Aktive 12 Zoll Tops

Outdoor Einsatz geplant?

Mechwerkandi (Beitrag #2) schrieb:

Outdoor Einsatz geplant?

Hi
Ja aber mehr Hintergrundbeschallung oder Moderation beim Fußballfest.

Mit freundlichen Grüßen Alex

Dann muss die Geschichte wasserfest sein.
Ist bei Aktiv-Boxen immer etwas problematisch, wg. der Stromversorgung.

Dann muss die Geschichte wasserfest sein

Immerhin sollten entsprechende Vorkehrungen getroffen werden, z.B. wetterfeste Stromkabel (bzw. Kupplungen) und "Wetterschutzhüllen". Ein leichter Schauer ist dabei noch akzeptabel, bei "mehr" hilft der blaue Müllsack

Klassiker: die Cover von RCF
https://www.musicsto...BmVbKecaArYWEALw_wcB

Wie sieht denn das mit der Belüftung aus?

Natürlich eine gute Frage. In der Praxis hatten wir damit nie Probleme.

Also man sollte Aktivboxen vielleicht nicht zu allen Einsätzen an den Haaren herbeiziehen. Für den angedachten Verwendungszweck sind passive (100V)-Lautsprecher im Blech- oder Kuinststoffgehäuse prädestiniert.


MfG
DB

Puuh, ich halte ja durchaus viel von 100V-Technik, aber die ollen Lautsprecher (in dem Preisbereich, viel Auswahl bei 100V mit 12“ Tieftöner unter 800€ kenne ich nicht) würde ich mir nicht gerne bei den genannten Veranstaltungen anhören

Gegen „normale“ Passivlautsprecher spricht natürlich wenig, das ist durchaus auch „Glaubensfrage“.

Hallo

Das ein Aktiv Lautsprecher keine Feuchtigkeit mag ist mir bekannt!
Was sollen die den mit ner 100V Anlage in der Halle wo ne Kindergruppe tanzt!?
Wir suchen zwei gescheite Aktive Topteile je um die 800€ die ab und zu auch mal mit nem Bass laufen .

3000_GT (Beitrag #10) schrieb:

Das ein Aktiv Lautsprecher keine Feuchtigkeit mag ist mir bekannt!

Scheint mir nicht so, siehe Beitrag #3.

3000_GT (Beitrag #10) schrieb:

Was sollen die den mit ner 100V Anlage in der Halle wo ne Kindergruppe tanzt!?

Ja wie denn nun? Hat die Halle ein Dach oder regnet es rein? Anders kann ich mir die Frage nach Außeneinsatz dann nicht erklären.

Hintergrundbeschallung oder Moderation beim Fußballfest

impliziert Fußballplatz, somit auch größere Leitungslängen zwischen draußenstehendem Lautsprecher und (hoffentlich) irgendwo im Trockenen befindlichen Verstärker.

3000_GT (Beitrag #10) schrieb:

Wir suchen zwei gescheite Aktive Topteile je um die 800€ die ab und zu auch mal mit nem Bass laufen .

Nochmal: wozu aktiv?

MfG
DB

Mechwerkandi (Beitrag #6) schrieb:

Wie sieht denn das mit der Belüftung aus?

Bierman hat mal andere Werte genannt, aber ich hab zB bei einer RCF 712 bei Volllast um die 50w Leistungsaufnahme gemessen. Wenn man um die 90% Effizienz für das Class D Ampmodul annimmt, was soll da schon viel an Abwärme entstehen.

Wir persönlich haben immer nen schwarzen Müllsack drüber. Das ist dann auch 100% dicht, im Gegensatz zu dem verlinkten Cover, wo nix von "wasserfest" steht.
Und das ist eher für den Schutz des Holz vor aufquillen und des Metalls vor Korrosion, als Schutz vor elektrischem Kurzschluss. Regenwasser ist fast pures H²O, und somit kein elektrischer Leiter. Meine mit HI 98130 gemessenen Werte für Leitungswasser sind je nach Ort ein Leitwert von ~0,2 - 1,0 MikroSiemens/cm. Regenwasser hab ich stets mit 0,00 mS/cm gemessen.

