Beschallung Gartenhütte

Nachdem ich ein bisschen hier im Forum gestöbert habe bin ich auf folgende Anlage gestoßen:

https://m.thomann.de/de/ld_systems_dave_8_xs.htm

Ich denke, die reicht für meine Erfordernisse aus, auch der Bass scheint nicht schlecht zu sein. Was meint ihr?

Weitere Fragen meinerseits:

A) Kann ich die Musik von meinem Handy direkt wie zb Klinkenstecker oder noch besser via Bluetooth an die Anlage übertragen?

B) wo würdet Ihr die Satelliten montieren. Dort wo auch die alten waren? Diese sind aktuell an einem Schuppen montiert. Sieht Post Nummer 1. Oder lieber oberhalb an der eigentlichen gartenhütte? Mir gehts hier um den Klang, vielleicht hören sie sich besser an wenn sie nicht direkt auf die Zuhörer gerichtet sind, da der Aufenthaltsbereich direkt an den Schuppen wo aktuell auch die 3 Boxen installiert sind grenzt. Direkt davor tut es sogar manchmal heute schon „weh“ wenn man direkt vor dem LS steht:

Hier noch ein Bild von der gartenhütte oben und dem Schuppen etwas unterhalb. An dem Schuppen unterhalb sind aktuell die Boxen montiert.
Falls die anbringen der neuen Boxen besser an der gartenhütte oben wäre, auf welcher Höhe würdet ihr die montieren? Knapp über der Tür oder unter den Giebel?



Hier noch ein Bild vom zu beschallenden Bereich, runter geguckt von der Gartenhütte:

Gehe ich/wir richtig in der Annahme, dass der untere Schuppen sich gegenüber der Sitzgruppe befindet, also am Hang?
Dann wird das System bei dieser großen Fläche sehr dünn klingen.
Das liegt aber nicht am System selbst, sondern an der Auslegung für ein anderes Einsatzgebiet.

Dafür braucht es einfach Boxen die mehr Substanz haben, gerade im Mittelton.
Also etwas mit größeren Satelliten oder direkt größere Installations-Boxen.

Dabei dürfte der beschränkende Faktor wohl der Montagepunkt der rechten Box unter dem Dachvorsprung sein...

Wenn ich könnte, würde ich zusehen, Platz für zwei LD Systems SAT 82 zu finden.
Wird rechts halt blöd...
Oder eben Monacor PAB-88 bzw, MKS-88.
Von JBL gibts da auch noch was, allerdings für deutlich mehr Geld. Ist dann aber auch IP44 (Schutz gegen Spritzwasser).

Zwei HiFi-Boxen mit mindestens 6,5" TMT könnten aber auch ganz gut funktionieren.
Sind nur leider alles andere als Wetterfest...
Mal in den Kleinanzeigen nach Canton Plus XXL schauen, vielleicht ist ja was in der Nähe.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-canton-xxl/k0

Soll es ein 2.1 System sein, würde ich mindestens eines mit 6,5" Satelliten verwenden.
Also z.B. das the box CL 112 Basis Bundle oder das DAVE 12 System.
Andere Produkte dieser Preisklasse habe ich noch nicht hören können, kann also nix dazu sagen...

Ganz nebenbei:
Wo würdest du den Subwoofer eines solchen 2.1 Systems, welcher empfindliche Elektronik beinhaltet, denn platzieren?

Danke für deine Rückmeldung. Ja du liegst richtig in deiner Annahme. Der untere Schuppen grenzt direkt an den Aufenthaltsbereich/Sitzgruppe. Aktuell sind an diesen Schuppen die Boxen montiert. Hier nochmal ein Bild welches das verdeutlicht:



Würde das System welches ich gefunden habe denn auch sehr dünn klingen, wenn ich die Satelliten am identischen Platz montiere wo die derzeitigen Boxen montiert sind? (sprich an dem unteren Schuppen, direkt angrenzend an den Sitzbereich). Aktuell ist es nämlich auch schon sehr laut, auch wenn es irgendwann anfängt zu krachen wenn man es zu sehr aufdreht, und leider aktuell auch komplett ohne Bass, darum ja auch der Wunsch nach einer Verbesserung :-)

Den subwoofer würde ich eher etwas oberhalb platzieren wollen, also praktisch vor der oberen gartenhütte. Frage ist halt, ob die Satelliten dann auch an die obere gartenhütte oder an die untere Hütte montiert werden...Vorteil der Montage der Satelliten an der oberen Gartenhütte wäre, dass sie sehr gut gegen Wasser geschützt sind da der Dachvorsprung sehr groß ist. Werde die Satelliten und auch den sub in der kalten Jahreszeit ( ca. Oktober bis April) aber eh komplett demontieren um es besser zu schützen.

Zu deinen weiteren Vorschlägen:

Der Vorschlag mit the Box 112 Basis bundle mit knapp 800€ ist mehr ehrlich gesagt etwas zu teuer ( https://m.thomann.de...=3&search=1595833623 )da ich nur hin und wieder das System intensiv nutze (Party mäßig) in der Regel wird eher auf reduzierter Lautstärke Musik gehört (läuft dann eher so im Hintergrund als Untermalung beim grillen / unterhalten)

Ähnlich mit dem Dave 12 System ( https://m.thomann.de...4Ma4haDQxnfFyurL1SC- ) wobei ich bei dem System nochmal überlegen würde da ja mit 685€ doch etwas günstiger als the Box 112. Würde es dann einen großen Mehrwert zum DAVE 8 XS mit den kleinen Satelliten bringen?

