollten es nicht werden....ich denk aber ned dass es so schwer wird? Kommt auch immer auf Material an )

Ich denke 12" sind ausgeschieden

Mfg SporePlunder7

Wenn du pro Sub 1500€ eingeplant hast (also für die doppel 18er), dann nimm 4 von EAW Subs, damit hast du auf jeden Fall genug Pegel und Tiefgang. Davon abgesehen ist EAW nicht unbekannt, das könnte sich später noch als nützlich erweisen wenn irgendwann doch mal ein Chassis die Flügel strecken sollte (Ersatzteile)

Es ging eigentlich um Eigenbau Sub's die zusammen um die 1500€ Kosten sollten

Mfg SporePlunder7

müsst ihr das mulitplex im baumarkt kaufen oder habt ihr bessere quellen?
je nachdem sollten 4 subs mit 18PS76 schon drin sein im selbstbau, wäre jetzt mal so der amtlichste aus der liste.