DB (Beitrag #11) schrieb:

3000_GT (Beitrag #10) schrieb: Das ein Aktiv Lautsprecher keine Feuchtigkeit mag ist mir bekannt! Scheint mir nicht so, siehe Beitrag #3. 3000_GT (Beitrag #10) schrieb: Was sollen die den mit ner 100V Anlage in der Halle wo ne Kindergruppe tanzt!? Ja wie denn nun? Hat die Halle ein Dach oder regnet es rein? Anders kann ich mir die Frage nach Außeneinsatz dann nicht erklären. Hintergrundbeschallung oder Moderation beim Fußballfest impliziert Fußballplatz, somit auch größere Leitungslängen zwischen draußenstehendem Lautsprecher und (hoffentlich) irgendwo im Trockenen befindlichen Verstärker. 3000_GT (Beitrag #10) schrieb: Wir suchen zwei gescheite Aktive Topteile je um die 800€ die ab und zu auch mal mit nem Bass laufen . Nochmal: wozu aktiv? MfG DB

Schwer vom Begriff??? Hast den Text gelesen?
Wir suchen zwei Aktive Lautsprecher!!!! Warum ???? Darum!!!
Trotzdem Danke für eure mühe!

3000_GT (Beitrag #13) schrieb:

Schwer vom Begriff???

Nein, aber pragmatisch. Und mit ein ganz klein wenig Erfahrung ausgestattet.

3000_GT (Beitrag #13) schrieb:

Hast den Text gelesen?

Durchaus und nach dieser Deiner Antwort tut es mir schon leid, darauf überhaupt konstruktiv reagiert zu haben.

3000_GT (Beitrag #13) schrieb:

Wir suchen zwei Aktive Lautsprecher!!!! Warum ???? Darum!!!

Diese Begründung sucht ihresgleichen. So fachlich klar und einleuchtend.

3000_GT (Beitrag #13) schrieb:

Trotzdem Danke für eure mühe!

Man hilft, wo man kann. Schreib halt das nächste Mal gleich im Eingangsbeitrag, daß Zweckmäßigkeit keine Priorität hat.

Erfahren
Da wird nach zwei Aktiven Allround Lautsprecher gefragt.
Für ne Gemeinde die leicht und mobil sein soll um Kindertanzgruppen zu beschallen und vielen beim schönen Wetter ein Kinder Fussballfest zu unterhalten.
Und du kommst mit ner 100v Anlage mit Metal Ls...

Warum Aktiv!? Hatte ich ja auch schon ganz am Anfang geschrieben!
Genau so welche erfahren^ machen dieses Forum kaputt!
Zu meiner Frage hast nichts erfahrenes beigetragen!

3000_GT (Beitrag #15) schrieb:

Da wird nach zwei Aktiven Allround Lautsprecher gefragt. Für ne Gemeinde die leicht und mobil sein soll um Kindertanzgruppen zu beschallen und vielen beim schönen Wetter ein Kinder Fussballfest zu unterhalten.

Hm. Leicht, 12" und aktiv. Bemerkst Du den Widerspruch? Du wirst ihn spätestens dann bemerken, wenn Du die Kisten auf ein Stativ wuchten mußt.

3000_GT (Beitrag #15) schrieb:

Und du kommst mit ner 100v Anlage mit Metal Ls...

Nein, von Metal war nie die Rede, ich dachte Du brauchst die Lautsprecher für Hintergrundgedudel beim Fußball? Du müßtest Dich so langsam mal festlegen, wofür die Kisten nun gebraucht werden!
Ich schrieb von Blech (üblicherweise Alu oder Ekotalblech) oder Kunststoff, weil beide Materialien bei Feuchtigkeit nicht quellen und Kunststoffgehäuse zudem leichter sind als solche aus Holz.

3000_GT (Beitrag #15) schrieb:

Warum Aktiv!? Hatte ich ja auch schon ganz am Anfang geschrieben!

Nun. Du schriebst:

Aktiv am besten da die meiner Meinung betriebssicherer sind

Ich muß Dich enttäuschen: sind sie nicht. Wenn die eingebaute Endstufe aussteigt, ist das Programm zuende und Du kannst zur musikalischen Umrahmung ein nettes Liedlein auf dem Kamm blasen. An Aktivlautsprechern läßt sich nicht mal schnell ein Reserveverstärker anstecken.
Übrigens auch aus Gründen der Betriebssicherheit empfahl ich eine 100V-Anlage: die sind wesentlich toleranter bei Fehlbedienung, mit der bei Benutzung durch Laien immer gerechnet werden muß.

3000_GT (Beitrag #15) schrieb:

Genau so welche erfahren^ machen dieses Forum kaputt!

