Speziell: Café 40m², komplett Paket

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estonez
Neuling

#1 erstellt: 31. Okt 2015, 00:12

Hallo Freunde des guten Klangs

Ich bin zum ersten mal hier bei Euch im Forum, also seid nett zu mir

Wir betreiben ein kleines Cafe mit ca 40m² großem Gastraum.
Die bisherige Anlage hat vor kurzem den Geist aufgegeben. Der Verstärker ist abgebrannt. Im Laufe der Zeit sind auch 2 von 4 Boxen abge***ckt.

Nun, muss was neues her. Etwas, was länger hält und dabei auch besser klingt

Abgefackelt ist das

Teil Hier
In der Decke haben wir 4 LS mit dem Durchmesser von ca 20cm (bzw 22 cm incl Ramen). Minderwertigste Qualität, da der erste bereits nach 2 Jahren auseinander gefallen ist.

Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten:
a. Wir tauschen die LS durch ein paar bessere, die in das 20cm Loch passen und holen dazu einen passsenden Verstärker.
b. Wir legen die Decken LS still und hauen 2-3 geschlossene Boxen an die Wand. und holen auch hier dazu einen passsenden Verstärker

Musik: Jazz bzw Lounge
Prioritäten:
1.Preis (bis 500€)
2. Qualität des Sounds

Unwichtig: Lautstärke

Die Einbauboxen machen mir per se etwas Sorgen, da diese meistens offen sind. Und das Volumen der abgehenge Decke ist natürlcih viel zu groß und eigentlich ungeeignet. Passende Töpfe finde ich selten bzw diese sind zu groß für die Decke.

Die Kanäle können ruhig alle gleichzeitig laufen - mischverstärker nicht unbedingt notwendig. Von Vorteil jedoch, wenn ich einzelne komplett abschalten könnte.

Und ja - ich bin ein absoluter Laie. Ich kenne mich weder mit Ohm´s noch mit Nennleistung aus. Von daher bitte konkrett sein

MC-Zen
Stammgast

#2 erstellt: 31. Okt 2015, 19:11

Hallo,
a) 500 Euro nur für Verstärker und 500 Euro für Boxen=
b) oder 500 Euro für Verstärker und Boxen?
Es gibt hier wohl Freunde des guten Klang, die dir sagen, das es bei b) keinen guten Klang geben kann.
Da ist es eigentlich egal was man nimmt.
Um die Arbeit zu reduzierten, einfach 2 neue Einbaulautsprecher und einen billig Verstärker kaufen, muss ja kein Einbauverstärker sein.
Von

Canton kostet z.B. ein passender Lautsprecher 50% von deinem Budget..
Bei der Summer kann man eh nicht viel verkehrt machen.
MC-Zen

dktr_faust
Inventar

#3 erstellt: 31. Okt 2015, 19:24

Du wirst in diesem Raum und bei der Nutzung als Cafe NIE einen guten Sound für die Gäste bekommen (zumindest nicht nach HiFi-Maßstäben). Das macht aber auch nichts, Du willst ja nur eine Hintergrundberieselung haben und die soll am besten auch noch nicht stören.

An Deiner Stelle würde ich irgendeine - am besten lüfterlose - Omnitronic o.ä. Endstufe und vier passende Deckenlautsprecher (jeweils zwei pro Kanal, hier mit der Impedanz aufpassen und am besten welche mit 8Ohm nehmen, z.B.

sowas in der Richtung) holen und gut ist. Die ganze Geschichte sollte deutlich unter 500€ zu machen sein.

Grüße

[Beitrag von dktr_faust am 31. Okt 2015, 19:24 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 02. Nov 2015, 00:22

Ich würde diesen

http://www.cosse.de/...staerker-silber.html? Verstärker mit vier dieser

http://www.thomann.de/de/whd_up264.htm Lautsprecher kombinieren. Man schließt zwei der Deckenlautsprecher "normal" an, also einen links, einen rechts. An jedem dieser Lautsprecher wird dann durch Parallelschaltung ein zweiter Lautsprecher angeschlossen (Also von + des ersten Lautsprechers zu + des zweiten, mit - genau so), sodass der Verstärker dann alle vier Lautsprecher antreiben kann.
Das sollte einige Jahre halten und im Rahmen des machbaren gut klingen.

