PA Anlage ~ 500 € elektronische Musik

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makelovenotwar
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Nov 2021, 20:57

Hallo,

ich möchte für kleinere Indoor Feiern eine PA Anlage anschaffen. Gespielt wird auschließlich elektronische Musik z.B.

https://www.youtube.com/watch?v=ly6ebudHSkk und

https://youtu.be/etQEW8ZWQnY

Von der Anzahl der Leute sind es maximal 15. Meistens eher nur 4-8 Leute.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
500-650€

-Wie groß ist der Raum?
60m2 - offene Decke (Dachgeschoss mit sichtbaren Holzträgern)

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
gehöhrt habe ich bis jetzt live die Renkforce Milly Kombo mit veränderten Tops. Der Bass ist leicht ausreichend für meine Bedürfnisse.

Der Raum ist also recht groß. Wir müssen aber nicht weit weg stehen von den Boxen - kann man das so kompensieren?

Nun habe ich mich bereits ein bisschen eingelesen und meine Auswahl auf folgende sechs eingeschränkt:

a) Renkforce Milly (12" 400W, 40-150 Hz, 28 kg, 120 dB, 6,5" Speaker, Woofer 42x48x50) AUX, Cinch, Bluetooth! 400€

https://www.conrad.a...zstange-1697343.html

b) LD Systems Dave 10 G3 450€ (10" 150W, 45-150 Hz, 22 kg, 126 dB, 5,25" Speaker, Woofer 35x43x46)

https://www.thomann....6b50a9eaee6501cb0db5

c) LD Systems Dave 12 G3 700€ (12", 40-150 Hz, 32 kg, 130 dB, 6,5" Speaker, Woofer 45x52x52)

https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3.htm

d) the box CL 106/112 MKII Bundle 500€ nur XLR-Input, kein Cinch (12" 120W+2x 120W, 40-150 Hz, 29 kg, 118 dB, 6,5" Speaker, Woofer 42x52x50)

https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_basis_bundle.htm

e) the box CL 108/115 MKII Bundle 600€ (15", 35-130 Hz, 40 kg, 122 dB, 8" Speaker, Woofer 46x63x61)

https://www.thomann.de/de/the_box_cl_108_115mkii_basis_bundle.htm

f) the box 115 MKII und Achat 208

Als Input dient ein Laptop und ich dachte ich kombiniere diesen mit einem DJ MIschpult (Fun Generation USB Mix 2 ~ 50€)

Auf Grund der Musikrichtung möchte ich eine Anlage die tief runter spielt und guten Bass hat.
Weiters ist aber ein guter Klang gefragt, da es keine Nebenberieselung sein soll und schon sehr gezielt die Musik gehört wird (kein Bierzeltfest). Mitten und Höhen sollten also schon gut klingen und nicht nur stumpf Bass und das wars.

Die Renkforce spielt auf 40 Hz runter, aber ist sie auch im Hochton gut?
Gleiches bei "the box", diese trifft gut ins Portfolio, aber ist sie auch im Hochton gut?
Ich glaube laut Recherche ist die Dave das am schönsten spielende System.

Im Wohnzimmer nutze ich Klipsch/Nubert.

Ich weiß viel verlangt, da ich auch die billigsten Systeme rausgesucht habe aber welches der o.a. Systeme trifft am ehesten meinen Geschmack bzw. kann es natürlich auch ein ganz anderes System sein :)

vielen lieben dank & lg
sun

[Beitrag von makelovenotwar am 15. Nov 2021, 21:04 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2021, 22:25

Was ist an Technik da? Ist Eigenbau möglich? Ich denke da an nen Eigenbausub mit dem altbewährten 18-500 (oder 2×12") sowie zwei kleine Breitbandtops mit dem Visaton BG20-Chassis.

makelovenotwar
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Nov 2021, 08:11

@Böötman, danke für deine Antwort! Was meinst du mit Technik? Werkzeug, Werktische sind vorhanden. Eigenbau wäre aber das erste mal und ich bin auch kein Handwerker...

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 16. Nov 2021, 10:03

Mit Technik meinte ich Endstufen, Frequenzweichen und Co.

