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Hi

Die XTI 6002 ist eine Mischung aus XTI-Serie und I-Tech, also der Profiserie, daher auch der große Preisunterschied zum kleinere Modell (die auch schon tolle Schaltungstechniken wie eine dynamisch geregelte Railspannung haben).

Als amtliche Stufe kann man die definitiv sehen. In gewissen Grenzen liefern die XTIs sogar an Sinus eine vorzeigbarePerfomance.

Wenn das Angebot was du verlinkt hast Gültigkeit hat würde ich da schnell zuschlagen, das ist ein super Preis.

Das hört sich doch sehr gut an
Kann die Endstufe in der Bassperformance auch mit den sog. Eisenschweinen mithalten, wie Proline 3000, AA V6001+ usw.

Ich finde auch keine Angaben über Dämpfungsfaktor.

Niedriges Gewicht wäre natürlich eine tolle Sache, ich möchte aber keine Kompromisse mehr in der Bassperformance

Also ich habe bisher zumindest die Itech gegen einige konventionelle Endstufen gehört und die können auf jeden Fall mithalten.

Nur so am Rande - warum hast du Dir diese Subs rausgesucht? Ich meine nicht das sie schlecht sind - aber da Du die Kohle von 2K€ noch für einen Amp. Übrig zu haben scheinst hättest Du da Geld auch anders verteilen können???

Ich für meinen Teil hätte wahrscheinlich eher so ein Proline 3000 Eisenschwein gekauft und den Rest des Geldes in etwas amtlichere Subs investiert -

Das soll keine Kritik sein sondern nur eine Überlegung anregen.

Ich persönlich betreibe 4 x Doppel 18" Jbl Srx mit konv. Amps und bereue den Kauf an keinem Tag!

ich hab die pros auch .... und wieso noch amtlichere subs kaufen ,
die pros sind sehr gute allrounder , gehen wenn gewünscht recht tief , haben ein gutes chassi inside , sind gut verarbeitet und bringen einen sauberen präziesen bass.
http://www.hifi-foru...rum_id=238&thread=65


als amp nutze ich die synq 3K6 die nunmehr schon ne ganze weile ihren dienst tut und meinen rücken schont.

noch amtlichere Subs?

Das verstehe ich jetzt auch nicht ganz....
Auf meiner letzten VA war ein Berufsmusiker aus Irland, der sein Geld mit Musik verdient hat, er fragte ob das RCF Speaker sind (Steht ja nicht drauf ) ... er sagte nur"great sound man".
und das finde ich auch

Die SRX Bässe kenne ich auch, die sind gut aber nicht unbedingt besser, liegen preislich auch bei rund 1000€ das Stück (SRX 718).
Dafür gefallen mir die JBL Tops nicht so gut, aber ich denke, das ist letztendlich Geschmacksacke

Ob konventionelle Endstufe + Controller oder eine Xti mit DSP das nimmt sich preislich nicht mehr so viel.

Der SW18Pro spielt auf dem Level eines VRX 918, der SRX 718 kommt an den 18Pro nicht heran, von daher ist die Aussage von Bodox nicht wirklich aussagekräftig, da steht warscheinlich der Name JBL erst Mal im Vordergrund...

Danke Martin

Die Leistungsfähigkeit von 18" Subwoofern differiert sowieso auch nur in einem schmalen Bereich.
Es gibt auch noch Subs, die das doppelte bis dreifache kosten und dabei auch nur einache Bassreflexkisten sind, die jeder mit einigermaßen Kenntnis in ein paar Minuten entwerfen kann.

Du zahlst ab einer bestimmten Grenze eigentlich nur noch für Support, Zubehörsortiment und Markennamen.

ich denke mit ner endstufe und gutem ctrl. kannst du mehr rausholen.. kenn zwar den umfang nicht den der dsp der endstufe hat aber ich wette das ein guter externer mehr kann , ich will meinen ctrl. nicht mehr missen

Die Leistungsfähigkeit von 18" Subwoofern differiert sowieso auch nur in einem schmalen Bereich. Es gibt auch noch Subs, die das doppelte bis dreifache kosten und dabei auch nur einache Bassreflexkisten sind, die jeder mit einigermaßen Kenntnis in ein paar Minuten entwerfen kann.

