Gebraucht oder neue Aktiv Subs ?

Die TA18 sind eigentlich ganz ordentlich laut fürs Geld, und vernünftig eingesetzt (nicht zu hoch spielend) taugen die auch.
Hab sowohl die aktive als auch die passive Variante schon gehört.

Warum nicht einfach zwei weitere holen, die bekommt man doch sehr günstig?
Bass zu "schlecht"? Wo trennst du denn und was für ne Weiche kommt zum Einsatz?

In erster Linie wird mehr helfen für lauter.
Wenn du zwei BP 18" gegen zwei 15er BR tauschst, klingt das vielleicht besser, aber lauter wird das sicherlich nicht.

Vielleicht waren die Subs ja auch einfach nur schlecht aufgestellt? Knapp ist das für 300qm zwar schon, aber so richtig mies dürfte es auch nicht sein.

Was genau meint ihr mit trennen ?
Thomann hat damals gesagt das ich alle 4 vollrange laufen lassen "könnte"
Wenn darf ich nur genua die selben TA18 dazu kaufen oder ?

Was genau meint ihr mit trennen ?

Wenn dir der Begriff "trennen" in Verbindung mit PA oder Musikanlagen allgemein nichts sagt, dann leg dein "Hobby" lieber nieder.
Das ist so, als würde ein Koch fragen "was meinst du mit würzen?".

Thomann hat damals gesagt das ich alle 4 vollrange laufen lassen "könnte"

Was sind "alle 4"?
Die zwei Subs + die zwei Tops?
Nein.
Das hast du wohl falsch verstanden. Oder wolltest es damals noch nicht verstehen.
Aber da wären wir wieder beim Wörtchen "trennen"...

Wenn darf ich nur genua die selben TA18 dazu kaufen oder ?

Ja.





P.S.: Die (hoffentlich) gesuchten Infos liegen genau vor deiner Nase...

Fiedel1993 (Beitrag #4) schrieb:

Thomann hat damals gesagt das ich alle 4 vollrange laufen lassen "könnte"

So ganz weit weg von der Wahrheit war Thomann mit der Aussage seinerzeit nicht.
Der TA 18 ist einer dieser Einfrequenz-Vollpegelhupen mit eingebauter Weiche, wenn ich das richtig sehe.
Der Signalweg wäre also Mixer->TA18->Alto.

Insofern läuft das System quo Definition schon fullrange.

Noch zwei TA 18 und gut ist.

Warum gleich so unfreundlich ?
Ich frage ja nur. Und wie ihr schon schreibt ist es ein Hobby und nicht mein Hauptberuf.
Mit trennen meinst du per Weiche den Tops bzw den Subs nur die zugehörige Frequenz geben?

Wie gesagt Thomann hat gesagt das ich die Alto Tops fullrange laufen lassen kann. Was für mich heißt
alle an den selben xlr ?

Fiedel1993 (Beitrag #7) schrieb:

Warum gleich so unfreundlich ?

Wo bin ich unfreundlich?
Wenn ich unfreundlich werde, sieht das anders aus.
Wenn Du das willst, gerne.

Warum Geld für eine extra Weiche ausgeben, wenn der Sub schon eine eingebaut hat, wenn ich das richtig sehe?

Aber wo soll die Weiche eingebaut sein ?
Dann müsste ich ja auch einen Knopf haben ?

Entspricht die Bedienung der hier abgebildeten TA 18?
Bild

Wenn ja, ist an dem rechten Knopf die obere Grenzfrequenz einstellbar. Das müsste eigentlich auch so in der Bedienungsanleitung beschrieben sein.
Und die Alto läuft am durchgeschleiften Signal fullrange.

Ja darum geht es mir ja das die Alto Fullrange läuft was dem Topteil ja nicht unbedingt gut tut ?