Zwei einzelnen HiFi-Boxen (LD Systems SAT 82 - https://m.thomann.de...=0&search=1595834914 ) klingt sehr gut. Haben die denn auch eine bassunterstüzung? Vorteil: Dann könnte ich meinen derzeitigen Aufbau sprich mit dem AVR Receiver weiter verwenden und würde mir auch den SUB sparen. Auch hier wieder die Frage, wo man diese Boxen am besten platziert ( an die untere Hütte oder oben an die gartenhütte unter den Giebel)

Auch die HiFi Boxen der Marke monacor pab 88 würden passen ( MONACOR PAB-88/SW Beschallungslautsprecher-Paar, 75 W, 8 Ohm schwarz https://www.amazon.d..._api_i_cnOhFb48WM981 ).
Die monacor mks 88 dito ( MONACOR MKS-88/SW Wand- und Deckenlautsprecher/Boxen/Speaker 125W Schwarz https://www.amazon.d..._api_i_dsOhFb9A1NG6Q )
Ich kann da aber keine vor-/Nachteile zu den Sat 82 Boxen von LD systems erkennen. Welche wären für meinen Anwendungszweck am besten geeignet?

Wie schon geschrieben, ist das Problem, dass diese Lautsprecher nicht dafür gedacht sind, im Außenbereich Pegel zu machen. Sie sind rel. klein und daher systembedingt nicht in der Lage Bass wiederzugeben auch die Autolautsprecher sind meist im Maximalpegel begrenzt. Ein Verstärker mit mehr Leistung ist sicher sinnvoll, aber nicht das Hauptproblem hier. Wenn du da etwas änderst, solltest du aber auf 230V gehen, das ist günstiger und sinnvoller und auch sicherer, da aufgrund der geringen Spannungen bei Carhifi-Endstufen teilweise sehr hohe Ströme auftreten.


Die Frage ist eigentlich: Wie laut soll es denn sein? Theoretisch könntest du deinen bestehenden Boxen einfach den Bassanteil wegnehmen und dann sind sie vermutlich schon deutlich lauter, klingt aber eben nicht.

Wenn es nur darum geht bei einer Party ein bisschen Stimmungsmusik zu machen, dann kann man das auch mit größer dimensionierten Lautsprechern oder 2 kleinen Subs noch recht gut lösen. Wenn du allerdings ordentlich tanzen und mitgröhlen willst, dann musst du im Bassbereich schon ordentlich aufrüsten, da Outdoor und Bass keine gute Kombi sind. Zumal, wenn das auch noch über ein größeres Areal homogen verteilt werden soll.

Snaker83 (Beitrag #4) schrieb:

Würde das System welches ich gefunden habe denn auch sehr dünn klingen, wenn ich die Satelliten am identischen Platz montiere wo die derzeitigen Boxen montiert sind?

Ja, das DAVE 8 würde dort zu dünn klingen - meinem Geschmack nach.
Ich kann auch >90% dieser BT-Boxen nicht ausstehen wenn sie einen größeren Raum als eine durchschnittliche Mietwohnungs-Küche beschallen müssen.
Und die DAVE 8 Satelliten sind von ähnlicher Baugröße...

Snaker83 (Beitrag #4) schrieb:

Den subwoofer würde ich eher etwas oberhalb platzieren wollen, also praktisch vor der oberen gartenhütte.

Keine tolle Idee.
Das sind doch schon ein paar Meter.
Da verlierst du zum einen ganz schön viel Schalldruck und zum anderen entsteht dadurch ein großes Delay zwischen Sub und Sat. Das klingt dann durchaus komisch.

Snaker83 (Beitrag #4) schrieb:

Frage ist halt, ob die Satelliten dann auch an die obere gartenhütte oder an die untere Hütte montiert werden...

Wenn du die kleinen DAVE 8 oben an der Hütte montierst kannste dir auch gleich ein Aldi Küchenradio auf den Tisch unter'm Pavillon stellen.

Snaker83 (Beitrag #4) schrieb:

Werde die Satelliten und auch den sub in der kalten Jahreszeit ( ca. Oktober bis April) aber eh komplett demontieren um es besser zu schützen.

Das ist gut. Einige Boxen wie z.B. teurere JBL Installationsboxen können auch ganzjährig draußen bleiben.
Die LD Systems und Monacor würde ich nur bei weniger als 0° reinholen.
Wobei man dann und vmtl. vorher schon nicht mehr draußen sitzen wird LOL.

Snaker83 (Beitrag #4) schrieb:

Der Vorschlag mit the Box 112 Basis bundle mit knapp 800€ ist mehr ehrlich gesagt etwas zu teuer

Ich meinte das the box CL 106/112 Basis Bundle

Snaker83 (Beitrag #4) schrieb:

Ähnlich mit dem Dave 12 System wobei ich bei dem System nochmal überlegen würde... Würde es dann einen großen Mehrwert zum DAVE 8 XS mit den kleinen Satelliten bringen?