XD da muß ich dir zumindest Teilweise wiedersprechen...
Es ist schon so das man, vor Allem bei den teueren Profi Subs auch noch Mal ein merkliches Plus an Qualität bekommt...
Allein der Lack ist da schon um Welten besser als bei den semiprofessionellen Produkten. Es sind ja schon mehrere Tage bzw. ne komplette Woche nötig bis die Lackierarbeiten abgeschlossen sind. Dafür ist der auch nahezu unkaputtbar.
Auch die Chassis sind was Powercompression, Aufhängung etc. betrifft hochwertiger.
Dritter Punkt ist dann das Gehäuse, da sind dann entsprechende Verfeinerungen dran, mehr Versteifungen, evtl. dickeres Mat, Mat mix für minimale Vibrationen...
Ich glaube du weist worauf ich raus will.
Das die Marke immer irgendwo mitgezahlt wird, bzw. manche Hersteller für teuer Geld eher wenig Leistung bieten ist bekannt.
Eine BR Kiste bleibt genauso wie ein BP immer dasselbe, aber man kann (mit zunehmendem Aufwand) wesentlich mehr draus machen.
Je weiter man kommt desto teuerer wird es und umso geringer sind die "Fortschritte"...

Ich bezog mich hierbei ganz allein auf die Leistungsfähigkeit, also die Abgabeleistung.

Verschiedene Simulationen aller möglichen Systeme zeigen, dass die vom Hersteller immer groß angepriesenen Systeme meist doch sehr "weltlich" sind

Klar gibts noch besseres, ganz besonders wenn es um das Gehäuse geht, wie Pu Beschichtung, Frontabdeckung, Gewicht....
Das ist für mich aber zweitrangig, da meine Anlage nicht täglich "on the road" ist.
Mir ist in erster Linie der Sound wichtig und da bin ich voll zufrieden, ja ich würde sogar sagen ich habe noch nichts gehört, was klanglich viiiieeel besser ist. Die Arena Pro´s sind für meine Dj-Tätigkeit ohnehin meist schon oversized
Ich bin halt ein ehemaliger Hifi Perfektionist
...und in gewisser Weise ist PA auch ein Hobby von mir geworden.

Da ich aber nun auch öfter mal größere Gigs, auch open Air habe brauche ich etwas mehr Dampf, vor allem im Bass, um auch mal meine Arena 12pro Tops auslasten zu können.
Zu den 4 Bässen muss dann aber auch ne gescheite Endstufe + Controller.

Also, wer bezüglich Amps noch Vorschläge hat....bitte sehr

Powersoft K-Serie, Dynacord CL / LX Serie oder die Pendants von EV, Power H oder TG-Serie (Dynacord / EV), LAB Gruppen FP-Serie, QSC PL-Serie, Crown MacroTech i oder I-Tech. Um nur mal ein paar Beispiele aufzuzählen.

Vom P/L Verhältnis ist die große XTI definitiv die beste Lösung. Der eingebauten Controller besitzt im wesentlichen die Funktionen des dbx Driverack PA.

@ XD:

Ich bezog mich hierbei ganz allein auf die Leistungsfähigkeit, also die Abgabeleistung. Verschiedene Simulationen aller möglichen Systeme zeigen, dass die vom Hersteller immer groß angepriesenen Systeme meist doch sehr "weltlich" sind

Das ist halt dann im Bereich Werbung zu verbuchen....
Das gabs schon immer und wirds immer geben.

Vor allem im Pro Audio Bereich wird ein zu großes "Ausschmücken" bzw. zu viel Vollmundiges Werbegesülze schnell mit einbrechenden Umsatzzahlen und schlechtem Image belohnt... Da ist mann der Realität noch deutlich näher.

der dbx ctrl. (PX unf PA) ist aber sehr sehr steif im routing und für den preis schlecht ausgestattet . externer crtl. und du kannst jegliche setups prog. ob nur 2 tops fullrange , 2.2 config oder 4.2 ..... falls extern. ctrl dann schau dich mal bei xilica um oder bei dbx ne stufe höher als den PA+

Nach wie vor eine Art Geheimtip...

Der DSM240 oder DSM 260 von IMG Stageline

Ext. Controller haben sicher ihre Vorteile.

Was mich im Moment besonders interessiert:
Wie sieht das bei den Crown XTI bei 2 Endstufen aus, z.B. Xti 6002 für die Bässe und Xti 4002 für die Tops? Das wäre mal ein schönes kompaktes, leichtes Amprack.
Muss das DSP bei jeder Endstufe separat eingestellt werden oder gibt es da eine Link-Möglichkeit?