Mimimi.
Sag es doch ganz einfach: Du hast Dich auf irgendeine Lösung festgelegt und wolltest Dir hier einfach noch bequem die Bestätigung abholen, um im Fehlerfalle auf das Forum verweisen zu können.
Daß Du nun keine gegenteiligen Meinungen verträgst, ist aber auch nicht meine Schuld.

3000_GT (Beitrag #15) schrieb:

Zu meiner Frage hast nichts erfahrenes beigetragen!

Das ist so nicht richtig. Frag halt, wenn was unklar ist.

Servus zusammen,

mit dem unten verlinkten Aktivlautsprecher (als Stereopaar) bestehen bei uns im Ort (Einsatz bei Gemeindeaktivitäten aller Art - Musik und Sprache) gute Erfahrungen. Wiegen ca. 14[kg] pro Stück, kosten ca. EUR 400,-- pro Stück und können RICHTIG laut. Vernünftiger Oberbaß kommt aus den Dingern raus - für Tief- und Tiefstbaß mit Wumms braucht's Subwooferunterstützung. Die Dinger werden hier festinstalliert geflogen mit Flugösen betrieben - Vorteil ist ein enorm großer Sweetspot, weil das Strahlungsdiagramm horizontal sehr breit ist. Hinreichend EMV-fest sind die auch - jedenfalls werden sie auf der Line-Pegel-Seite mit den festinstallierten (unlösbar mit der Wand verbundenen, je ca. 40[m] langen), ungeschirmten und nicht verdrillten Lautsprecherkabeln der passiven Vorgängerlautsprecher betrieben. Auf Lautsprecher- und Mixerseite ist je eine kleine (selbstentworfene und selbstgebaute) L/C-Filter-Box installiert - das war's. 100 Leute, die gleichzeitig "whatsappen", hauen diese Installation jedenfalls EMV-mäßig nicht aus den Schuhen - und brummen und rauschen tut auch rein gar nichts. Allerdings sollte der Mixer vorne dran niederohmige, symmetrische Ausgänge - also in der Gegend von 200[Ohm] oder so - haben (und wenn die a bisserl mehr Pegel können, ist's auch kein Schaden). Der "Pre-Out" oder ähnliches von irgendwelchem Heimelektronik-Stereoanlagenzeugs ist zur Ansteuerung dieser Lautsprecher jedenfalls völlig ungeeignet - genauso wie Smartphones etc.

Das ganze Marketinggeblubber über die vielen schönen Equalizermöglichkeiten und dergleichen kann man übrigens getrost vergessen: DSP-Preset auf "Flat", Mixer geht auf Kanal 1 rein, Kanal-1-Pegelschalter auf "Line", Ground-Schiebeschalter in die obere Position, Pegelstellereinstellung des Kanal 1 Pegelstellers auf 12 Uhr - und los geht's (mehr braucht man von dem ganzen Technik-Bling-Bling des Lautsprechers nicht). Den Rest erledigt man am Pult.

https://www.dbtechnologies.com/de/produkte/opera/opera-12-p2927/

Grüße

Herbert

stoneeh (Beitrag #12) schrieb:

Regenwasser ist fast pures H²O, und somit kein elektrischer Leiter.

Das ist auch per se eigentlich das kleinere Problem.
Problematisch wird eindringende Feuchte durch Korrosion an Bauteilen, Kontakten, durch mechanische Einflüsse (Aufquellen hygroskopischer Materialien) und so fort. Das gilt aber schon sinngemäß für einen Schwimmbadbetrieb indoor.
Das die Stromversorgung dann meist auch noch im Dreck liegt, ist noch eine andere Sache, mit gerne permanent auslösendem FI.

Solange solche Aktivboxen in einem Umfeld betrieben werden, wo der Nutzer genau weiss, was er da tut, ist das kein Problem. Nada.
Bei Nutzern wie:

Kinderfasching, Tanzgruppen, Fußballfeste.....

sehe ich das leider nicht so.
Ein kleiner 100V Mischverstärker bietet einfache Bedienung mit hoher Fehlertoleranz. El. Überlastung der Lautsprecher unmöglich. Große Auswahl an Lautsprechern für jeden Einsatzbereich. Konfiguriert mit narrensicheren Steckverbindern (Hirschmann STEK) ist und bleibt das in dem Umfeld die Lösung der Wahl.

Das der eine oder andere sich das nicht vorstellen kann, liegt in der Natur der Dinge und ist nicht als Mangel zu bewerten.

