Kaufberatung für passive Fullrange in Verbindung mit LBH118

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Skyline1206
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Sep 2019, 08:54
Hallo zusammen,

ich bin erst seit kurzem auf den PA Geschmack gekommen Wir haben vor einigen Wochen eine Goa Outdoor Party geschmissen. Zu dem Zeitpunkt allerdings mit einer sehr alten Selfmade Hifi Anlage... Laut konnte die zwar aber null Bass und auch nicht wirklich sauber. Wie dem auch sei, hat trotzdem Spaß gemacht! Jetzt wollen wir ein wenig aufrüsten und uns langsam nach und nach PA Technik zulegen. Folgendes Setup steht bereits:

TSA 4-1300
2x LBH118
Behringer CX 2310

Alles wurde gebraucht gekauft (bzw. selbst gebaut - LBH118).

Aktuell läuft die oben genannte Kombination in Verbindung mit dem alten Hifi Verstärker und den alten Selfmade Boxen. Das wollen wir jetzt ändern und uns 2 vernünftige Fullrange Boxen kaufen.

Wir würden die TSA gerne voll ausschöpfen also sollten diese Fullrange Boxen entsprechend Leistung abkönnen. Was könnt ihr mir für Boxen empfehlen? Preislich dachte ich an ca 500€ für ein paar.

Achja Musikrichtung wäre hauptsächlich Goa/DnB/Hardcore. Anlage wird auch zu 80% nur Outdoor laufen (ca 30-60 Leute).

Vielen Dank für eure Hilfe & Grüße
Marcus


[Beitrag von Skyline1206 am 12. Sep 2019, 09:00 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#2 erstellt: 12. Sep 2019, 10:01
EV ELX112
EV ZLX12
RCF ART 312

Der Thomann wird die wohl eh lagernd haben - am besten vor Ort begeben und im Vergleich probehören.
JoPeMUC
Stammgast
#3 erstellt: 12. Sep 2019, 13:15

Skyline1206 (Beitrag #1) schrieb:
Wir würden die TSA gerne voll ausschöpfen also sollten diese Fullrange Boxen entsprechend Leistung abkönnen. Was könnt ihr mir für Boxen empfehlen? Preislich dachte ich an ca 500€ für ein paar.


Erstens sucht Ihr wahrscheinlich keine Fullrange-Lautsprecher, sondern Tops, da der Bass ja von den Subwoofern übernommen wird. Zweitens werdet Ihr kaum Tops finden, die 1,2kW oder mehr vertragen, und das ganz sicher nicht in dem Preissegment. Das ist bei Tops und Eurem Anwendungsgebiet aber auch gar nicht nötig. Als Systemendstufe mit zwei Kanälen mit Tops und zwei Kanälen mit Subs habt Ihr jedanfalls schonmal das richtige Gerät ausgesucht.

Da Ihr bisher keinen Limiter habt, müsst Ihr gut aufpassen, dass niemand die Gains an Endstufe und/oder Frequenzweiche zu weit aufreißt.

Jochen
Skyline1206
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Sep 2019, 13:39

JoPeMUC (Beitrag #3) schrieb:


Erstens sucht Ihr wahrscheinlich keine Fullrange-Lautsprecher, sondern Tops, da der Bass ja von den Subwoofern übernommen wird.

Jochen


Jain - Ich habe bewusst Fullrange geschrieben, da ich mir bewusst bin, dass ich für den Preis keine Monitore/Tops bekommen werde die in dieser Leistungsklasse spielen. Da wir ja sehr Basslastige Musikrichtungen hören bin ich davon ausgegangen das Fullrange besser wären (Zusätzlich noch mehr Druck durch die Tieftöner im Fullrange?). Was wäre denn Sinnvoller? Lieber kleine Tops nehmen und die dann runter drehen damit nichts anfängt zu Clippen. Oder Fullrange nehmen die die Leistung der Endstufe voll ausschöpfen können?

LG
Marcus
JoPeMUC
Stammgast
#5 erstellt: 13. Sep 2019, 08:59
Subwoofer und "andere Lautsprecher" sollten nicht dieselben Frequenzbereiche wiedergeben. (Natürlich hat man im Übergangsbereich eine Überlappung, aber die muss man eben geschickt vornehmen, damit der Sound passt.) Sonst hat man unter Umständen unschöne Auslöschungen und Verstärkungen, und zwar abhängig von Ort und Frequenz. Daher ist es eigentlich nicht ratsam, Fullrange-Lautsprecher bis, sagen wir, 60 Hz runter spielen zu lassen und parallel Subs bis z.B. 80 oder 100 Hz.

Fullrange-Tops kommen zwar weiter runter, gehen dafür aber oft Kompromisse irgendwo zwischen 200 Hz und 2 kHz ein. Daher nimmt man normalerweise reine Tops, wenn man ohnehin immer Subwoofer dabei hat.

Jochen
Skyline1206
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Sep 2019, 09:06
Okay vielen Dank für die erleuchtung!

Dann werden wir uns mal nach gebrauchten EV / RCF Tops umsehen, gibt ja regelmäßig gute Anzeigen auf Kleinanzeigen
86bibo
Inventar
#7 erstellt: 17. Sep 2019, 11:03
Es gibt kaum brauchbare Full-Range Tops. Es ist zwar kein Problem ein Top mit 12" oder 15" Tieftöner zu kaufen, aber das ist nicht das gleiche wie ein 12" oder 15" Subwoofer. Das Gehäuse und die Abstimmung müssen auch dazu passen. Daher ist auch bei einem 15" Top in der Regel bei 80-100 Hz Ende, während es im Hifi-Bereich Standlautsprecher gibt, die mit 6,5" TMT (o.k. meist sind es 2-3) bis runter auf 30-40 Hz gehen. Es gibt auch Tops, die Full-Range laufen können, aber im Bassbereich wird das nie für EDM oder selbst für aktuelle Charts ausreichen um damit wirklich Spaß zu haben. Zudem sind diese Tops dann in Preisklassen zu finden, wo es gerade im 10-fachen deines Budgets losgeht.

Daher ist der Tip meiner Vorredner absolut zu beherzigen: Sucht nach schönen 10" oder 12" Tops, die vernünftig klingen. Wenn das vernünftige Tops sind, haben die keine Probleme die Lautstärke der 2 18er Subs mitzugehen. Marken, die man sich mal anschauen sollte sind EV, RCF. Yamaha, LD-Systems, HK-audio, DB-Technologies und evtl. auch JBL. Nicht alles von denen ist zwangsläufig empfehlenswert, aber das ist meist solide und gute Technik.

Zum Thema Bass "mischen" hat JoPeMUC ja schon etwas gesagt. Das sollte man UNBEDINGT lassen und wenn man es macht, muss man genau wissen was man tut und das dafür passende Equipment haben. Es bringt nichts zu sagen, ich nehme einen 21", einen 18" und eine 15" Bass und dann habe ich alle Frequenzbereiche super abgedeckt. Das läuft so leider nicht. 2- und 3-Wege Lautsprecher funktionieren nur deshalb, weil jeder Frequenzbereich nur von einem Chassis bespielt wird (leichte Überschneidung um Übergangsbereich) UND weil die Chassis speziell ausgesucht sind, dass sie miteinander funktionieren UND weil dafür dann spezielle Gehäuse berechnet und konstruiert wurden UND weil viel viel Zeit und Arbeit in die Entwicklung der Frequenzweichen gesteckt wurde. Gerade letzteres ist extrem wichtig, zeitaufwändig und erfordert viel Erfahrung. Einfach mal Berechnen ist da nicht.
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