estonez
Neuling

#5 erstellt: 03. Nov 2015, 13:27

Ok, danke Jungs

Ja, es ist b :-(
der aktuelle Omnitronic mpvz hatte damals schon ca 450€ gekostet. Plus 4 Boxen & Kabel. Und das ganze hat nur ein paar Jahre gehalten. Dsaher dachte ich, macht wenig Sinn da viel mehr zu inverstieren, wenn s so kurzlebig ist. Wenn dann, müsste man wahrscheinlich das 10fache reinknallen um über Jahre hinweg guten Klang zu bekommen. Und das lohnt sich ja nicht, da wir eher Kaffee verkaufen, als Musik :-)

Ja, Hintergrundberieselung. Allerdings nicht im Aufzug- bzw Supermarkt qQualität, sondern schon etwas besser. Zumindest so, dass man erkennt, dass welches (Jazz-)Instrument gerade spielt. Bei Pop-Mainstream Ist es meist egal :-)

Ein Omnitronic ist halt ziemlich teuer. Nicht dass ich grds nicht bereit wäre da 300-400€ für ein Verstärker zu investieren. Ich sehe halt niur nichrt den ehrwert eines Omnitronics Verstärker. Was können die denn besser als die anderen - aussser dass man einzelne Kanäle regeln kann.

Ich würde diesen

http://www.cosse.de/...staerker-silber.html? Verstärker mit vier dieser

Danke für das Konkrette.

Ich habe heute noch mal nachgeschaut - so wie es aussieht, hängen die alten LS bereits an eigenem Kabel. Neue Kabel ziehen ist sehr umständlich, da kaumzugängliche Zwischendecke. Also muss jede Box an die alten Kabel.

Ausserdem hat der MPVZ die Boxen mit Strom versorgt (bitte keine Fragen dazu - ich nix verstehem

). Auf der Rückseite des MPVZ ist ein Stromzeichen. Es sind glaub ich 100V. Normale Boxen werdens wohl nicht sein dürfen, oder?

Oh gott oh gott...

P.S. Wozu soll das überhaupt gut sein mit 100V ???

[Beitrag von estonez am 03. Nov 2015, 13:29 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 03. Nov 2015, 13:47

100 Volt Technik wird oft bei Installationen verwendet; suche mal nach "ELA-Technik". Vorteile sind, dass man auch auf lange Strecken dünne Kabel verwenden kann und dass man -je nach Verstärker und Lautsptecher- dutzende Lautsprecher an eine Leitung hängen kann.

Tipp:
1x

http://www.thomann.de/de/swissonic_sa_125.htm
4x

http://www.thomann.de/de/apart_cmx20t.htm

Zum Einlesen:

http://www.thomann.de/de/onlineexpert_topic_ela_systeme.html

[Beitrag von Donsiox am 04. Nov 2015, 00:07 bearbeitet]

estonez
Neuling

#7 erstellt: 08. Nov 2015, 20:23

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

http://www.thomann.de/de/swissonic_sa_125.htm
4x

http://www.thomann.de/de/apart_cmx20t.htm

Zum Einlesen:

http://www.thomann.de/de/onlineexpert_topic_ela_systeme.html

Vielen Dank! :-)

Ich messe noch mal die Öffnungen genau, und wenn alles passt - kaufen wir und bauen ein!
Und wenns dann auch funzt - dann kriegst Du ein kleine Geschenk von uns zugeschickt! :-)

P.S. Unsere Kabel sind max 20m lang und sind nicht die dünnsten (Standart halt, 2-3mm). Ist da ELA dennoch von vorteil? Und was passiert wenn ich einen normalen LS an 100V dran hänge?

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 08. Nov 2015, 21:35

Der normale Lautsprecher ohne Trafo wird durchbrennen, denke ich

Nein, Ela hat hier kaum Vorteile. Da ihr aber die Kabel nicht anders verlegen wollt/könnt sollte man es lassen, wie es ist.

Und wenns dann auch funzt - dann kriegst Du ein kleine Geschenk von uns zugeschickt! :-)

Yeah

scauter2008
Inventar

#9 erstellt: 08. Nov 2015, 22:23

Der Übertrager Transformiert die kleinen Spannung von der Endstufe auf eine Große Spannung mit bis zu 100V. (das währen 1250W/8Ohm)
Wenn man vorne 50W in den Übertrager rein schiebt kommen hinten auch wieder 50W raus, nur halt mit einer Höheren Spannung dafür weniger Strom.
Wen an den Übertrager ein 8 Ohm Chassis angeschlossen wird, bricht durch den Innenwiderstand des Übertrages die Spannung ein.
Es würden auch Leistung herauskommen, das meiste wird aber in den Wicklung des Übertrager verheizt und irgendwann brennt die Wicklung ab.