Ja, das ist schon ein ordentlicher Unterschied.

Solche Systeme gibt es auch immer wieder mal gebraucht.
Das DAVE 12 gibt es gebraucht ab ca. 300€:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-preis:200:/ld-systems-dave/k0
Vielleicht ist davon ja was in deiner Nähe?
Wie ist denn deine PLZ?

Snaker83 (Beitrag #4) schrieb:

Zwei einzelnen HiFi-Boxen klingt sehr gut. Haben die denn auch eine bassunterstüzung? Auch hier wieder die Frage, wo man diese Boxen am besten platziert ( an die untere Hütte oder oben an die gartenhütte unter den Giebel)

Ja, solche Boxen mit 20cm Tieftöner können schon eine gewisse Portion Bass wiedergeben.
Auch diese würde ich nach Möglichkeit unten am Schuppen montieren.

Snaker83 (Beitrag #4) schrieb:

Ich kann da aber keine vor-/Nachteile zu den Sat 82 Boxen von LD systems erkennen. Welche wären für meinen Anwendungszweck am besten geeignet?

Dein Gehör muss entscheiden.
Grundsätzlich sind die in etwa gleich konstruiert.

Danke für eure Beiträge.

@86bibo

Die bestehenden boxen sind einfach Mist, ein Ls habe ich Mittlerweile eh gekillt, der kracht nur noch, sprich es müssen mindestens zwei neu gute boxen her. Zu deiner Frage wie laut es sein muss: meist ist es so, dass man gemütlich bei sammen sitzt, sich unterhält, grillt etc. und etwas dabei trinkt. Zu späterer Stunde - und mit steigendem Alkohol Pegel - steigt die Stimmung und die Musik wird lauter gedreht. Genau hier stoßen meine derzeitigen boxen an ihre Grenzen, es hört sich auf höher Lautstärke einfach schrecklich an.

@Referenzen_100_Mk_II

Also, somit ist das Dave 8 System raus. Ebay Kleinanzeigen ist eine gute Idee, wohne im Raum Stuttgart. Schau mal rein was es da gebraucht gibt. Bisher war ich bei gebrauchten boxen aber eher skeptisch, nicht das der Vorbesitzer die schon verheizt hat....

Favorisiere jetzt aber doch die hifi boxen da die ja auch eine gewisse Portion Bass mitbringen und ich mir auch die Aufstellung des sub spare. Wenn alle drei hifi boxen ähnlich/gleich sind würde meine Wahl auf Monacor pab88 für 149 fallen, die anderen beiden sind deutlich teurer:

https://m.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm 290 Euro das Paar

https://www.amazon.d..._api_i_cnOhFb48WM981 149 Euro das Paar

https://www.amazon.d..._api_i_dsOhFb9A1NG6Q 272 Euro das Paar

Snaker83 (Beitrag #7) schrieb:

Genau hier stoßen meine derzeitigen boxen an ihre Grenzen, es hört sich auf höher Lautstärke einfach schrecklich an.

Es ist sicher, das die beschriebenen Probleme keine andere Ursache haben?
Vor dem Hintergrund sind diese Monacor-Teile sicher ein Mittel der Wahl, ich halte das aber schon fast für einen Overkill.
Ein paar gebrauchte JBL C1, die gibt es sackweise, das Paar zu ~ 40,-, auch mit Halter.
Wär das nix?

Mechwerkandi (Beitrag #8) schrieb:

Ein paar gebrauchte JBL C1, die gibt es sackweise, das Paar zu ~ 40,-, auch mit Halter. Wär das nix?

Die leiden unter dem gleichen Problem wie die DAVE 8 Satelliten: mangelnder Durchzug für Outdoor aufgrund zu schmächtiger Membranfläche.

Damit wird es also nicht besser werden - nur "anders schlecht".

Was soll denn das werden? Eine Disco?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #9) schrieb:

mangelnder Durchzug für Outdoor aufgrund zu schmächtiger Membranfläche.

Was wäre denn "ausreichender Durchzug"?
Zwei EV Eli 1A? Mit einem Autoradio?

"ausreichend" ist etwas recht subjektives, wohl wahr.

Aber die jetzt schon zu mageren Boxen mit NOCH kleineren zu ersetzen, macht doch nun wirklich keinen Sinn, oder?

@mechwerkandi

Was für eine andere Ursache schwebt dir vor? Und warum Overkill mit den Monacor Boxen ? Und nein, die unteren Boxen an der Hütte betreibe ich aktuell mit einem Avr Receiver über das 230 Volt Netz:



Über das Autoradio betreibe ich aktuell nur zwei Boxen in der gartenhütte selber.

Folgenden Avr Receiver nutze ich (nix wildes, sollte aber ausreichen):



Und hier nochmal ein paar Bilder der Boxen die an der unteren Hütte aktuell benutzt werden:

Hab mir die MONACOR PAB 88 grad mal bei youtube angeschaut. Das sind schon richtig grosse Dinger, bei amazon sehen die auf dem Bild so klein aus

https://www.youtube.com/watch?v=usTG3YX0F7w

Meinst du nicht, dass die auch noch gut hörbar sind wenn ich die an die obere Hütte unter den grossen Dachgiebel schraube und dann ähnlich wie in dem Youtube Video nach unten richte?