Zum Thema Handwerker: irgenwann ist immer das erste mal. Man kann sich ja die Platten für'n Sub im Baumarkt zurechtsägen lassen. Das zu nem Würfel verleimt und verschraubt, Chassisausschnitt rein, Strom drauf, fertig ist der Lack. Aber auch da wird's mit den 500 Glocken mächtig eng falls nichts verwendbares da ist.

makelovenotwar
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Nov 2021, 14:12

Achso nein soetwas ist nicht im Haus.
Und was sagst du zu den oben verlinkten? Den Renkforce Milly Sub hab ich schon gehört und der war leicht ausreichend

Böötman
Inventar

#6 erstellt: 16. Nov 2021, 14:49

Wenn "leicht ausreichend" für locker ausreichend steht, dann nimm ihn doch.

Gemäß Link ist er nicht lieferfähig und die Bilder der Anwendung sind mal sowas von miese Photoshopfails. Rein von der Präsentation auf der Webseite würde ich nen Bogen drum machen. Selbst gehört hab ich das System nicht und kann daher nichts dazu sagen, außer das es mir für eure Anwendung zu klein vorkommt.

JoPeMUC
Stammgast

#7 erstellt: 16. Nov 2021, 17:34

Ja, die Anwendungsbeispiele sind schon echt hart.

Zu dem ausverkauften Set kann man sich

eine Alternative anzeigen lassen. Die ist verfügbar, 10 Euro billiger und hat Bluetooth.

Jochen

makelovenotwar
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 17. Nov 2021, 18:12

Also im ersten Post hab ich ja geschrieben 500-650€. Ich könnte das anheben auf 750€.
Eine Meinung zu den obigen aufgezählten wäre noch top - sind ja doch einige

JoPeMUC
Stammgast

#9 erstellt: 18. Nov 2021, 09:49

Von den genannten Systemen habe ich selber noch keins gehört. Die LD Dave Systeme kommen aber in Berwertungen immer gut weg. Wenn es das Budget zulässt, dann die Variante mit 15" Subwoofer. Ich hatte mal zwei 15"-Aktivsubs von LD Systems, die schon solide waren.

Der Nachteil an Komplettsystemen wie dem Milly oder den LDs ist, dass man sie nicht erweitern kann. Bei den Bundles von Thomann könnte man notfalls noch einen Subwoofer einzeln dazukaufen. Man kauft dann zwar Verstärkerkanäle für Tops mit, die man nicht braucht, aber immerhin geht es.

Kann es gebraucht sein? Dann schau mal bei eBay-Kleinanzeigen in Deiner Nähe und höre Dir ein System an.

Jochen

86bibo
Inventar

#10 erstellt: 30. Nov 2021, 11:25

Ich hab vor 2 oder 3 Jahren selbst nach einen Set für kleine Veranstaltungen gesucht. Das Dave 15 G3 war im Bereich vom 1000€ das für mich das beste System bezogen auf den Klang. Ich hatte mir auch verschiedenes von Thomann (the box), HK, DB Systems, etc. angehört und im "Budgetbereich" war das Dave super. Alle anderen waren entweder im Klang schlechter oder man hatte 10" oder 12" Subs, die dann unten rum weniger Punch hatten. Die Milly und Marlis Systeme kenne ich noch von "früher" die sind für den Preis schon super und teilweise günstig gebraucht zu bekommen, aber ich würde sagen, dass man damit 30-40 Leute beschallen kann. Das Dave dürfte ca. das doppelte schaffen. Für einen runden Geburtstag oder auch eine Hochzeit hätte ich da keine Bauchschmerzen 60-70 Leute zu beschallen. Ich habe sie zwar nicht direkt im Vergleich gehört, aber grundsätzlich denke ich, dass die in einer ähnlichen Klasse wie Die Maui 28 spielen (zumindest bzgl. Lautstärke). Klanglich geht natürlich noch deutlich mehr wie beim Dave, aber dann muss man schon fast das doppelte investieren um wirklich was besseres zu bekommen. Dann ist man bei einem 15" Sub mit 2 10" Tops von RCF, LD, Yamaha, DB Systems, etc. Unter 1500€ ist das aber nicht zu bekommen. Eine Alternative könnte noch das Thomann Achat System sein, welches auch wirklich gut klingt, aber vermutlich den Preisrahmen sprengt.
Das Dave 12 hab ich mal im Vorführraum gehört und bezüglich Bassfundament sind das schon sehr deutliche Unterschiede zum 15" System, aber für deine Anforderung könnte das gut passen. Das Dave10 wäre mir persönlich zu klein und hat aus meiner Sicht auch nicht mehr viel mit PA zu tun. In dem Bereich würde ich vermutlich eher gebrauchte Hifi Lautsprecher mit einem PA-Amp nutzen, weil günstiger und besser klingend.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 01. Dez 2021, 09:09

