Pa Anlage für bis zu 3200€ für ca 300 pax

Hallo A. und willkommen im Forum


Erst einmal hätte ich noch einen Fragebogen für dich:

Über mich / uns: Hier könnt ihr euer Vorwissen und bisherige Erfahrungen (Vorlieben / Hates) eintragen. 1.) Anwendung a) Musikart: [ ] DJ- und Playback-Anwendungen [ ] Sprache [ ] Verleih [ ] Livemusik (Band / Orchester) Stil: __________ Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen: b) Größe und Location der Veranstaltungen: Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen. [ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute [ ] ...bis ca. 100 Leute [ ] ...bis ca. 200 Leute [ ] ...bis ca. 300 Leute [ ] ...bis ca. 500 Leute [ ] ...bis ca. ____ Leute... Übliche Größe der Locations, in m²: [ ] 50 m² [ ] 100 m² [ ] 200 m² ... [ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______ obige Angaben für [ ] Indoor oder [ ] Outdoor/Zelt. c) Anzahl und Art der Boxen: [ ] komplettes Front-System [ ] Mid/High-Speaker [ ] Subwoofer [ ] Monitore: Anzahl:____ [ ] komplette PA: Front und Monitore d) aktiv / passiv [ ] aktiv [ ] passiv [ ] egal / was will der von mir? 2.) Budget erwünscht:______ absolutes Maximum: ____ 3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen): ___ [ ] weitere Nutzung erwünscht. [ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken 4.) Klangliche Ansprüche: [ ] keine Ansprüche, Hauptsache es kommt was raus [ ] keine besonderen Ansprüche an den Klang [ ] sollte klingen [ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!) 5.) Zukunftsfähigkeit: [ ] ohne Bedeutung [ ] mittelfristig sollts schon halten [ ] wir halten ewig! 6.) Zustand des zu kaufenden Equipments: [ ] neu [ ] gebraucht [ ] egal Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen: 7.) Mischpult [ ] analog [ ] digital [ ] egal Anzahl Mono-Kanäle:___ Anzahl Subgruppen:___ Anzahl pre-Auxwege (Monitor-Wege):___ Anzahl post-Auxwege (Effekte):___ Sonstiges: [ ] integrierte Effekte [ ] Meterbridge 8.) Erwünschte externe Effekte: ___ 9.) Sonstiges/Bemerkungen: ___

Einfach kopieren und nach bestem Wissen und Gewissen ausfüllen.

Wenn EV, dann würde ich 12 statt 15" Tops nehmen (leichter; besser, was Mitten angeht; der Vorteil vom "mehr" an Bass geht durch die Subs eh verloren) und das Aktivset nehmen:
http://www.thomann.de/de/ev_elx_bundle.htm

Doch mit RCF, the box pro, QSC oder Yamaha und dB gibt es natürlich noch einiges an Konkurrenz auf dem Markt.

Frag dich als erstes bitte wie oft diese Veranstaltungen vor kommen und ob es sich nicht mehr lohnt zu mieten. Und ob du wirklich damit 300pax (disco? Bitte etwas genauer, auch Räumlichket)

Grüße

Erst mal vielen Dank für die schnellen Antworten.
Vielen dank für den Tipp mit dem Fragebogen.

Die Veranstaltungen sind regelmäßig (50- max.300 Leute) und jeden 2. Monat findet dann das beschriebene Scenario statt.
Also regelmäßig mehrere kleine "Events" und ca. alle 8 Wochen das doch ziemlich große Scenario mit insgesamt ca. 300 Gästen. Diese Gäste verteilen sich natürlich noch auf 2 weitere Räumlichkeiten (Lounge / Bar, nicht meine Bereiche) und natürlich auf den "Dancefloor". Dieser ist vom Raum her ca 10 * 12 m groß und somit sind nie die angepeilten 300 Leute gleichzeitig dort.



Über mich / uns:

Hier könnt ihr euer Vorwissen und bisherige Erfahrungen (Vorlieben / Hates) eintragen.

1.) Anwendung

a) Musikart:

[x] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[ ] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: Pop (Charts), Elektro , House, Dubstep,

Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen:


b) Größe und Location der Veranstaltungen:
Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen.

[ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
[ ] ...bis ca. 100 Leute
[x ] ...bis ca. 200 Leute
[x ] ...bis ca. 300 Leute (Die Möglichkeit wäre gut, aber nicht zwingend notwendig)
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Übliche Größe der Locations, in m²:

[ ] 50 m²
[x ] 100 m²
[ ] 200 m²
...

