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Beschallung max. 50 Personen unterschiedliche Locations+A -A |
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Autor |
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Ciwa
Neuling |
#1 erstellt: 18. Dez 2016, 17:12 | |
Hallo, ich bin neu hier deshalb erst mal kurze Vorstellung. Komme aus Franken und bin Ende 40. Seit ca. 10 Jahren kämpfe ich erfolgreich gegen langweilige Geburtstags- Sylvester und sonstige Partys. Als Setup verwende ich bisher eine klein PA aus dem Musikhaus in Burgebrach (liegt in Reichweite). Folgende Komponenten: 1x 12" Aktiv Subwoofer SB12SA mit Ausgang für 2 Passiv Tops 2x Tops PA16P 6" + Hochton Wurde mal unter PA "Moritz" verkauft. Abgerundet mit einem kleinen Dj Mischpult VMX 200 von Behringer. Damit ist ein Wohnzimmer mit 20 Personen gut zu beschallen. Klanglich kein High End aber Partytauglich. Spätestens bei einer Doppelgarage mit 40 Personen ist da aber Schicht im Schacht. Der Plan ist das System möglichst effektiv und vielseitig zu erweitern, so das auch mal ein kleiner Sportheim Saal mit maximal 50 Personen bespaßt werden kann. Vorrangig Charts, Stimmungsmusik, Rock max. 10% Hip Hop / Dance. Ich würde gerne wieder ein aktives System nehmen. Maximales Budget 1800€. Weniger ist willkommen. Erster Gedankengang war einen CL 118 oder 115 Subwoofer mit zwei aktiven Tops zu kombinieren die auch mal Standalone verwendet werden können. Das hätte den Vorteil, das ich je nach Veranstaltung mit vorhandenen Komponenten kombinieren und bei Bedarf auch noch einen 2. Sub dazukaufen könnte. Spätestens bei den Tops bin ich ratlos, bevor ich nun zum Probehören fahre hätte ich gerne eine Einschätzung von euch. Zur Auswahl stehen: Alto TS 212 Behringer B112W (hätte den Vorteil das auch mal nur eine Box via Bluetooth zum Einsatz kommt) The Box 302A The Box TA12 The Box Pyrit 12A Mackie Thump 12 oder die 15 Zoll Derivate. Da bin ich aber nicht sicher ob das too much wird. Leider habe ich über die Suchfunktion keinen passenden Thread gefunden. Ich freue mich auf eure Einschätzung. Gruß Roland |
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P@Freak
Inventar |
#2 erstellt: 18. Dez 2016, 18:54 | |
Das mit 15" Top lass mal ... und weitere Geräte mit "B" am Anfang und "r" am Ende lass auch mal schön ! 2x EV ELX112P und 1x ELX118P passt hier genau rein. Hätte den Vorteil das bis zu 3 Subwoofer als "Upgrade" für Größeres und draußen nachgekauft werden können.
Bisserl mitlesen hilft auch. Solche "Anfragen" sind so selten hier nicht. P@Freak |
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Ciwa
Neuling |
#3 erstellt: 18. Dez 2016, 19:15 | |
Hi, danke erst mal. Mitlesen mach ich seit gestern fast Vollzeit Das ist eine interessante Kombi die du da vorschlägst. Wie wird da angestöpselt mit nur einem Sub (Stereo). Gruß Roland |
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P@Freak
Inventar |
#4 erstellt: 18. Dez 2016, 19:25 | |
Muss man sich wohl für den Sub ne Mono Summe "basteln" / Summieren aus dem Stereo Signal weil Einzelbetrieb hier vom Hersteller nicht vorgesehen ist. Lötkolben, paar Kabel und Stecker und 4 Widerstände ist das erledigt oder den Sub halt nur mit einem Signal / Kanal speisen oder gleich 2. Sub kaufen. P@Freak |
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Ciwa
Neuling |
#5 erstellt: 18. Dez 2016, 20:29 | |
Hi, da gibt es gerade eine interessante Alternative.... EV ZLX 12P Bundle + die EV Cashback Aktion.....Macht 648€ Was ist von den Boxen zu halten? Dann noch einen EV EKX-18SP dazu... Gruß Roland [Beitrag von Ciwa am 18. Dez 2016, 20:32 bearbeitet] |
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Bodynerv
Stammgast |
#6 erstellt: 19. Dez 2016, 07:39 | |
Das EV ZLX 12P Bundle ist auf jeden Fall ein Probehören wert, die hätte ich beim Probehören allen Alternativen aus deinem ersten Post vorgezogen. Bei dem 18" Sub würde mich vor allem das Gewicht stören, man wird ja nicht jünger... |
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Donsiox