20m sind noch keine langen strecken, da geht noch ohne 100V Technik.

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 08. Nov 2015, 23:35

scauter2008 (Beitrag #9) schrieb:

das meiste wird aber in den Wicklung des Übertrager verheizt und irgendwann brennt die Wicklung ab.

Richtig vermutet

Danke für die Aufklärung scauter..

estonez
Neuling

#11 erstellt: 18. Nov 2015, 21:45

Sooo.... servus :-)

Hat zwar etwas gedauert, aber wir haben jetzt noch mal genau nachgeessen - die Öffnungen sind genau 22cm.
Also scheinen die Boxen schon mal zu passen

Die haben zwar, lt.Thomann, keine Deckel, seien aber genau dafür konzipiert zu sein.

Dann sah ich die komischen Anschlüsse am Verstärker und habe schweißausbruch bekommen. Was sind das für Dinger und kann ich da die Kabel mit 2 linken Händen anbringen?

Und dann dachte ich mir noch... wenn ich jetzt wieder ELA Technik verbaue (die ich im Grunde nicht brauche) - dann bin ich in Zukunft, falls was kaputt geht, wieder an die Technik gebunden. Würde es nicht sinn machen, ohne ELA zu verbauen um irgendwann evtl Reparaturen einfacher durchführen zu können, da "haushaltüblicher" Versärker einfacher zu besorgen sind.

Es tut mir natürlich sehr Leid, aber für ein Present von uns sollte man schon was schaffe

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 18. Nov 2015, 22:05

Dann sah ich die komischen Anschlüsse am Verstärker und habe schweißausbruch bekommen. Was sind das für Dinger und kann ich da die Kabel mit 2 linken Händen anbringen?

Ein kleiner Schraubendreher wäre nicht verkehrt, sonst ist es machbar.

Würde es nicht sinn machen, ohne ELA zu verbauen

ELA gibt es auch in einigen Jahren noch. Aber ja, Hifi-Komponenten machen bei euch schon Sinn. Dafür müsst ihr aber eben neu verkabeln.

estonez
Neuling

#13 erstellt: 18. Nov 2015, 22:16

Donsiox (Beitrag #12) schrieb:

Dann sah ich die komischen Anschlüsse am Verstärker und habe schweißausbruch bekommen. Was sind das für Dinger und kann ich da die Kabel mit 2 linken Händen anbringen?

Ein kleiner Schraubendreher wäre nicht verkehrt, sonst ist es machbar.

Aber wie heißen die denn? Ich muss genau wissen, was bei Thomann zu bestellen ist

Würde es nicht sinn machen, ohne ELA zu verbauen

ELA gibt es auch in einigen Jahren noch. Aber ja, Hifi-Komponenten machen bei euch schon Sinn. Dafür müsst ihr aber eben neu verkabeln.

Dachte eben nicht :-(
wenn ich die alte ELA-Box ausbaue, dann bleibt mir ja das nackte kabel übrig. (Die Wicklung und co ist ja in der Box drin)
D.h. Non-Ela-Verstärker, dazu Non-Ela-LS und die nackten Kabel dazwischen = passt

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 18. Nov 2015, 22:19

Nein das passt leider nicht, denn die Lautsprecher werden ja bei ELA durchgeschliffen. Wenn man das mit 4 8-Ohm-Chassis macht, "sieht" der Verstärker 2 Ohm. Das können handelsübliche Hifi-Verstärker nicht.

eBill
Inventar

#15 erstellt: 18. Nov 2015, 22:34

Meine Empfehlung wäre das 2.1 System von Syrincs

M3-220, Preis etwa 440,-€. Ich kenne ein Café, wo das Sytem verbaut ist - der Klang ist exzellent. Syrincs M3-220 ist in vielen Musikhäusern (oft in der Keyboardabteilung, wird gerne von Alleinunterhaltern verwendet) vorführbereit aufgebaut.

Die Spezialkabel zu den Satelliten sind im Lieferumfang. Es gibt aber auch 5 und 10m Kabel bei Thomann (

"Extension Cable"), bei Bedarf kann man auch nur bei einem Satelliten ein längeres Kabel verwenden. Das Komplettsystem M3-220 ist bei Thomann leider nicht mehr verfügbar.

Die Satelliten haben 2 Sorten Innengewinde für Wand-/Deckenmontage.

eBill

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