[x] genaue Abmessung (falls bekannt): ca. 12m * 10m (geschätzt: eher kleiner durch Verwinkelungen)

obige Angaben für [x ] Indoor oder [ ] Outdoor/Zelt.


c) Anzahl und Art der Boxen:

[x] komplettes Front-System
[ ] Mid/High-Speaker
[x] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ ] komplette PA: Front und Monitore


d) aktiv / passiv

[x] aktiv
[x] passiv
[ ] egal / was will der von mir?



2.) Budget

erwünscht: 3200€
absolutes Maximum: 4500€



3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen):

2*Behringer B1500D Pro (geschenkt bekommen, eher schlechter Zustand)

[ ] weitere Nutzung erwünscht.
[x] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken



4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] keine Ansprüche, Hauptsache es kommt was raus
[ ] keine besonderen Ansprüche an den Klang
[x] sollte klingen (angestrebt, wird aber sicher das Budget nicht ganz ausreichen)
[ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)



5.) Zukunftsfähigkeit:

[ ] ohne Bedeutung
[x] mittelfristig sollts schon halten
[ ] wir halten ewig!



6.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
[ ] neu
[ ] gebraucht
[x] egal



Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen:

7.) Mischpult

[ ] analog
[ ] digital
[ ] egal

Anzahl Mono-Kanäle:___
Anzahl Subgruppen:___
Anzahl pre-Auxwege (Monitor-Wege):___
Anzahl post-Auxwege (Effekte):___


Sonstiges:

[ ] integrierte Effekte
[ ] Meterbridge


8.) Erwünschte externe Effekte:
___



9.) Sonstiges/Bemerkungen:
___






A.Korff

Was noch sehr wichtig ist: Ist Licht vorhanden?

Also wird dann wohl Neu/Gebrauchtkauf.
500 Ziehen wir mal vom Budget ab für Kabel, Cases, Stative und Kleinteile.

Ich würd aktiv nehmen, ist simpler

Zb 4x Dynacord A118A oderTP118/800

Topteile 2x
zb.: RCF Art 712-A; RCF art 312; DB F12

Bei DB, Dynacord und RCF musste nach B-Stock oder gebraucht gucken, neu passt es sonst nicht ins Budget!

Dazu noch ein kleinmixer zwischen 100 und 200 Euro von zb mackie, RCF, Yamaha

Hey
danke für die schnelle Antwort.

Licht ist soweit vorhanden.
An der Komplexität zwischen Aktiv und Passiv soll es aber nicht scheitern.

Nach Ihren Angaben ziehen Sie EV gar nicht in Betracht.
Würden die TP 118/800 klanglich ausreichen oder sind die 200 Euro Aufpreis für die Dynacords in dem Budget gerechtfertigt ?

A,Korff

Klanglich habe ich mit Dynacord immer ganz gute Erfahrung gemacht, ob nun in Festinstallation oder auch mobil.
@ Ceny: Dynacord ist ja schon ganz gut, aber reicht die Leistung vom Sub ? Oder rennen einem dann die Topteile davon ?

Mal n paar Links zum reinschauen:

https://gebrauchte-v...50+Bass-Lautsprecher
https://gebrauchte-v...siness+Pack+-+B-Ware
https://gebrauchte-v...ic+Line+A6+%26+Cover
https://gebrauchte-v...Cllen+Top+Zustand%21

Ok vielen Dank für die Links und die Einschätzung, aber ich glaube das liegt eventuell etwas über dem Budget.

Ich habe nun einmal mitgenommen, dass es anscheinend 4 * 18 Zoll Subs sein sollten und 2 * 12 Tops.

Als Tops z.B 2 * RCF ART 312 A MK III oder eventuell doch diese EV ELX 112, welche angeblich sehr gut klingen sollen.

Und als Subs z.B 4 * the box pro TP 118/800 oder 4 * EV ELX 118 oder 4 * Dynacord A 118 A

Was würdet ihr davon empfehlen oder was ganz anderes ?

A.Korff

Die Seeburg Tops und ein Eaw 2x18" Sub sollte auch schon passen.
Um wirklich 300 beschallen zu können 2 der Subs. (Also 4x18).

-> wenn du die Trümmer transportieren kannst.

Bei den Endstufen kann man sich bei den t.amps bedienen.
Als Controller taugt der Behringer Dcx.

Ich tendiere aufgrund des Budgets ganz klar zu 4x tp118/800A und 2x RFC Art (712/312). Dann sparst du Externe Endstufen und Controller. Und Limiter ist verbaut.