Falls separat, dann wäre ja ein ext. Controller vorzuziehen, oder ?

Link gibt es soviel ich weis nicht, aber du hast ja eh ne USB Schnittstelle wo du deine Einstellungen am PC machen kannst, also ohne Probs vor der VA...

Bummi18 schrieb:

der dbx ctrl. (PX unf PA) ist aber sehr sehr steif im routing und für den preis schlecht ausgestattet .

Zweifellos, aber da die Endstufe ja auch nur einen Kanal pro Seite hat ist das in dem Fall ja reichlich egal, oder?
Hier hat man dann auch ausreichend parametrische EQs (14 oder 16, irgendwas im Datenblatt ist da falsch). Limiter wuderbar, Delay leider nach wie vor nur 50ms (wozu gibts Digitalpulte...) und das Synthesizer-Dingensbumensspielzeug ist auch mit dabei. Alles in allem ersetzt das den Controller komplett, solange man fürs Delay eine andere Möglichkeit hat, falls es erforderlich wäre.

Bummi18 schrieb:

ctrl dann schau dich mal bei xilica um oder bei dbx ne stufe höher als den PA+

Der dbx 260 hat dann erstmals auch die sinnvollen Funktionen in ausreichender Ausführung, ist aber fürs Gebotene wieder viel zu teuer. Da kann der Xilica schon fast alles was überhaupt möglich ist außer FIR (XD-Serie) und dyn. EQ. Sehr interessant sind auch die neuen Controller von Nova.

kst_pa&licht schrieb:

Link gibt es soviel ich weis nicht, aber du hast ja eh ne USB Schnittstelle wo du deine Einstellungen am PC machen kannst, also ohne Probs vor der VA...

Knallste dir nen popeligen USB-Hub ins Rack, steckst die Amps alle dran und schon kannst du alle gleichzeitig ansteuern (z.B. nochmal ne 4002 oder 2002 für Monitoring oder In/Outfill oder Zonenbeschallung). Die HiQNet Software unterstützt das sowieso. Nimmste am besten noch einen USB->Ethernet Umsetzer und einen Router dazu und schon kannst du auch drahtlos alles beliebig konfigurieren. Schade nur dass man nicht per USB Audio in die Endstufen kriegt, das wäre Non-Plus Ultra. Hat man sich wahrscheinlich in Rücksichtnahme auf die teureren Serien gespart, technisch ließe sich sowas wahrscheinlich sogar per Firmwareupdate nachrüsten.

http://hiqnet.harman...nager_screenshot.jpg

ich hab nur den kleinsten von xilica , vorher den dbx px und PA+ ,
für den preis was der xilica kostet , erhält man wirklich ein sauberes werkzeug .
wenn der dsp im bassamp steckt ... wäre das nutzlos wenn man mal nur die tops (fullrange) und das amprack mitnehmen will
den nova ctrl. kenn ich nicht....

im übrigen ist nicht nur die ausstattung wichtig sondern der verbaute proz. , was nützt ne fette ausstattung wenn der proz nicht mehr nachkommt.... siehe behringer dcx .... jedenfalls beim kollegen der dyn. EQ , delay , limmiter und was so geht prog. hatte und die kiste mehrmals abstürzte.

wenn 2 amps mit dsp im rack sind sollte es aber auch sehr einfach sein ... sollten ja einige setups speicherbar sein...

ansonsten wollen die arena pros futter haben , hatte vor der synq3k6 ne schwächere endstufe drann , auch wenn es rechnerisch "kaum" lauter wird bei 300 w mehrleistung ist doch einiges mehr rausgekommen , vor allem entwickeln sie dann einen sehr netten punch bei last

Bummi18 schrieb:

im übrigen ist nicht nur die ausstattung wichtig sondern der verbaute proz. , was nützt ne fette ausstattung wenn der proz nicht mehr nachkommt.... siehe behringer dcx .... jedenfalls beim kollegen der dyn. EQ , delay , limmiter und was so geht prog. hatte und die kiste mehrmals abstürzte.

Das war dann ein Montagsgerät. Meiner läuft auch bei Volllast dauerhaft stabil. Limiter und Delay sind in der fixen Arbeitsroutine enthalten, die schlucken keine zusätzliche Rechenleistung.