Snaker83 (Beitrag #12) schrieb:

Über das Autoradio betreibe ich aktuell nur zwei Boxen in der gartenhütte selber.

Ok, sorry, das war mir unklar.

Snaker83 (Beitrag #12) schrieb:

Wenn ich den Aufkleber da auf der Box richtig deute, dann wäre wohl so ungefähr alles besser wie das da.
"6 Watt max." riecht nicht gerade nach Pegelwunder.

Wie ich schon schrob, sind die Monacor Boxen sicherlich ein Mittel der Wahl.
Da spielen natürlich auch noch individuelle Überlegungen nach Präsenz und Budget hinein, aber das kann man nicht verallgemeinern.
Die Control 1 sind für den Einsatz ausreichend wetterfest, im Restaurant hier gegenüber hängen im Sommer zwei davon im Biergarten (ca. 30 Sitzplätze, zweiseitig Häuserfront), und nach meinem Geschmack ist das mehr wie ausreichend.

Für ein bisschen mehr gibt es immer ein bisschen mehr, und wo da der Schnittpunkt liegt, ist sicherlich individuell.

Ja das ist richtig, auf dem Aufkleber steht "Input Power 6 Watt max".

Weisst du, ob die JBL Control 1 Boxen auch ein bischen Bass Unterstützung haben? Laut Amazon Bewertungen im Bassbereich eher schwach. hmm, wäre hält blöd wenn ich dann etwas höhere Laustärken fahren möchte und es dann wieder anfängt zu krachen wie aktuell..ich könnte ja auch mal die JBL Control 1 Boxen testen, und wenn die nix taugen zu den Monacor upgraden...

Die JBL Controll 1 Boxen gibt es auch als "Pro" Edition. Passt das?

https://www.idealo.d...l-1-pro-jbl-pro.html

Ich kann auch mal bei ebay kleinanzeigen schauen, bin da nur eher skeptisch weil man den Boxen ja nicht ansieht, ob die schon verheitzt wurden oder kann man da bedenkenlos zuschlagen? Halterung zur Anbringung brauche ich ja auch noch. z.b. die hier jedoch keine "Pro Edition":

https://www.ebay-kle...501?origin=FOLLOW_AD

Die
Dinger
bringen
keinen
Bass
Punkt

Du kannst gerne noch 10 Mal nachfragen - ändert aber nix.
Denn wenn es voll und rund klingen soll hilft es nunmal nicht, die vorhandenen Krüppel-Boxen mit anderen Krüppel-Boxen zu ersetzen.

Wenn du in deiner Dönerbude die Gäste die eh nur 5-15min da sind mit nicht angemeldetem Musikfernsehen "unterhalten" willst, dann reichen auch die JBL C1.
Für alles andere sind die meiner persönlichen Meinung nach absolut unbrauchbar.

Dann doch lieber die genannten Canton Plus XXL.
Das paar gibt's für 100-150€.

Danke @Reference, ja das mit dem Bass bestätigen die Bewertungen:



Sorry, dass ich da nachfrage, will halt möglichst einmal jetzt richtig kaufen und dann ist es auch gut. Wenn die Boxen bei höheren Laustärken wieder anfangen zu krachen oder es sich unmöglich anhört ist mir auch nicht geholfen. Nich falsch verstehen, i.d.r. wird die Musik dezent im Hintergrund laufen, aber wenn man es dann mal etwas lauter/fetziger haben will sollte das auch gehen (natürlich im Rahmen, kein Vergleich mit Disco oder proffesioneller "Techno" Veranstaltung)


Bzgl. deines Vorschlags Canton Plus XXL die scheint es NEU gar nicht mehr zu geben, finde nur Canton Plus XXL.2... vermutlich das Nachfolgemodell?

Sind die Canton Plus XXL vergleichbar mit den MONACOR PAB-88 oder besser/schlechter?

Snaker83 (Beitrag #15) schrieb:

Ich kann auch mal bei ebay kleinanzeigen schauen, bin da nur eher skeptisch weil man den Boxen ja nicht ansieht, ob die schon verheitzt wurden oder kann man da bedenkenlos zuschlagen? Halterung zur Anbringung brauche ich ja auch noch.

Ein Restrisiko bleibt beim Gebrauchtkauf immer, das liegt in der Natur der Dinge. Ist die Frage, was man will.
Halterungen:
Sind teilweise dabei, je nach Ausführung. Original JBL sind recht teuer, wenn auch schlau gemacht. Zubehörhandel liefert Alternativen in jeder Preisstellung.

Dann schreibst Du:

Snaker83 (Beitrag #15) schrieb:

[…] natürlich im Rahmen […]

Wie sieht denn dieser Rahmen aus? Kannst Du das für Dritte nachvollziehbar darstellen?
Meiner unmaßgeblichen Wahrnehmung nach ist die Tieftonwiedergabe in dem Umfeld einer Gartenlaube etwas, das: a) völlig überbewertet wird und b) für eine indoor entsprechender Reichweite einen Aufwand benötigt, der in etwa dem Volumen der Laube entspricht.
Weiter:

Snaker83 (Beitrag #15) schrieb:

[…] will halt möglichst einmal jetzt richtig kaufen und dann ist es auch gut.