Hi Andi,

Große Auswahl an Lautsprechern für jeden Einsatzbereich.

hau mal ein paar raus, ich kenne, wie gesagt, sehr wenig:

(in dem Preisbereich, viel Auswahl bei 100V mit 12“ Tieftöner unter 800€ kenne ich nicht)

Ich würde in dem Kontext zunächst die Frage klären, ob ein 12" Chassis wirklich ein k.o.-Kriterium darstelle und wenn ja, warum.
Seismische Disco-Attacken funktionieren auf 100 V nicht, weil irgendwann der Trafo zum Draht mutiert. Übliche 100V Verstärker geben auch < 50 Hz nichts raus.
Für:

Kinderfasching, Fußballfeste.....

sehe ich da keine zwingende Notwendigkeit.
Für einen möglichst universellen Einsatz indoor: https://monacor-webshop.de/eul-2-sw.html
oder
https://www.ela-fach...--200-W---100-V.html
>> ballwurfsicher.
Für das Fußballfest (outdoor, hoher Nebengeräuschpegel) ein paar Druckkammerlautsprecher, wasserfest.

Eine all-in-one Lösung wird sich vor der Vielfalt der Einsätze ohnehin nur mit erheblichen Kompromissen realisieren lassen.

Ich finde es schon spannend, wie hier geschossen und teilweise falsch verstanden wird.

Hier wird eine universelle Aktivbox gesucht. Die wahrscheinlich etwas Bass können soll, also 12". Und aktiv, weil die Elektronik üblicherweise verhindert, dass der Lautsprecher durch Fehlbedienung geschrottet wird. Das klingt für mich erstmal ziemlich plausibel.

Die beispielhaften Einsatzgebiete klingen für mich jetzt nicht so, als würden sie bei sintflutartigen Niederschlägen stattfinden. Ein kurzer Schauer kann immer mal vorkommen, aber dafür gibt es ja Lösungen. Auch wenn der Müllsack im Rhythmus raschelt. Vielleicht gibt es auch ein Vordach oder ein Partyzelt, um die Lautsprecher unterzustellen?

Der Threadersteller hat eine gewisse Vorauswahl getroffen, und zwar auf ein Prinzip und ein Budget, die nicht völlig abwegig sind. In dem Rahmen sollte sich die Diskussion hier auch bewegen.

Ansonsten würde ich noch ein Line Array oder Horntops in den Ring werfen, natürlich mit passender Subwooferunterstützung.

Jochen

Hab mich ja bisher zurückgehalten ^^

3000_GT (Beitrag #1) schrieb:

Dachte da an -RCF 732. -JBL Prx 812w - Yamaha DSR 112 -............................

Das sind drei gute Vorschläge, alle sollten in dem genannten Kontext prima nutzbar sein.
Alle drei bieten einen soliden runden Sound über den sich niemand ernsthaft beschweren dürfte.

Die RCF, besser gesagt deren Vorgänger, kenne ich gut. Anders als bei den 712er gibt es hier keinen Hochmittenüberschuss. Aus der Liste ist es die leichteste Box, aber eben auch die einzige mit Kunststoffgehäuse.

Der JBL würde ich jetzt aus der Erinnerung heraus weniger "Eier" (Dynamik) attestieren, ich bin aber nicht mehr 100%ig sicher ob es wirklich die 812 war und nicht doch eine kleinere Serie, außerdem weiß ich nicht ob das DSP verkurbelt war... daher unter Vorbehalt. auf dem Papier hat sie ggü. RCF (3" !) und Yamaha (immerhin 2") den erheblich kleineren Hochtontreiber (1,5", das ist eher mit der Art712 vergleichbar die nur <500 EUR kostet).

Yamaha fand ich klanglich auf ähnlichem Niveau, bisschen "schlanker" im Tiefmittelton vielleicht, aber das kann auch gut an der Location oder den Quellgeräten gelegen haben. Was vor allem für diese Box spricht sind bis zu 7 Jahre Garantie (der o.g. Wettbewerb gewährt 3 Jahre).

Was ich sonst noch mit ins Rennen werfen würde:
- QSC K12-2 (haben mir auch gefallen)


Die teilweise absurd hohen Leistungsangaben sind irrelevant, weil sowieso durch das DSP limitiert wird. Kein 12" TMT macht auf Dauer 1500 Watt mit, und der Hochtöner erst recht nicht. Generell gibt es in der Preisklasse von namhaften Herstellern keinen Schrott mehr, aber die DSPisierung der Aktivkisten hat den Nachteil dass man wirklich laut testen muss weil "leise bis mittellaut ohrschmeicheln können sie alle".

