Anlage zusammenstellen

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Nconstruct_
Neuling

#1 erstellt: 27. Okt 2015, 20:11

Hi,
ich bin neu hier im Forum habe weiß nichts über Anlage was zu beachten ist was Bezeichnungen bedeuten etz. aber habe vor mir eine Anlage zusammenzustellen das Budget liegt bei 1000€ erstmals, sie soll nämlich noch erweitert werden wenn mehr Geld da ist

.

Ich höre gerne Techno (speziell: Hardstyle; Rawstyle), ob das auswirkungen auf die Komponentenwahl hat weiß ich nicht, könnte mir aber denken das ein Subwoofer keine schlechte Investitionen währe, oder liege ich da richtig?

Ich habe mir gedacht das ich erstmal "nur" 1000€ ausgebe und die Anlage später erweitere. Mit meinem bisschen Grundwissen das ich habe, dachte ich, ich könnte so anfangen:
passives System aufbauen die Komponenten sind ja billiger dafür noch eine Endstufe dazu, wieso ? Damit ich einmal viel Geld ausgebe und später für weniger Geld die Leistung bekomme auch wenn sich die Endstufe am Anfang nicht rentieren wird, aber wenn ich mal so rechne 4 Lautsprecher und 1 Subwoofer ~ 200€ Mehrkosten für ein aktiv Gerät und sich stattdessen für 600€ eine Endstufe zu kaufen rentiert sich dann schon für die 400€ bekomm ich ja noch einen Subwoofer

sind 600€ für eine Endstufe realistisch oder unter/übertrieben

Ich bin zurzeit Student und bei Partys sollten min. 20m^2 bis max. 80m^2 beschallt werden falls mehr geht aber auch kein Problem ^^ .

Wegen Geld warum nicht alles gleich kaufen und aktiv hat man doch mehr Leistung fürs Geld?
Ich habe jetzt Geld gespart aber danach kommt nur noch wenig so 100€ können im Monat gespart werden also alle 4 Monate einen neuen Lautsprecher

Wegen der Auslastung ja ich weiß es wird sich warscheinlich nicht rentieren wenn die Anlage die meiste zeit nicht richtig lauft so 40% der Woche wird sie nur rumstehen 40% mit kleiner Auslastung für mich laufen und nur am Wochenende voll aufgedreht 20% für Partys

Nun mal zu meinen Fragen:

Welche Endstufen könnt ihr empfehlen?
Wasust bei denen wichtig?
Was wird mit Bsp. 2000 Watt 2 Ohm gemeint?
Was bedeutet Ohm?
Soll die Endstufe die Watt Zahl in Peak oder RMS bringen?
Und wie wird das gerechnet hat es insgesamt so viel Watt zur Verfügung oder für jedes Gerät?
Mehr Watt bedeutet mehr Lautstärke?
Welche Lautsprecher könnt ihr empfehlen?
Welchen Subwoofer könnt ihr empfehlen?
Ist das was ich vorher geschrieben habe volkommen falsch und stimmt überhaupt nicht?
Ich bin ein großer Fan davon immer das beste zu haben also 18' Lautsprecher und Subwoofer (ups keine frage ^^)
Ich könnte ein Mischpult gebrauchen Empfehlungen?
Wie kann ich dann Musik abspielen lassen PC, Handy kann ich das irgendwie mit Bluetooth verbinden oder USB?
Brauch ich irgendwelche Kabel oder sonst noch was?

Das wahren genug Fragen

, bisweilige Zusammenstellung:
Mischpult
Endstufe
15' passiv Lautsprecher
=~1000€

Demnächst kommend:
15' passiv Subwoofer
2ter passiv Lautsprecher

Schonmal danke für eure Hilfe und großen Respekt das ihr den Text durch geschafft habt

[Beitrag von Nconstruct_ am 27. Okt 2015, 22:37 bearbeitet]

W@lter
Stammgast

#2 erstellt: 27. Okt 2015, 20:23

Wie sieht es mit gebrauchten Sachen aus?

z.B. Schau mal nach einer Gebrauchten "DAP Soundmate 3" kann man recht günstig bekommen und dann hast etwas relativ gutes.

Grüße

Donsiox
Moderator

#3 erstellt: 27. Okt 2015, 20:28

Meiner Meinung sollte man bei PA eher sparen und dann direkt was gescheites kaufen. Die halben Sachen machen meist recht wenig Sinn.
Aber lies dir erst einmal diesen Ratgeber durch:

https://www.thomann.de/de/onlineexpert_topic_pa_anlagen.html , dann wird dir vermutlich auch schnell klar, warum 18" Tops keinen Sinn machen.

scauter2008
Inventar

#4 erstellt: 27. Okt 2015, 22:00

Was wird mit Bsp. 2000 Watt 2 Ohm gemeint?

Die Endstufe Leistet 2000W an 2 Ohm Anschlusswiderstand.
Eine Endstufe gibt eine Spannung aus, mit der angeschlossenen Impedanz ergibt sich eine Leistung.

Die Leistung halbiert sich mit der Impedanz.
Wenn an 2 Ohm 2000W herauskommen, sind es an 4 Ohm 1000W und an 8 Ohm 500W.

P= U² / R

Umgestellt:
U= wurz aus (P x R)
U= wurz aus (2000W x 2 Ohm=
U = 63V (abgerundet)

P= 63V² / 2 Ohm
P= 1984W an 2 Ohm

P= 63V² / 4 Ohm
P= 992W an 4 Ohm

Die Leistung ist an der nächst höheren Impedanz etwas höher, da die Spannung an 2 Ohm einbricht.
Darum Leisten manche Endstufen nicht 500W an 8 Ohm sondern z.b 600W an 8 Ohm, aber trotzdem nur 1000W an 4 Ohm oder eben 2000W an 2Ohm.