Ich möchte auch nochmal die mivoc SB 210 erwähnen.
Mit vier Stück 10" Tieftönern haben die beiden Boxen gut die Fläche eines 18" Subwoofers.
Die gehen zwar nicht sooo laut wie waschechte PA-Boxen - selbst kleine - bieten aber ein gutes Gesamtpaket was Klang, Bass und Pegel angeht.

Mit einem normalen HiFi-Verstärker oder einen kleinen PA Endstufe sind die bestens bedient.

Im Falle einer PA Endstufe vielleicht hinten zusätzlich zu den Schraubterminals noch Speakon-Buchsen verbauen, sollten die Boxen öfters auf- und abgebaut werden.

Auch die XLS Modelle von Cerwin Vega bringen mächtig viel Druck.

Dier User stoneeh schwört unter Anderem auf die Infinity SM Serie.

Oder halt DIY, wie von Böötman erwähnt.
2-Kanal Endstufe, aktive FQW, 18-500 als Sub und zwei BG 20 (mit Sperrkreis, bitte) als Tops.
Das wird schon recht laut, klingt oookay und wird unten rum mehr drücken als die üblichen 2.1 Systeme.

stoneeh
Inventar

#12 erstellt: 01. Dez 2021, 09:38

Reference_100_Mk_II (Beitrag #11) schrieb:

Der User stoneeh schwört unter Anderem auf die Infinity SM Serie.

Ich persönlich schon. Öffentlich empfehlen tu ich sie inzwischen für Beschallungen nicht mehr. Perlen vor die Säue.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #11) schrieb:

Die gehen zwar nicht sooo laut wie waschechte PA-Boxen

Mag in dem Fall so sein. Pauschalisieren im Sinne von "HiFi geht nicht so laut wie PA" würd ich das nicht.

Weils grad so gut passt, anbei Verzerrungswerte im Hochton rechts eines DB Technologies X15 (PA-Top der oberen Mittelklasse am aktuellen Stand der Technik, mit 1,4" Kompressionstreiber am 60x40° Horn), links einer Infinity SM 125 (HiFi-Lautsprechers der unteren Mittelklasse der 90er Jahre mit 1" Polycell-Domhochtöner).

Beide Probanden bei im Schnitt 100 dB @ 2m Messdistanz, auf Stativ, auf Achse, mit Isemcon EMX-7150 (Max. SPL 135 dB @ 1% THD) gemessen:

Steigende Verzerrungswerte indizieren das mechanische Limit, d.h. im Endeffekt auch den Maximalpegel, eines Lautsprechers. Bei dieser Messung ist der Billo-Uralt-Domhochtöner dem Kilogramm-schweren Kompressionstreiber am Horn von den Verzerrungswerten her insg. überlegen.

Im Tief- und Mittelton sieht's nicht grundsätzlich anders aus. Im Tiefton zählt hauptsächlich Verschiebevolumen, und da kann man mit einem Haufen von HiFi-Chassis, welche heute teils schon gut hubfähig sind, schon was ausrichten.

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 01. Dez 2021, 09:49

Servus,

wenn du noch nie selbst Lautsprecher gebaut hast würde ich eher zum (Gebraucht)Kauf raten. Sonst wird das Projekt a) nie fertig und dich b) ggf. nicht zufriedenstellen.

Beim Gebrauchtkauf kannst du für mehr oder minder dein Budget schon eine 2.1-Anlage von RCF bekommen!
Siehe hier:

http://www.hifi-foru...ead=12296&postID=2#2
Das wäre eine ganz andere Liga.

Sonst würde ich mir neu noch dieses relativ neue, vollaktive 2.1-Set anschauen (Damit ist gemeint: jeder Lautsprecher verfügt über eigene Endstufen).
Selbst habe ich es nicht gehört, sieht aber sehr vielversprechend aus.

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_110_18_basis_bundle.htm
Sonst würde ich auch zur Thomann-Kopie des Dave 15 raten:

https://www.thomann.de/de/the_box_cl_108_115mkii_basis_bundle.htm

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