Du erwartest eine plug & play Lösung. In einem Umfeld diffuser Beschreibungen und individueller Vorstellung und Wahrnehmung wird das höchst wahrscheinlich eher eine plug & pray Lösung.
Kauf Dir ein paar richtig große, phette PA Boxen und einen Verstärker mit min. 4x400W, neu, mit Garantie. Damit wirst Du glücklich bis ans Ende Deiner Tage.
Weil: Mach es nur ordentlich groß, dann wird das schon irgendwann gut werden. Das liest man hier oft, das kann also nicht falsch sein.

@Mechwerkandi

Im Rahmen meine ich, dass ich keine Disco auf meiner Terrasse installieren will um vielleicht 6x im Jahr etwas lauter Musik zu hören. Wie schon geschrieben läuft es meist ja so, dass der Abend gemütlich beginnt (Man grill, man unterhält sich etc.) und die Musik im Hintergrund läuft. Meist zu fortgeschrittener Stunde wird es "wilder", der Pegel steigt und somit auch die Stimmung demzufolge wird die Musik lauter, man kommt in den Partymodus. Jetzt soll die Musik aber immer noch gut klingen, ohne das die Boxen gleich anfangen zu krachen/zu verzerren. Die Hintergrundmusik kriege ich aktuell auch mit den Grümpel Boxen noch hin, die "Feierstimmungsmucke" ist momentan nicht möglich, da die Boxen halt nicht mitspielen.

Würde das denn mit deiner Empfhelung der JBL One Boxen gehen oder tausche ich da nur ein Ei gegen das nächste Ei aus, wie @Reference vermutet?

Dein weiterer Vorschlag mit fetten PA Boxen und einer komplett neuen Anlage hilft mir nicht wirklich weiter, da ich denke, dass dies für den oben genannten Anwendungszweck dann komplett überzogen ist.

Snaker83 (Beitrag #19) schrieb:

Dein weiterer Vorschlag mit fette PA Boxen und einer komplett neuen Anlage hilft mir nicht wirklich weiter, da ich denke, dass dies für den oben genannten Anwendungszweck dann komplett überzogen ist.

Korrekt. Das sollte auch nur darstellen, wohin solche Überlegungen letztlich führen.

Snaker83 (Beitrag #19) schrieb:

Würde das denn mit deiner Empfhelung der JBL One Boxen gehen oder tausche ich da nur ein Ei gegen das nächste Ei aus, wie @Reference vermutet?

Wie ich schon schrob, ist sicherlich alles besser wie die zur Zeit vorhandene Lösung.
Weil aber Deine Vorstellungen für Dritte, nicht zuletzt mangels Nähe zum Objekt, nur schwer nachvollziehbar sind, der Vorschlag:
1) Zwei gebrauchte JBL C1 aus dem Netz fischen. Kosten pro Paar ~ 40,-. Die allerersten Baureihen hatten Ärger mit der Haltbarkeit der Lautsprecher-Sicken, davon sollte es aber eigentlich inzwischen keine mehr geben. Ist auch mit einer Sichtprüfung erledigt.
Die beiden Boxen unter den Vordach montieren, vielleicht erst mal nur provisorisch, und korrekt anschließen.
2) Anhören.
3) Liegt das schon mal in der Richtung Deiner Vorstellung, kannst Du bei Bedarf a) zwei weitere Boxen gleichen Typs anschließen, der Reciever müsste das mitmachen und/oder b) in eine andere Richtung weitermachen. (Subwoofer?)
4) Passt das überhaupt nicht, was ich mir nicht recht vorstellen kann, hast Du nur einen geringen Verlust.

Die JBL Control 1 sind seit Jahren in Gastronomie-Festinstallationen quasi-Standard. Das wäre nicht so, wenn die Dinger nichts taugen würden.

Die JBL Control 1 sind seit Jahren in Gastronomie-Festinstallationen quasi-Standard.

Ich sehe in letzter Zeit DEUTLICH mehr Apart, EV, RCF oder die "großen" JBL-Lautsprecher. Selbst in Ketten wie bei Sausalitos hängt mittlerweile L'Acoustics (der Porsche unter den PA-Lautsprechern). Die Control-One kenne ich daher eher aus älteren Eckkneipen oder Vereinsheimen.

Das aber nur am Rande

Donsiox (Beitrag #21) schrieb:

[…] Apart, EV, RCF oder die "großen" JBL-Lautsprecher. Selbst in Ketten wie bei Sausalitos hängt mittlerweile L'Acoustics […]

Letztlich ist das wieder die Frage nach dem Budget.
Wenn das keine Rolle spielt, werden alle zu Vapiano...

Von was dir einer Preisklasse sprechen wir bei L'Acoustics?

Das ist ganz raus, da sind wir dann - je nach Modell - schon gut vierstellig pro Box

Donsiox (Beitrag #24) schrieb:

Das ist ganz raus, da sind wir dann - je nach Modell - schon gut vierstellig pro Box :)

Pro Box.
Ohne die notwendige Peripherie...