Dann hast du noch den nötigen Rest übrig für Mixer und genannten Kleinteile die definitiv nicht zu vernachlässigen sind!

Sollte passen

Wenn die Möglichkeit für dich besteht, A., dann versuche, dir in einem Musikhaus verschiedene Tops von RCF, Yamaha, dB, Qsc.. anzuhören, damit du das dir am besten gefallende aussuchen kannst.

Ok, dann werde ich das einmal so machen und vielen Danke für eure schnelle und kompetente Hilfe.

Gerne;

Welches Zubehör du brauchst hast du schon in Blick?
(Ich sage mal: Pult von Yamaha; Kabel von Cordial, Stative von K&M)

Wir würden uns übrigens alle sehr freuen, wenn du ein kleines Feedback abgibst, sobald du dir eine PA angeschafft hast.


Gruß
Jan

Ok kann ich gerne in 7 Wochen bei dem "Gig" machen.

Wir würden uns freuen

Zubehör hast du nun schon auf dem Schirm?

Auch auf die Gefahr hin jetzt die gesamte Planung nochmal durcheinander zu werfen

kompl. HK T-Serie

Das System wäre komplett spielfertig, die Tops schaffen 300 Leute indoor mit Reserve und ihr könnt bei Bedarf (und wenn wieder Budget da ist) noch weitere Bässe dazu holen (werden immer wieder recht günstig angeboten).

Mfg

und der Modifizierung der Frequenzweiche der Tops, wurde ein weiches Klangbild geschaffen

schon uninteressant


Edit:

Austausch der Frequenzweichenbauteile gegen Bauteile mit den gleichen Werten von Interfunk,

Vielleicht doch?

Dose Warnex drüber und have fun?

Ist halt die frage wie abgerockt die sind

Die Bass Endstufen laufen mit 2ohm Last und auf der Frequenzweiche ist eine Spule wohl mal zu warm geworden, ich würde das so nicht kaufen...

Außerdem glaube ich kaum das die Bauteile die selben Werte haben, gerade bei den Spulen wird der Innenwiderstand anders sein wenn nicht schon vorher Luftspulen drinn waren, was ich nicht glaube.


Gruß

Ich denk Angucken lohnt hier bestimmt.
Nur Endstufen würd ich parallel oder stereo lauen lassen, pro kanal ein Sub.

Und ausgiebig probe hören und genau angucken, wenn alles passt und die optischen Mängel mit der Dose Lack (im Optimalfall Warnex, sonst halt was billiges ausm Baumarkt) zu richten sind, warum nicht? Hauptsache dir gefallen die Kübel

edit:
und du hast noch genug für Cases etc über
Was genau ist den an Licht vorhanden?

@Schubi: Das mit den "Modifikationen" an der Frequenzweiche hat mich auch erst skeptisch gemacht, aber so gesehen ist das einfach nur eine Erneuerung der Bauteile (zumal Kondensatoren mit der Zeit auch austrocknen können).
Bisher hab ich auf Frequenzweichen eigentlich nur Luftspulen gesehen (und welche Spule soll auf dem Bild warm geworden sein?).

Die VT 212 II kenne ich recht gut (Bekannter nutzt die in Verbindung mit jeweils 2x Audio Zenit PWH 18 drunter), mir gefällt die mit entsprechendem Setting ziemlich gut (ist hier ja schon im HK Controller dabei), und geht vor allem schon echt laut

Die Spule links unten, man sieht das das Plastik schonmal weich geworden ist.
Bei PA-Kisten ist es durchaus üblich auch andere Spulen zu verwenden da man hier weniger Innenwiderstand hat und so bei hohen Leistungen keine so großen Drahtstärken braucht. Ein Indiz dafür ist die Spule die da zu warm wird...
Außerdem macht es wenig Sinn Luftspule gegen Luftspule zu tauschen, da sind jetzt ja nicht irgendwelche besonderen Spulen verbaut.

Davon abgesehen wurde die Kisten offensichtlich schon ganz schön geprügelt wenn schon sowas passiert.
Ich würde sie vor dem Kauf mal durchmessen aber das kann ja leider nicht jeder...

Stereo bringen die Endstufe für die Bässe übrigens zu wenig Saft, darum sind die ja gebrückt


Gruß

Wären erst mal "nur" 350W pro sub, reicht fürs Erste. Kann man später immer noch gegen 2x tsa 4000, pronomic xa oder proline 3000 tauschen