Bummi18 schrieb:

ansonsten wollen die arena pros futter haben , hatte vor der synq3k6 ne schwächere endstufe drann , auch wenn es rechnerisch "kaum" lauter wird bei 300 w mehrleistung ist doch einiges mehr rausgekommen , vor allem entwickeln sie dann einen sehr netten punch bei last ;)

Das was man als mehr Punch oder Kick empfindet ist meistens Klirr vom Tieftöner...
(nur um mal die Ursache dieses Phänomens zu klären, der Effekt bleibt der gleiche).

Bummi18 schrieb:

ich hab nur den kleinsten von xilica , vorher den dbx px und PA+ , für den preis was der xilica kostet , erhält man wirklich ein sauberes werkzeug .

Haben leider im Preis etwas angezogen. Ich bequatsche grade meinen Chef zwecks XP-4080...

Wie gesagt, was Controller angeht sind die IMG Stageline DSM 240/260 Erste Sahne.
Etwas unterhalb der höheren Xilica-Serie meine ich, aber sonst super ausgestattet, sehr sauberes Audio und zusammen mit der umfangreichen Software ein "mächtiges" Tool (ich liebe diesen doofen Ausdruck seit neuestem )

Ich habe einen 260er in Dienst und da stinken alle dbx Modelle schon Mal nicht dagegen an.
Sogar der gute EV Controller hats da schwer...

Bummi18 schrieb:

ansonsten wollen die arena pros futter haben , hatte vor der synq3k6 ne schwächere endstufe drann , auch wenn es rechnerisch "kaum" lauter wird bei 300 w mehrleistung ist doch einiges mehr rausgekommen , vor allem entwickeln sie dann einen sehr netten punch bei last

Das kann ich bestätigen, ich hatte mal 1 SW18 Pro an der gebrückten LD Deep² 2100 (rund 1500W/8Ohm) da kam dann ein deutliches Leistungsplus, wobei der SW18 pro immer noch sauber gespielt hat.

Mit den Amps wird die Entscheidung sicher nicht so einfach:

1. Variante:
Kauf einer XTI 6002 für die Bässe, Verwendung meiner vorhandenen LDDP 2100 für die Tops, Verkauf meiner LDDP 1600.
- Controller wird trotzdem gebraucht, bzw. behalten meiner Weiche JB XO210

2. Variante:
Kauf einer XTI 6002 und 4002, Verkauf meiner LDDP 2100, LDDP 1600 und XO210
- schönes Kleines, leichtes Amprack

3. Variante:
Kauf eines Controllers und eines passenden Bassamps, Nutzung der LDDP2100 für die Tops, Verkauf der LDDP 1600 und XO210
-Vorleil: Delay

So, das müsste ich jetzt mal durchrechnen, was letztendlich die preisgünstigste Variante ist
...aber ist preisgünstig auch an sinnvollsten???

Das wird gar nicht so einfach

jeoka schrieb:

3. Variante: Kauf eines Controllers und eines passenden Bassamps, Nutzung der LDDP2100 für die Tops, Verkauf der LDDP 1600 und XO210 -Vorleil: Delay

nunja , vorteile hast du mehr als nur delay ..... je nach ctrl. sehr gute , fast unhörbare limiter , echtes digitales routing und zumischung , softwaresteuerung (usb/ lan je nach modell) , einfaches abrufen von setups , je nach dem mit welchen und wie viel material im einsatz ist .... und und und ....

ich würd ne endstufe nehmen die ihre 1,1 kw sauber an 8 ohm schiebt und auch im 4 ohm betrieb nicht zum pizzaofen wird ....

4 pros machen bestimmt schon einen ordentlichen bumms


übrigens , so viel teurer ist der kleine auch nicht geworden , 20 € mehr

http://www.thomann.de/de/xilica_xa2040.htm

Bummi18 schrieb:

4 pros machen bestimmt schon einen ordentlichen bumms

das will ich sehr hoffen

*XD* schrieb:

Vom P/L Verhältnis ist die große XTI definitiv die beste Lösung. Der eingebauten Controller besitzt im wesentlichen die Funktionen des dbx Driverack PA.

Ich werd wohl wegen den Amps mal zu einem Shop in meiner Nähe fahren, die haben Crown und Dynacord im Sortiment, vielleicht kann ich mir da mal was zum Testen ausleihen. Shop

Dann muss ich mal weiter sehen....auch bezüglich Controller...

Vielen Dank erstmal, für eure Hilfe