Mechwerkandi (Beitrag #20) schrieb:

Wie ich schon schrob, ist sicherlich alles besser wie die zur Zeit vorhandene Lösung. Weil aber Deine Vorstellungen für Dritte, nicht zuletzt mangels Nähe zum Objekt, nur schwer nachvollziehbar sind, der Vorschlag: 1) Zwei gebrauchte JBL C1 aus dem Netz fischen. Kosten pro Paar ~ 40,-. Die allerersten Baureihen hatten Ärger mit der Haltbarkeit der Lautsprecher-Sicken, davon sollte es aber eigentlich inzwischen keine mehr geben. Ist auch mit einer Sichtprüfung erledigt. Die beiden Boxen unter den Vordach montieren, vielleicht erst mal nur provisorisch, und korrekt anschließen. .

Das klingt für mich plausibel. Ich denke ich werde die JBL Control1 testen.

Habe bei kleinanziegen diese gefunden incl. Halter, jedoch Bezeichnung mit dem Zusatz "Xtreme". Sind das dann wieder andere? :

https://www.ebay-kle.../1469570992-172-9281

Bzgl. Montage schlägst du das Vordach vor. Meinst du dass große Vordach unter der Gartenhütte mit dem großen Giebel oder den kleinen Schuppen wo auch die aktuellen Boxen hängen?

Mechwerkandi (Beitrag #20) schrieb:

3) Liegt das schon mal in der Richtung Deiner Vorstellung, kannst Du bei Bedarf a) zwei weitere Boxen gleichen Typs anschließen, der Reciever müsste das mitmachen und/oder b) in eine andere Richtung weitermachen. (Subwoofer?)

Hierzu noch folgende Frage:

Ich kann bis zu 4 LS anschliessen,so verstehe ich das nämlich auch. Weil 2 LS klappen wunderbar (angeschlossen an A), sobald ich aber auf B einen zusätzlichen LS anchliesse erscheint "OVERLOAD" im Display des Verstärkers, irgendwas passt also nicht. Trenne ich den dritten LS geht es wieder. Woran könnte das liegen?

Snaker83 (Beitrag #26) schrieb:

Sind das dann wieder andere?

Jein.
Das Konzept und das Gehäuse ist immer das Gleiche, es gibt allerdings im Detail leicht unterschiedliche Ausführungen. Mal mit, mal ohne Halter, mal mit einer anderen Abstimmung, andere Farbe/Baureihe und so fort.

Snaker83 (Beitrag #26) schrieb:

Meinst du dass große Vordach unter der Gartenhütte mit dem großen Giebel oder den kleinen Schuppen wo auch die aktuellen Boxen hängen?

Da, wo es Deiner Meinung nach am zweckmäßigsten wäre.

Snaker83 (Beitrag #26) schrieb:

Ich kann bis zu 4 LS anschliessen,so verstehe ich das nämlich auch. Weil 2 LS klappen wunderbar (angeschlossen an A), sobald ich aber auf B einen zusätzlichen LS anchliesse erscheint "OVERLOAD" im Display des Verstärkers, irgendwas passt also nicht. Trenne ich den dritten LS geht es wieder. Woran könnte das liegen?

Vermutlich unterschreitest Du mit dem zusätzlichen Lautsprecher die zulässige Minimalimpedanz.
Die JBL sind 8 Ohm Lautsprecher, da sollte das eigentlich nicht passieren.
Auf die aktuellen Baureihen kannst du locker 100W draufbraten (selbst probiert), das macht dann schon Spass.

Wie bereits oft gesagt wurde: outdoor haben die Dinger halt einfach keinen Bass

Wenn man das ganz einfach macht, dann „oben“ und „unten“ je zwei wetterfeste Lautsprecher, z.B.
https://www.visaton....6-100-v8-ohm-schwarz

Die bereits genannten LD oder Monacor gehen natürlich auch.
Parallel verschaltet sind das 4 Ohm, das heißt der bestehende Verstärker reicht aus.

@Mechwerkandi

Danke für die ausführliche Erläuterung. Ich muss jetzt noch überlegen, ob ich diese günstige Variante probiere oder aber doch direkt die MonacoR oder Canton XXL installiere.


@Donsiox

Die LS von Visaton sagen mir nichts, gute Erfahrungen damit gemacht? "Liefern" die mehr Bass als die JBL Controll 1? Preisslich ja auf einem änlichen Niveau wie Canton XXL oder MONACOR PAB-88

Wenn man ohne zwerchfellerschütternde Bassattacken nicht mehr zurechtkommt, naja, für den gibt es sicher bessere Boxen.
Was erwartest Du von so einer kleinen Kiste?
In größer, in teurer, für etwas mehr gibt es immer etwas mehr.

Was die unterschiedlichen Versionen der Control 1 angeht, soweit ich das noch zusammenkriege:
>> - C: für "Computer", magnetisch geschirmt
>> - G: für "Germany", andere, flachere Abstimmung
>> - G Universe: Neuauflage von - G
>> - Pro: für "Professional": höhere Belastbarkeit
>> - X: aktuelle Version, mit Kugelgelenkhalter geliefert

Die JBL Control sollen ein bisschen GEMA freie "Musik" in der schon von Grund auf lauten Umgebung eines Restaurants wiedergegeben.
Und das weder laut, noch gut, noch mit Bass.

