Kaufberatung PA für Vereinsheim

Hi Simon,

an sich ist das alles kein Problem, aber 750€ werden wir nicht schaffen. Gerade Kosten wie Kabel, Befestigungsmaterial, Mischpult sind schon relativ hoch, da ist bei den Lautsprechern nur noch Ramsch möglich.
Hier bitte nochmal nachbohren, was drin ist. Es müssen ja keine 3.000€ werden, aber ein wenig mehr investieren wird sich auf lange Sicht lohnen.

Hast du einen Grundriss der Räumlichkeiten und/oder Bilder zur Verfügung? Gerade die Kabelführung und die Platzierung von Technik/Lautsprechern wäre hier wichtig. Ist schon etwas an Technik vorhanden (außer der mobilen Box)?

Was für ein Vereinsheim ist es denn und wo kommt ihr her

Viele Grüße
Jan

P.s.
10x4m sind doch ziemlich länglich - ist das tatsächlich so der Fall?

Ui,
750 Euros sind schon ARG wenig für drei Räume.
Viel mehr als das unterste Regal mit Eigenmarken geht da nicht.
Aktivboxen schon gar nicht. Da bezahlt man jeden Verstärkerkanal + die Technik drum herum einzeln, das treibt den Preis in die Höhe.

Hmm...

Ich sehe da folgendes:

Boxen Hauptraum:
2x LD Systems SAT 82 oder vergleichbares mit min. 8" TMT, eher in Richtung Power-HiFi statt reines PA-Material.
(sehr interessant weil gleich Wandhalterungen dabei sind)

Boxen Nebenraum 1 & 2:
Je 2x LD Systems SAT 62 oder vergleichbares mit min. 6,5" TMT, eher in Richtung Power-HiFi statt reines PA-Material.
(sehr interessant weil gleich Wandhalterungen dabei sind)
Hier ließe sich vielleicht auch was mit den Canton Plus XXL anfangen. Diese sind gebraucht hin und wieder für unter 100€/Paar zu finden.
Die etwas kleineren Canton Plus XL wären schon zu knapp denke ich.
Hier müsste man sich zudem noch um eine Wandhalterung/Halterung allgemein kümmern.

Verstärker:
4-Kanal Endstufe oder 2x 2-Kanal HiFi-Stereo-Verstärker (auch gebraucht).
Das Musikhaus Thomann hat da eine günstige aber vollkommen ausreichende Endstufe im Angebot, die E4-130.
Beim musictore gibts dann noch die Fame Audio Quad 4150.
Beide kosten neu etwas über 200€.
Aber wie gesagt, auch zwei gebrauchte Vollverstärker aus den Kleinanzeigen sind bereits ausreichend.
Sowas wie Yamaha 595 oder 496 , die gibts für 50 bis 100 Euro. Sollten aber unbedingt getestet werden.

Mischpult:
Was kleines mit BT Funktion um Smartphone oder Tablet einfach anzubinden, DAP-Audio CORE Scratch zum Beispiel.
Jedes andere Mischpult tuts aber auch. BT kann man auch über so einen kleinen Logitech-Receiver nachrüsten.
Der TV hat einen Audio-Ausgang hoffe ich?



So.
Und alleine dieses Material, was schon wirklich das Minimum darstellt, liegt bereits bei 1.000 Euro.
Kabel, Stecker und Adapter sind da noch nicht mit dabei.
Rechne mal mit allem drum und dran mit gut 1.250 - 1.500 Euro, wenn es was halbwegs brauchbares werden soll.

750 Euros sind schon ARG wenig für drei Räume.

So sehe ich das auch.

In den Nebenräumen jeweils ein Pärchen mit ~6,5" Tieftöner halte ich auch für angemessen. Ob da Apart, EV, LD draufsteht ist im Endeffekt egal. Wenn im Hauptraum wirklich gefeiert werden soll, ist mit zwei 8" Tops aber schnell Ende Gelände. Ein Set ordentlicher, aktiver Lautsprecher mit einer passenden Abstrahlcharakteristik (der Raum ist sehr lang, 90° horizontal bringen da nicht wirklich viel) verbraucht leider schon das gesamte Budget. Auch eine kompakte 2.1 Anlage (Dave 12 oder vergleichbar) liegt in diesem Preisbereich.

Einen 4-Kanal Amp zu nutzen, davon 2 Kanäle für den Hauptraum und jeweils einen für den Nebenraum (dort dann mono statt stereo, das ist jedoch zu vernachlässigen) halte ich auch für praktikabel. Allerdings sind die Pegel der Nebenräume dann nur aus dem Hauptraum steuerbar!

Werden die Räume denn auch unabhängig voneinander genutzt? Beispielsweise Stammtisch an der Bar, Konferenz im Hauptraum und Taktikbesprechung im Nebenraum? Dann müsste man drei unabhängige Systeme installieren, die miteinander vernetzt werden.