Könnt ihr mir einen sehr sehr guten Sub empfehlen der einiges kann und luft nach oben hat..
mindestens 200 Personen bei 2 stück sollte bei 300qm gehen

Könnt ihr mir einen sehr sehr guten Sub empfehlen der einiges kann und luft nach oben hat.. mindestens 200 Personen bei 2 stück sollte bei 300qm gehen

Klar können wir.
Aber ob du das bezahlen möchtest?

dB Technologies DVA KS 20

Jungs bezahlbar natürlich. es ist immer noch Privat.
Oder glaubt ihr das alles zwischen 500-1500 euro nicht wirklich besser ist als ein ta18

Dann solltest du deinen Rahmen abstecken, denn allgemein "besser" wird nicht viel gehen (ich nehme an, dass die 500-1500€ gesamt Budget und nicht pro Sub sind?), sondern nur "anders".
Aber deine beschriebene Anforderung geht eben nur mit etwas mehr Geld.

Mit (angegebenen) 500W des TA18 ist der schon soweit, dass alleine durch mehr Leistung der Pegelgewinn nicht groß ist.
Das ist eine auf Krawall gebürstete Bandpasskiste, was heißt, dass du in ähnlicher Preisklasse wohl kaum massiv lauteres finden wirst - wohl aber was, das besser klingt - das sind gerade in diesem Preisbereich die beiden Dinge die entweder/oder sind. (Die obere Grenzfrequenz von 250Hz nehm ich einem 18er nicht ab, vor allem nicht in diesem Preisbereich und schon gar nicht einem Bandpass....).
Von den Kisten, die ich kenne, die bezahlbar sind und beim hinhören am meisten drücken, fällt mir eigentlich nur Turbosound Milan M18B ein - mit 600€ sind die auch schon deutlich teurer als die TA18 und für fett Party bei 300m², 200Leuts würde ich mich da auch nicht mit nur zweien hinwagen.

Wenn du am Limit bist, hilft nur eins: Mehr Material...

Aber ganz klar: Nur durch Materialtausch (2 Subs für 2 Subs) wirst du keine signifikante Pegelsteigerung erreichen.

Fiedel1993 (Beitrag #11) schrieb:

Ja darum geht es mir ja das die Alto Fullrange läuft was dem Topteil ja nicht unbedingt gut tut ?

Exakt. Um das zu ändern, brauchst du eine aktive Frequenzweiche, zum Beispiel diese hier:
https://www.thomann.de/de/ld_systems_x_223.htm

Signalweg lautet dann:
Mischpult -> aktive Frequenzweiche
dort dann den Lowcut aktivieren und Trennfrequenz auf 100 Hz stellen.
Low Output an den Subwoofer, High Output an die Tops. Wenn du noch ein paar Euro übrig hast, kannst du gerne auch in ein DSP-System investieren, z.B. https://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

DSP wäre durchaus eine sinnvolle Investition.
Bei den aktuellen Preisen würde ich allerdings die dcx vorziehen. Mehr Ausgänge, wenn ich das richtig im Kopf habe mehr Power und die LE kostet im Moment das gleiche wie der Dino. Und sieht irgendwie auch weniger nach Spielzeug aus
Gut man verschenkt die Steuerung über Pc, aber wer will das schon über RS232 machen...

Fiedel1993 (Beitrag #11) schrieb:

Ja darum geht es mir ja das die Alto Fullrange läuft was dem Topteil ja nicht unbedingt gut tut ?

a) Die Alto ist konstruktiv eine Fullrange-Box mit entsprechender elektronischer Limitierung.
b) Wenn Du sie überfährst, ist das völlig egal, wie das Signal aussieht.

Die Alto ist konstruktiv eine Fullrange-Box mit entsprechender elektronischer Limitierung.

Dennoch dürfte der Lautsprecher über mehr Reserven verfügen, wenn er vom (Tief)Bass befreit wird - und eine ordentliche Frequenzaufteilung hat ohnehin weitere Vorteile.

Ok, also habe ich es richtig verstanden das mehr Raumfläche nur durch "mehr" Bässe beschallt werden können und nicht nur 1 Paar an Subs..

Ich will ja dann nicht direkt 4 neue Kaufen sondern wenn gern jetzt 2 die man ggf. durch eine Weiche oder wie auch immer kombinieren kann mit den Alto >Tops und den Ta18 Subs.

Könnt ihr mir vielleicht Tipps geben was ich dazu kaufen könnte ?