Moderator |
#7 erstellt: 19. Dez 2016, 08:08 | |
@Pa freak Zumindest bei den zlx kann man per DSP einen Lowcut aktivieren. Dann erledigt sich das Kabel-Gebastel Bass ist in der Regel eh nur mono oder kann über eine Gruppe gespeist werden. Ich durfte mal über ein Paar ZLX 12P eine Rock-Band abmischen. War ok, vom Hocker gehauen hats mich allerdings nicht. Zu späterer Stunde mit Partymusik hat es dann besser gepasst |
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Big_Määääc
Inventar |
#8 erstellt: 19. Dez 2016, 08:45 | |
was soll einen im ULB Bereich auch vom Hocker hauen, auch wenn EV draufsteht. edith *schitt Autokorrektur [Beitrag von Big_Määääc am 19. Dez 2016, 10:15 bearbeitet] |
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P@Freak
Inventar |
#9 erstellt: 19. Dez 2016, 12:10 | |
Ähm, die ELX wird selbstverständlich ganz normal mit nem F.R. Signal gespeist und hat natürlich einen Low Cut Schalter zum Betrieb mit dem dafür vorgesehenen Sub ELX118P. P@Freak [Beitrag von P@Freak am 19. Dez 2016, 12:11 bearbeitet] |
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swayx
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 19. Dez 2016, 12:29 | |
Mit EV bist du definitiv gut bedient. Das ist klanglich schon sehr ordentliches Material. Etwas günstiger und gerade für Konservenmusik sehr gut geeignet wäre auch Alto. Die Top's unterscheiden sich klanglich nicht so sehr von den EV. 2x Alto TS212 1x Alto TS218s |
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Ciwa
Neuling |
#11 erstellt: 19. Dez 2016, 19:50 | |
Nabend, danke für die vielen Meinungen. Mit ULB ist wohl Ultra Low Budget gemeint :). Ja das ist richtig....wenn man schaut mit welcher Anlage ich die Jahre über zufrieden war relativiert sich das... Nach oben ist immer mächtig viel Luft Aber auch ich muß meine Kröten zusammenhalten Ich nehme jetzt folgendes mit: 15 Zoll ist too much....302 und 502 fallen raus. B......er ebenfalls. Bleiben zur Hörprobe folgende Modelle: Alto TS 212 (gibt auch ne BT Variante) EV ZLX 12P The Box TA12 The Box Pyrit 12A Mackie Thump 12 Die Auserwählten können dann erst mal zusammen mit dem vorhandenen 12er Sub arbeiten. Parallel kann ich mir Gedanken machen welcher Bass in Zukunft dazu kommt. Als da wären. Denkbar wären z.B: 1x Alto TS 215S 1x Mackie Thump 18s 2x EV ZXA1-Sub (12") Wobei mir noch das Gefühl fehlt ob 15 oder 18....the Box hab ich mal aus der engeren Auswahl genommen. Was meint ihr? Gruß Roland |
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swayx
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 20. Dez 2016, 10:52 | |
Da man als mobiler DJ ja auch immer ein wenig auf das Transportvolumen und den Aufbauaufwand achten muss, würde bei deinen musikalischen Vorstellungen und bei 50 Pax ein 15er Sub ausreichen. In dem Fall z.B. der Alto TS215s, der meiner Meinung nach die Spitze der "ULB" Lösungen ist Bei 100 Pax wird dann einfach ein zweiter dazugestellt und gut ist. Bei den Top's würde ich die Mackie streichen. Die kommt nicht an die Soundqualität der EV und der Alto ran. Die Thomann Produkte kann ich diesbzgl. nicht beurteilen. |
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P@Freak
Inventar |
#13 erstellt: 20. Dez 2016, 14:41 | |
Gerade 15" *Kompakt* Subwoofer sind meist auf Nutzbass ausgelegt ! Ich kann aus der Praxis daher nur dringendst Raten sich etwas VOR dem kauf an zu hören da das selten das ist was die Leute wirklich wollen ... sonnst die üblichen "Folgebeiträge" hier wie "mein Sub schiebt nicht* ... *kein Tiefbass* ... u.s.w.u.s.f. P@Freak [Beitrag von P@Freak am 20. Dez 2016, 14:42 bearbeitet] |
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Ciwa
Neuling |
#14 erstellt: 20. Dez 2016, 19:21 | |
Hi, ist mir schon klar das ich selbst hören muß.....Aber eine Einschätzung mehrerer Erfahrungsträger hilft. Danke euch! Gruß Roland |
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Ciwa
Neuling |
#15 erstellt: 29. Dez 2016, 16:49 | |