Normal hat man ein 8 Ohm Chassis.
2x 8 Ohm Chassis parallel ergeben 4 Ohm
4x 8 Ohm Chassis parallel ergeben 2 Ohm

Wen die Endstufe 2000W/2Ohm 1000W/4Ohm abgibt, bekommt jedes Chassis 500W.
Die Leistung teilt sich zu gleichen teilen auf die Chassis auf.

2 Ohm bzw 4 Subs parallel an einen Kanal, geht meist auf kosten der Kontrolle bzw Klang.
Mehr als 2 Subs je Kanal (4Ohm) sollte man nicht betreiben.
Die Meisten Endstufen können auch nur 4 Ohm.

Soll die Endstufe die Watt Zahl in Peak oder RMS bringen?

RMS bzw Sinus sind die Wichtigen werte.
Diese Leitung kann auf dauerhaft abgerufen werden.

Peak ist irrelevant und dient eigentlich nur der Werbung.
Diese Leistung wird nur für 1-2 Impulse zur Verfügung gestellt.
Eine Hohe Peak Leitung deutet auf eine zu kleines Netzteil hin.

Mehr Watt bedeutet mehr Lautstärke?

10dB sind ungefähr doppelt so laut.
Doppelte Leistung +3dB (10 fache Leistung 10dB mehr)
2 Subs anstatt 1 Sub ergeben +6dB, wenn jeder die gleiche Leistung bekommt.
Doppelte Entfernung von einen Lautsprecher -6dB

Um so Lauter es wird um so mehr hört man jedes einzelne dB.
Von 80dB auf 85dB wird man nur wenig unterschied wahrnehmen.
Von 130dB auf 135dB wird man aber schon ordentlich was wahrnehmen.

Ein Chassis hat einen Wirkungsgrad von z.b 96dB bei 1W.
Bei 2W kommen 3dB hinzu, also 96dB + 3dB = 99dB.
4W 102dB
8W 105dB
80W 115dB
800W 125dB
8000W 135dB

Da man aber kein 8000W auf ein Chassis geben kann, muss man das auf mehre Chassis aufteilen.
Wen man jetzt 2 Chassis hat und jeder bekommt sein 1W, sind es schon 102dB bei je 1 W bzw 2W gesamt.
Bei jeweils 2W sind es schon 105dB, bei jeweils 4W 108dB.
8W 111dB
80W 121dB
800W 131dB

Bei 4 Chassis kommen dann noch mal 6dB hinzu
Somit hat man dann schon 108dB wen jeder 1W bekommt (insgesamt 4W)
Bei jeweils 10W hätte man schon 118dB, bei jeweils 100W schon 128dB.

Also lieber mehre Chassis mit wenig Leistung, als ein Einzelnes das durch zu viel Leistung bald defekt ist.

Wenn Selbstbau in frage kommt, könne man sich mal den 18-500 anschauen.
Mit Gehäuse liegt man ungefähr bei 160-200Euro.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-3.html

Das kann man für jedes Passive System nehmen:

Endstufe Sub.

http://www.kirstein....fe-2x-1600-Watt.html

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm

Endstufe Tops.

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Oder eine 4 Kanal für alles.
TSA4-700 /4-1300

Aktivweiche oder Controller.

http://www.amazon.de...weiche/dp/B005DYOL0S

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

Nconstruct_
Neuling

#5 erstellt: 28. Okt 2015, 18:44

Nachdem ich alles nochmal überdachte habe glaube ich ich fange für 1000€ mit einem 1.1 System an aus Lautsprecher und Subwoofer was könnt ihr mir empfehlen und wie kann ich das mit einem PC verbinden Bitte helft mir Danke

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 28. Okt 2015, 20:30

Bei einen Passiven System schaut das meist so aus:
PC L/R > Mischpult L/R > Aktivweiche L/R
Aktivweiche Low Out Summ > Sub Endstufe > Subs
Aktivweiche High Out L/R > Top Endstufe.

Aus den Low Out kommt ein summiertes Mono Signal.
Die Sub Endstufe wird dann auf den Parallel betrieb gestellt.
Das Signal von Kanal 1 wird dann auch auf Kanal 2 gelegt.
Man bracht so nur ein XLR Kabel vom Low Out der weiche zu den Kanal 1 der Endstufe.

Der Controller ist digital und hat mehr Einstellmöglichkeiten bzw Zusatzfunktionen wie Limiter, Equalizer, Delay, PC Steuerung/Überwachung
Der Low und High Cut sowie die Filtercharakteristik ist je Kanal frei wählbar.

Nconstruct_
Neuling

#7 erstellt: 29. Okt 2015, 21:18

Ich hole mir jetzt eine dave 18 wenn nichts besseres vorgeschlagen wird welches Mischpult sollte ich dazu nehmen und was brauche ich sonst noch Kabel?

stoneeh
Inventar

#8 erstellt: 29. Okt 2015, 21:26

Da du eh nur eine Quelle hast, den PC, und die Lautstärke darüber regeln kannst, ist ein Mischpult in dem Fall rausgeschmissenes Geld.

Nconstruct_
Neuling

#9 erstellt: 29. Okt 2015, 21:56

Dann nurnoch eine letzte Sache welche Kabel brauche ich sind die von Satelliten zu Subwoofer schon dabei und welches brauche ich zum pc und ich brauche nur einen normalen Steckdose für denn Strom oder?

[Beitrag von Nconstruct_ am 29. Okt 2015, 22:02 bearbeitet]

bierman
Inventar

#10 erstellt: 30. Okt 2015, 23:59

Normale Steckdose reicht.

Kabel... Lieferumhang der Dave 18 schon gecheckt?

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