Für das Fußballfest (outdoor, hoher Nebengeräuschpegel) ein paar Druckkammerlautsprecher, wasserfest.

Wenn mir bei einem Fußballfest einer Druckkammerlautsprecher vor die Nase setzen würde, wäre ich ziemlich zügig wieder zu Hause

Warum?
Kuckst Du lieber Formel 1?

Donsiox (Beitrag #23) schrieb:

Wenn mir bei einem Fußballfest einer Druckkammerlautsprecher vor die Nase setzen würde, wäre ich ziemlich zügig wieder zu Hause

Da stimm' ich zu - brauch' ich bei einer Freizeitveranstaltung nicht (da gibt's heutzutage laute und deutlich besser klingende Alternativen). Druckkammerlautsprecher - das erinnert mich immer an das blechern quäkende "Achtung, Achtung, hier spricht die Polizei" (was in der Regel nichts Gutes bedeutet):

https://archiv.berli...precherwagen-jpg.jpg

Grüße

Herbert

JoPeMUC (Beitrag #21) schrieb:

Auch wenn der Müllsack im Rhythmus raschelt.

Ok, mein Müllsack-Review bzw. -guide: zum Einsatz gekommen sind schwarze Müllsäcke aus Supermarkt oder Baumarkt. Zwischen den verschiedenen Marken sind manchmal Unterschiede in der Dicke des Materials festzustellen; alle haben aber bisher ihre Aufgabe ähnlich gut erfüllt. Das schwarz passt optisch gut zu Lautsprechern, Stativ, und dem Rest der PA, und ist somit dezent unauffällig. Die Grösse ist dem Boxenvolumen anzupassen - im Zweifel ein paar Grössen kaufen und ausprobieren, was am besten sitzt (that's what she said).
Der Müllsack war ein guter und effektiver Schutz gegen Feuchtigkeit. Ich würde ihm zur Erfüllung dieser Aufgabe mit 8,5/10 Punkten bewerten. Geringer Abzug, da auf einer Seite offen, wodurch bei Wind und Nieseln mitunter von unten etwas Feuchtigkeit eindringen kann. Dieser Mangel kann aber durch das Zusatzequipment "Bühnentape" oder "Isolierband", am besten optisch angepasst in schwarzer Variante, minimiert werden.
Klanglich kann ich dem Müllsack keine negativen Einflüsse beimessen. Ich bin zwar ein Verfechter des Grundsatzes "Signalkette so kurz wie möglich", aber als letztes Glied in der Signalkette konnte ich den Müllsack bis jetzt noch nicht aus dem System heraushören. Auch theoretisch betrachtet sollte, die Stärke des Materials betrachtet, nur eine minimale Dämpfung im Superhochton stattfinden. Ein mitschwingen des Müllsack konnte ich übrigens bis jetzt noch NICHT beobachten.
Alles in allem empfehlenswert, insb. anbetracht des exzellenten Preis-Leistungsverhältnisses. Messungen und Inside Infos gibt's für alle Patreon Subscriber

EDIT: UNNÖTIGES VOLLZITAT DURCH DIE MODERATION ENTFERNT.


Es hat jemand gelesen und Verstanden Es gibt noch Hoffnung für dieses Land
Heute Morgen wurden zwei RCF ART 732 + Covers bei Musicstore bestellt! Kinderfasching jetzt am Wochenende ist gerettet!
Aber ich hol mal noch die großen Müllsäcke mit wenn es doch draußen regnet!

Trotzdem herzlichen Dank an alle für die Mühe

3000_GT (Beitrag #27) schrieb:

Es gibt noch Hoffnung für dieses Land

Nun, das sehe ich anders...

Sicher keine schlechte Wahl. wobei ja auch die Vorauswahl schon wohldurchdacht war.
Wir alle freuen uns natürlich auf nen Bericht.

Aber ich hol mal noch die großen Müllsäcke mit wenn es doch draußen regnet!

oder pro Box einen Regenschirm, hinten oder seitlich mit zwei Spanngurten an der Box befestigt (oben und unten) ... sah beknackt aus, hat aber ein Wochenende open air gehalten und beeinflusst den Klang deutlich weniger. Bei starkem Wind oder zu erwartenden Böhen ist das aber nichts.