Hallo zusammen, heute war ich das erste mal zum Probehören beim großen T. Gleich vorneweg eine äußerst positive Erfahrung. Ich habe mir ein paar Ausschnitte aus meiner mp3 Sammlung mitgenommen die ich sehr gut kenne. Nach der ersten Beratung bekam ich für meinen Anwendungsfall (50PAX 100% Konserve MP3) die Serie The box CL 110/118 (115)MKII Basis Bundle mit je ein oder zwei Subs empfohlen. Diese habe ich gegen The box Pyrit 10 A + The Box Pyrit 112 Sub A und The Box PA302A probegehört. Die Kombi CL110/115 klingt bei lauter Partymusik stimmig, der Bass kommt knackig aber nicht abgrundtief rüber. Zusammen mit dem 18er Bass klingt es etwas tiefer, aber verwaschen. Sobald die Systeme gefordert werden (Metallica - Atlas Rise) kommen beide an die Grenze. Klingt dann "matschig" Etwas besser hat sich für mich die Kombi The box Pyrit 10 A + the box Pyrit 112 Sub A angehört. Aber hier hatte ich das Gefühl angeschrien zu werden. Zum Schluss noch The Box PA302A, die hat mir überhaupt nicht gefallen. Hohe Frequenzen dominieren bei fehlenden Mitten und dünnem Bass. Der zweite Teil bestand darin 12er Tops einzeln und in Kombination mit einem Subwoofer zu hören. The Box Pyrit 12A EV ZLX 12P EV ELX 112P RCF Art 712-A MK II Mit dem Subwoofern EV ELX 118P the box Pyrit 212 Ich war erstaunt wie unterschiedlich Boxen klingen können. Die Pyrit 12A fällt durch eine brachiale Lautstärke auf, wie auch schon die kleine Schwester. Klanglich wird sie von der ZLX jedoch an die Wand gespielt. Die ELX und RCF klingen insgesamt wertiger, einzelne Instrumente kommen noch mal besser zur Geltung (Eagles - Hotel California Live) Bei den Subwoofern ist es ähnlich. Ich wollte unbedingt den doppel 12er gegen einen 18er testen. Der Pyrit212 hat ordentlich Druck und ist laut. Aber an den ELX 118P kommt er nicht heran. Der generiert ein stimmiges tiefes Bassfundament. (Micar - Sleep Alone) Fazit für mich aus diesem Test: eindeutiger Favorit die ZLX 12P (Preis/Leistung). Leider war zum Zeitpunkt meines Besuches die Alto TS212 nicht zur Verfügung gestanden. Die Alto Serie möchte ich vor einer Kaufentscheidung auf jeden Fall noch mal Probehören. Dieser Test spiegelt mein persönliches subjektives Hörempfinden wieder. Jedes System für sich klingt prima. Für den reinen Partybetrieb zuhause würde ich CL 110/115 MKII mit zwei Subs empfehlen. Unterschiede zu anderen Systemen werden erst im direktem Vergleich hörbar. Tendenziell kann ich sagen das teurere Boxen auch besser klingen Teil 2 folgt demnächst Gruß Roland |
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Donsiox
Moderator |
#16 erstellt: 29. Dez 2016, 21:18 | |
Hallo Roland, danke dir für deine (nachvollziehbare) Rückmeldung, die bekommt man hier selten! Gruß Jan |
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stoneeh
Inventar |
#17 erstellt: 29. Dez 2016, 22:30 | |
Da schliess ich mich mal an! So macht die Teilnahme am Forum Spass, wenn auch mal was zurück kommt. Die Thomann Tops & Subs hab ich nicht gehört. Alles andere in diesem Vergleich schon. Und ich würde mich dem Fazit ziemlich anschliessen. Freu mich auf Teil 2. |
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Ciwa
Neuling |
#18 erstellt: 07. Jan 2017, 14:42 | |
Hallo, so hier der Rest der Entscheidungsfindung....Ich konnte mittlerweile einen Alto TS212 probehören. Klanglich meiner Meinung nach Ähnlich bis gleich zu einem ZLX/ELX. Nimmt sich nix. Von der Lautstärke her kommt etwas mehr. Also das wäre geklärt. Für den ZLX spricht die Cashback Aktion die es bis Ende Januar gibt. (111€ pro Aktiv Pärchen) Nachdem ich mich (dank diesem Forum) auch in anderen Threads herumgetrieben habe konnte ich auch für passive Varianten ein paar Gedanken aufbringen. Es gibt mittlerweile schöne digitale Endstufen mit Class D Technik verbauten DSPs und eine breite Auswahl an Boxen. Da wäre auch eine schöne Kombi mit ZLX/ELX möglich. Dann kam noch ein interessanter Aspekt hinzu.....der Selbstbau. Das hat mich sofort fasziniert, ich komme zwar eher aus dem Kfz Bereich mit fundierter Metallbauerfahrung aber Holz ist ja auch mal