Nicht laut weil die Umgebung eh schon sehr laut ist.
Nicht "gut" weil das in so einer Umgebung eh keinen interessiert.
Kein Bass weil der ebenso wie eine hohe Lautstärke nur zu noch mehr Unruhe führen würde.

Daher sind sie für das, wo man sie häufig sieht, also Kleinbeschallung in der Gastronomie, bestens geeignet.

Für alles andere was auch nur im geringsten davon abweicht, gibt es bessere, WESENTLICH bessere Lösungen.

Und sei es auch nur ein paar gebrauchter Canton Plus XXL oder irgendwelche HiFi-Boxen für 30€ die dann eben nur einen oder zwei Sommer lang halten.

Willst du irgendwie sowas wie Tiefton, ich rede explizit nicht von echtem Tiefbass, brauchst du zwei Dinge:
Membranfläche (also große Lautsprecher-Chassis) und Gehäusevolumen (also großen Boxen).
(Oder extrem ausgetüftelte Elektronik, aber das ist dann doch zu viel des guten)
Anders funktioniert das nicht.
Punkt.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #31) schrieb:

Und das weder laut, noch gut, noch mit Bass.

Was ist "laut"?
Was ist "gut"?
Und was ist "mit Bass"?

Wenn Du das in Übereinstimmung mit dem TS für Dritte nachvollziehbar darstellen kannst, kann man über die Boxenauswahl diskutieren.
Solange bleibt das ein Austausch individuell diffuser Wahrnehmungen.
Allein der Umstand, das die beschriebenen "Alternativen" zu der Control 1 etwa 3x so groß sind, macht den direkten Vergleich auch nicht objektiver.

Allein der Umstand, das die beschriebenen "Alternativen" zu der Control 1 etwa 3x so groß sind, macht den direkten Vergleich auch nicht objektiver.

Nunja, die Größe ist hier ja kein extrem wichtiges Entscheidungsmerkmal.
Bass geht eben hauptsächlich über Membranfläche & Gehäusegröße.

Ich bleibe sehr gerne beim subjektiven Messbar machen finde ich bei den Gegebenheiten schwierig. Vielleicht 90dB am Hörplatz im Frequenzbereich von 55-15.000 Hertz bei weniger als 0,5% Klirr? Aber hilft das dem Themenersteller?

Donsiox (Beitrag #33) schrieb:

Nunja, die Größe ist hier ja kein extrem wichtiges Entscheidungsmerkmal.

Das meinst Du.
Frag mal seine Frau.

Mechwerkandi (Beitrag #32) schrieb:

Solange bleibt das ein Austausch individuell diffuser Wahrnehmungen.

Donsiox (Beitrag #33) schrieb:

Aber hilft das dem Themenersteller?

Da herrscht ja schon mal Einigkeit...

Wie so oft...

Andi: Willst du dem TE jetzt tatsächlich weiterhelfen oder willst du nur drum herum labern?

Dein "Tipp" mit 4" Böxchen geht meiner Erfahrung nach jedenfalls nach hinten los.

Und sonst kam von dir noch nichts anderweitig konstruktives.

Also ich schwanke ja in der Tat noch zwischen den JBL Control 1 und den Canton XXL Boxen.

Platztechnich würden die JBL - da sie kleiner sind - besser an den Schuppen besser. Die Canton sind ja schon deutlich größer, da bin ich skeptisch, ob das noch aussieht wenn ich die da dran schraube...

Vom Preis her liegt mir jetzt ein Angebot von 45€ für die JBL Boxen und von 120€ für die Canton Boxen vor, wobei bei den Canton der Wandhalter fehlt, den müsste ich noch extra bestellen. Ansonsten denke ich, das der Preis für die Canton Boxen nicht schlecht ist:

JBL: https://www.ebay-kle.../1470291031-172-9501

Canton: https://www.ebay-kle.../1455000477-172-4792

Die 75€ mehr würden mir ansonsten nicht so "weh" tun. Ich denke, das die JBL für das normale Grillen ausreichen jedoch vermutlich Ihre Grenzen haben wenn es etwas lauter sein soll wie @Reference ja prophezeit. Von daher hätte ich wohl mit den Canton mehr Spielraum wenn man es denn mal etwas lauter/wilder haben möchte.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #35) schrieb:

Andi: Willst du dem TE jetzt tatsächlich weiterhelfen oder willst du nur drum herum labern?

Warum plötzlich so aggro?
Habe ich Dir irgendwas getan?
Oder gefällt Dir nur meine Weltsicht nicht?

Du kannst gerne wieder zum Moderator laufen und Dich erkundigen, ob es keine Möglichkeit gibt, solche Beiträge zu unterbinden.
Ansonsten musst Du wohl damit zurechtkommen.

Bleiben wir doch mal bei den Fakten:
>> Die Vorstellung des TS ist etwas diffus, Hauptsache, es funktioniert besser wie jetzt. Wahrscheinlich würde alles besser wie jetzt funktionieren.
>> Ich habe einen Vorschlag gemacht und den sachlich begründet. (Bewährte Technik, einfache Montage ohne übertriebene Präsenz, geringes finanzielles Risiko bei Nicht-Gefallen)
>> Es gibt weitere Vorschläge, allesamt größer, deutlich teurer und damit aufwändiger.
>> Jetzt muss der TS entscheiden, wo die Reise hingehen soll.