Lohnt es sich die RCF Sub 8003 Paarweise dazu zu holen ?

Oder genügen 2 Subs wo das Stück nur die Hälfte kostet ? Die RCF Kosten bei Thoman ja ca. 1400 als B.

Oben hat einer die Firma Tubrosound angesprochen.. Was hat es mit denen auf sich ?
Sind das Billigprodukte ? Wieso Kostet da ein Lautsprecher "nur" 900€ und soll 3000 Watt haben?
Turbosound iQ 18B B als Beispiel

Donsiox (Beitrag #18) schrieb:

Dennoch dürfte der Lautsprecher über mehr Reserven verfügen, wenn er vom (Tief)Bass befreit wird

Eine irrige Annahme, wie beispielhaft Generationen von Bose 802 Nutzern feststellen mussten, die ihre Boxen zu hoch an den Sub gekoppelt hatten.
Ein Chassis muss huben, bewegte Luft ist der einzige Weg, die Wärme loszuwerden.

Zeitgenössische Aktiv-Systeme sollten (Ausnahmen abgesehen) entsprechend elektronisch limitiert sein.
Ferner bleibt die Betrachtung bestehen: Wird das System überfahren, ist es egal, wie das Signal aussieht.

Ja, Turbosound ist eine sehr günstige Firma, wie die Hausmarken auch. Allerdings steckt dahinter die music group (hauptsächlich Behringer) die vor einiger Zeit sehr große Namen aufgekauft hat.
Midas (ausgenommen M32) produziert wohl noch auf einigermaßen vergleichbaren Niveau wie früher (auch preislich), Turbosound wurde in den Budgetberrich übergeleitet und hat mit den früheren Kisten nicht mehr viel zu tun.
Vorteil daran ist (siehe X32), dass da ein riesiges Potential im Personal steckt und man zum Teil sehr gute Leistungen für kleines Geld bekommen kann. Abstriche werden zum Teil in der Endkontrolle oder allgemeinen Verarbeitung gemacht um auf die Preise zu kommen.

Die Leistungsangaben kannst du getrost vergessen, 2 Milan mit über 2kW kannst du auch noch mit 2 Tops, Mischpult und Laptop an einer normalen Sicherung betreiben.

Wir haben die damals gegeneinander gehört, Milan, Rcf 15er und18er, irgendwelche dB...
Waren günstiger und haben etwas mehr Alarm gemacht, dafür auch zum dröhnen geneigt.
Anfangs schienen die noch Probleme mit der Elektronik zu haben (ein Ausfall bei uns, wurde zurückgenommen, für ein halbes Jahr aus dem Programm verschwunden und dann wieder da - ich hoffe, dass sie das überarbeitet haben).


Subs mischen wird eventuell lauter werden, aber es kommt zu Problemen mit Phasenauslöschungen, was gerade bei BP mit mehreren ungewöhnlichen Phasen zu sehr krummen Ergebnissen führen kann. Im Ergebnis kann es sogar leiser sein, als nur 2 gleiche Subs.


Zum Thema Trennung:
Es kann natürlich passieren, dass die Trennung nicht viel bringt, vor allem wenn die aktiven Lautsprecher schon entsprechend gefiltert wurden, und zusätzlich auch das kühlkonzept kaputt machen (bei zu hoch getrennten Subs wird gelegentlich nicht mehr genug Wärme von der Spule weggeweht) aber rein von der Aufteilung braucht man für tiefe Frequenzen mehr Leistung und mehr mechanische Auslenkung für gleiche Lautstärken, es kann also durchaus etwas bringen, zu trennen, selbst falls es nicht lauter wird schiebt man Teile von Limits weg, was definitiv nicht schlechter klingen wird.
Außerdem hat man bei fullrange fast immer eine BR Konstruktion, was die Phase irgendwo im Bereich 40-100Hz drehen wird. Wenn das zufällig mit den Subs passt, schön, wenn nicht verliert man ohne Trennung durchaus Druck.

Ist es also sehr wichtig das die Frequenzen von Sub und Tops sich nicht überschneiden ?