was feines. Da konnte ich mich sofort für die Aschenbach, Jobst, Yavem und Flo Pläne begeistern. Leider sprengt ein kompletter Selbstbau mein Finanz- & Zeit Budget.....Aber so ein 18 BR mit dem Thomann Chassis 18-500/8-A wäre ein prima Einstieg in die Materie. Nicht zuletzt wegen der vielen positiven Erfahrungen. Hier also nun der Kompromiss der subjektiv für mich aus allen 3 Fraktionen Preis/Leistungs und Vielseitigkeitssieger ist: 2 x Alto TS212W 1 x 18" BR Aschenbach/Flo Mod Sub mit the Box 18-500/8-A 1 x Behringer INuke 3000 DSP Für den Sub, Mono gebrückt 2000/1250W 4/8 Ohm Kosten ohne Sub Gehäuse für mit allen Kabeln Ständern und Kleinteilen 1.250€ Die Mischung aus Aktiv & Passiv Komponenten bietet folgenden Vorteil: Die beiden Altos können dank Bluetooth auch einzeln oder als Pärchen als kleines Setup für die Grillparty oder Kinderzimmer Karaoke mit Mikrofon verwendet werden. Handy drann und gut. Für den kleinen Geburtstag dann verkabelt ans Mischpult. Mein vorhandener 12er Aktiv Sub kann unterstützen. Kommen mehr Gäste den 18er dazu....Als Erweiterungsmöglichkeit steht die Option für einen 2. 18er offen....Der in der Endstufe verbaute DSP erlaubt eine perfekte Anpssung an den Sub. Danke erst mal an die vielen Forumsteilnehmer die mir durch ihre Beiträge weitergeholfen haben. Ich werde berichten wenn das Setup steht. Der Selbstbau wird natürlich dokumentiert..... Bis demnächst Roland Edit: Ich sehe gerade einen groben Fehler in der Planung.......Es kann am Alto kein Low/Highpass Filter gesetzt werden...somit spielt der immer Fullrange...also muß ich doch noch mal ran [Beitrag von Ciwa am 07. Jan 2017, 15:57 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
#19 erstellt: 07. Jan 2017, 15:55 | |
Hi Roland, die inuke kenne ich selbst nicht, aber schau da doch nochmal nach, wie die sich mit Subwoofern vertragen soll - da ist ein solider Verstärker wie eine Proline 3000 oft geschätzter. Gruß Jan |
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Ciwa
Neuling |
#20 erstellt: 07. Jan 2017, 16:00 | |
@Donsiox Ja danke für den Hinweis. Dazu gibt es durchaus geteilte Meinungen....ich hab noch einen viel gröberen Fehler entdeckt. Der Alto hat keine eingebaute Frequenzweiche. Damit passt die momentane Zusammenstellung gar nicht... Also weiter gehts Gruß Roland Edit: Zitat gekürzt [Beitrag von Donsiox am 07. Jan 2017, 16:38 bearbeitet] |
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Ciwa
Neuling |
#21 erstellt: 04. Feb 2017, 21:10 | |
Hallo, es hat ein wenig gedauert.....aber es gibt ein Ergebnis. Es sind 2 Behringer 812 Neo geworden. Ich bin den T.. Jungs noch mal auf die Nerven gegangen und durfte an einem Dienstag Vormitttag noch mal ausgiebig Probe hören....Die von mir favorisierten Altos waren gegen die Neos Chancenlos. Durch den eingebauten DSP bringen die auch bei leiser Musik ein ausgewogenes Klangbild. Bei höherer Last kommt ordentlich was rüber, auch im Bassbereich deutlich spürbar. Für den angepeilten Verwendungszweck also perfekt. Die fehlende BT Funktion kann man verschmerzen zumal die Neos eine einstellbare Frequenzweiche haben. Was jetzt kommt hat mich aber vom Hocker gehauen.....ich habe den Aschenbach/ FloMod Subwoofer nachgebaut und mit mit dem tb 18-500/8-A bestückt. Angetrieben wird das Ganze von einer INuke 3000DSP.....Meine Nachbarn sind schon leicht genervt und der Putz bröckelt...:) Also Ziel erreicht...eine Box angetrieben vom Handy taugt für die Mini Party, zwei machen beim Geburtstag Spaß das volle Programm reicht für die angestrebten 50 Gäste vollkommen aus....Kosten für alles inkl. Stative Boxenmaterial und Kleinteile 1279€ Bilder lade ich hoch. Wers mal hören möchte einfach Bescheid geben. Komme aus dem Raum Coburg. Danke an alle die sich beteiligt haben.... und ja ich weiß B.....r spaltet die Gemeinde. Wie hier schon mehrfach angesprochen Probehören und dann entscheiden hilft ungemein. Gruß Roland [Beitrag von Ciwa am 04. Feb 2017, 21:19 bearbeitet] |
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