Weiters:
Nach den Angaben im Canton-Archiv
https://www.canton.de/de/archiv/plus-xxl.2
ist die Box ein 4-Ohm-System. Der Anschluss von weiteren Boxen an den vorhandenen Reciever fällt damit flach. Ich weiß nicht, inwieweit das ein KO Kriterium ist.

Mechwerkandi (Beitrag #37) schrieb:

Weiters: Nach den Angaben im Canton-Archiv https://www.canton.de/de/archiv/plus-xxl.2 ist die Box ein 4-Ohm-System. Der Anschluss von weiteren Boxen an den vorhandenen Reciever fällt damit flach. Ich weiß nicht, inwieweit das ein KO Kriterium ist.

Ja da steht, Impedanz 4...8 Ohm. Wenn ich dich richtig verstehe, kann ich bei Anschluss der Canton Plus XXL keine weiteren Boxen mehr anschliessen?

Nur mal nebenbei: Was wäre den ein fairer/guter Preis für die Canton Plus XXL? Weil neu kriegt man nur noch die Canton Plus XXL 2 zu kaufen, nicht mehr das Vorgängermodell welches mir Reference ans Herz gelegt hat.

Snaker83 (Beitrag #38) schrieb:

Ja da steht, Impedanz 4...8 Ohm. Wenn ich dich richtig verstehe, kann ich bei Anschluss der Canton Plus XXL keine weiteren Boxen mehr anschliessen?

Das ist richtig.
Aber warum sollte man/du das auch wollen?
Noch besser wird es dadurch nämlich nicht.
"Bässer" auch nicht.

Snaker83 (Beitrag #38) schrieb:

Nur mal nebenbei: Was wäre den ein fairer/guter Preis für die Canton Plus XXL? Weil neu kriegt man nur noch die Canton Plus XXL 2 zu kaufen, nicht mehr das Vorgängermodell welches mir Reference ans Herz gelegt hat.

80-100€ je nach Zustand halte ich für fair.
Mit Wandhalterung etwas mehr.
Die kann man aber auch Recht einfach selber bauen.

Das sind halt die Nachfolger, ja.

Und? Wenn du die Dinger gebraucht kaufst, lass dir halt vom Verkäufer bestätigen dass sie technisch 100% in Ordnung sind.
Sind sie das nicht, hat er falsche Angaben gemacht und du kannst sie trotz eines Privatverkaufs zurück geben.
Also wegen deiner Angst vor "verheizten Boxen"...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #39) schrieb:

80-100€ je nach Zustand halte ich für fair. Mit Wandhalterung etwas mehr. Die kann man aber auch Recht einfach selber bauen.

Ohhaa, Wandhalter für Canton XXL kostet gebraucht fast so viel wie das komplett boxset der JBL 1

https://www.ebay-kle...1423960522-172-22051

Du meinst man kann denn Wandhalter recht einfach nachbauen? Wenn ja, wie genau?

Die Boxen haben vier Schraubpunkte auf der Rückseite.
Also wenn dir dazu nix einfällt dann tut's mir leid

Wenn dir bis zu deiner nächsten Antwort hier noch nichts eingefallen ist, gebe ich dir gerne ein, zwei Tipps

Also die Canton hab ich jetzt von 120€ auf 100€ runtergehandelt. Bin gespannt wie die wirken.

Wegen der Halterung, muss ich mir dann anschauen. Vielleicht die Boxen auf ein Zwischenbrett schrauben, auf dieses Zwischenbrett wiederum einen Winkel und dann an die Hütte schrauben....

Snaker83 (Beitrag #38) schrieb:

Wenn ich dich richtig verstehe, kann ich bei Anschluss der Canton Plus XXL keine weiteren Boxen mehr anschliessen?

Das ist korrekt.
Viel Spaß mit der neuen Installation.

Danke für die Hilfe/Beratung. Evtl. melde ich mich nochmal falls ich mit dem Selbstbau der Wandhalterung nicht weiter komme ;-)

Also ich glaube ich bräuchte doch mal einen Tipp bzgl selbstbau der Wandhalterung 😇

Falls ich die richtigen herausgesucht habe, dann haben die doch im Gehäuse Gewinde. Da brauchst du doch wirklich nur eine Platte dranschrauben und an die Platte wiederum einen beliebigen Winkel.

Oder eine fertige Halterung mit Lochplatte kaufen. Ich habe soetwas im Einsatz: https://www.yumatron.com/boxenhalterung-bs9b_1998

Danke! Weiß jemand was für einen Durchmesser die gewindeschrauben der Lautsprecher haben?

Ich habe die Plus GX3, die Rückseite sieht ähnlich aus, das wäre dann ein M6 Gewinde

Ok ,danke für die Info mit M6 Gewinde. Was hast du eine Platte dran geschraubt, einfach eine Holzplatte oder?

die stehen hier seit gestern und aktuell habe ich die noch nicht montiert. Ich habe die verlinkten Halter und aktueller Plan wäre die direkt daran zu schrauben. Ich habe allerdings auch nur 2 Löcher, da kommt das mit der Platte des Halters ganz gut hin.