Also erstmal vielen Dank für eure umfangreichen Antworten!
Mir ist auch sehr schnell aufgefallen, dass ich mit dem Budget nicht sehr weit kommen werde, vorallem wenn man in Richtung PA gehen will.

- "Hast du einen Grundriss der Räumlichkeiten und/oder Bilder zur Verfügung?"

Leider aktuell nicht. Könnte ich aber noch machen wenn es denn so wichtig wäre. Habe die Räumlichkeit aber denk ich mit meinen Angaben genau genug beschrieben.

-"eher in Richtung Power-HiFi statt reines PA-Material."

Ich habe mir auch schon Gedanken deswegen gemacht. Wie ich oben schon erwähnt hatte, wird an dem Budget eher nichts zu machen sein, die Möglichkeit ein Jahr später aufzurüsten ist aber nicht ausgeschlossen.
Habt ihr in der Kategorie Hifi eventuell ein paar gute Vorschläge? Ich kenne zum Beispiel die Logitech Z906 , die ich bei mir daheim in der Bude stehen hab. Ich denk mal bei eurem Wissen wird euch das eher nicht taugen, aber das Gerät liegt zurzeit bei 200 Euro. Wie wäre es wenn ich das Gerät für den Hauptraum nutze (5.1 würde sich für den TV auch gleich positiv auswirken) und über einen Mixer dann für die anderen beiden Räume noch andere Geräte (evlt. auch erst zu einem späteren Zeitpunkt) dazuschalte? Könnt mir gerne sagen, wenn die Z906 für euch Mist ist und ihr eine andere Alternative habt !

- "Und alleine dieses Material, was schon wirklich das Minimum darstellt, liegt bereits bei 1.000 Euro."

Wie gesagt, vielen Dank für die umfangreiche Antwort, aber leider lässt sich am Budget nicht viel machen :/ sonst hätte ich vermutlich direkt auf den Rat vertraut.

- "Allerdings sind die Pegel der Nebenräume dann nur aus dem Hauptraum steuerbar!"

Das ist kein Problem. Da darf schon immer das selbe laufen in jedem Raum.


Ich weiß, dass ihr hier von einer brauchbaren Anlage ganz andere Vorstellungen habt als ich, aber ich muss nochmal erwähnen, dass unsere Erwartungen vermutlich deutlich unter euren liegen. Um das mal zu verdeutlichen: Ich hab für unsere mobile PA hier 2 Selbsbst bau RCF LF18G401 18er und 2x RCF HD 12 Tops. Wenn in unserem Jugendraum die Hälfte , bzw ein Viertel der Leistung ankommt, bin ich schon zufrieden

Grüße,
Simon

Wenn du ne 2.2 RCF PA zur Verfügung hast wirst du ja wissen was damit geht, und ein Viertel davon ist immer noch WEIT über dem Logischrott.
Solche PC-Brüllwürfel gehen im Nahfeld einigermaßen klar und sind betriebssicher genug um mal nen 14. Geburtstag zu überleben, das wars dann aber auch. Ja, die 906er ist was dicker, ja ich hatte mal den Z5500 Sub (dürfte so der dickste sein den es von Logischrott gibt), ja, damit kann man auf 20m² schon ganz gut drücken lassen, nein, auf Dauer hält das nicht.

Servus,

Habe die Räumlichkeit aber denk ich mit meinen Angaben genau genug beschrieben.

Die Positionierung der Räume zueinander wäre ganz interessant, auch wegen der Kabelführung. 50 Meter Lautsprecherkabel verlegen macht nicht unbedingt Sinn...

5.1 würde sich für den TV auch gleich positiv auswirken

Das würde es nicht - mit Sicherheit Gerade bei mehreren Zuhörern ist gutes 2.0 deutlich sinnvoller als schlechtes 5.1.

- "Allerdings sind die Pegel der Nebenräume dann nur aus dem Hauptraum steuerbar!" Das ist kein Problem. Da darf schon immer das selbe laufen in jedem Raum.

Das ist hierbei ja nicht der Punkt - zum Regeln der Lautstärke müsstest du immer zum Verstärker laufen, das ist das Problem.

dass unsere Erwartungen vermutlich deutlich unter euren liegen.

Vielleicht - die Vorschläge sind allerdings allesamt "08/15". Darunter wirst du in einem Vereinsheim nicht glücklich.
Sonst darfst du alle zwei Wochen ins Vereinsheim fahren, irgendwas "basteln" und "verschlimmbessern".
Später aufrüsten wäre möglich. Dann rüstet man zuerst zwei Räume aus und später den dritten.

Man könnte auch drei unabhängige Systeme installieren.
Hauptraum: https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_basis_bundle.htm als 2.1 oder https://www.thomann.de/de/mackie_thump_12a_b_stock.htm / https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_112.htm als 2.0

Nebenräume: https://www.thomann.de/de/apart_sdq5p_black.htm

Hat der Hauptraum wirklich 10m x 4m ?
Oder ist das eine grobe Schätzung?