Hilfe! Benötige passende Top`s zu meinem bestehend System?

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Milectro_
Neuling

#1 erstellt: 30. Jul 2017, 15:53

Hallo Forumsfreunde

Ich brauche mal eure Hilfe.

Kurz zur Geschichte:
Mir ist an der letzten VA eines meiner beiden Tops umgeworfen worden von nem betrunkenen Typen, der konnte sich nicht mehr am Geländer halten

und viel mir gradewegs über die Absperrung auf eines meiner Stative, das natürlich unter nem 90Kg Typen ohne mühe den Geist auf gab.
Stativ brach und das Top kickte von 3,5m Höhe seitlich in Richtung Publikum.

Zum Glück wurde keiner Verletzt!

Nun Gut, den Sturz überlebte das Top nur halbwegs und brach an der Reflexportöffnung bis hin zum Chassis

Kisste = R.I.P

Da dies an ner VA geschah ist das so oder so ne Versichung`s Angelegenheit.
Da werde ich also einen Anspruch an Geld erhalte, wie viel weis ich noch nicht da dies noch in Bearbeitung ist...

Nun bin ich dabei die eine meiner 2 PA`s aus diesem Anlass früher zu Optimieren und zu Vergrössern.
Es sollte eh bald schon ein Update geben für mein mittleres PA System auf Ende Sommer, jetzt muss es halt vor ende des Sommer`s sein...

Vorhanden für das System
- 2x The Box TP218/1600 MkII
- Proline 3000
- Behringer DCX LE
- Sonstiges wie, Stative, Kabel, Flyware ect.

Gesucht
- Endstufe (Passend zu den Tops, mit Leistungsreserve)
- 2 PA Top`s

Die Top`s sollten schon genug Power haben für 300-500 Personen In/Outdoor, es handelt sich aber hier um die 2. PA also die Mid- Budget PA daher kommt es auf einen Ultra Klang der PA nicht an.
Es soll anständig Klingen und genug Output haben und mit den jetzigen 2 Bässen und der Proline klar kommen.
(Wird wegen des Einsatzzwecks so sein das die PA etwas später nochmal`s auf ne Proline und 2 The Box TP218 anwächst in Zukunft)

Einsatzorte:
- Dorf und Statdfest
- Open Air`s bis 300 Personen
- Indoor VA bis max. 200qm2

Musik ist hauptsächlich Elektronische (Deep-House, Techno, Goa, Psy-Trance)

Ich möchte gerne Vorschläge die nicht von der Hausmarke von Thomann sind.
Bitte alles andere in der Preislage Vorschlagen.

Bitte keine Utopischen PA Systeme, Amps oder Top`s ala K&F, D&B, L- Acoustics, LAB usw.
Wie gesagt handelt sich`s um eine Mid- Budget PA.

Gesucht werden:
Mid- High, Full Range, Horn, Coaxial Top`s

in volgenden Dimensionen:
2x12"
1x12"
1x15"

Keine Line Array, Säulenlautsprecher oder ähnliches.

Danke!

Max Budget Top`s und AMP = 3500€

Was würdet ihr mir Vorschlagen?

Danke im Voraus

*xD*
Inventar

#2 erstellt: 30. Jul 2017, 17:32

Hi

Na das ist dann wohl nochmal gut gegangen. Allerdings solltest du da wohl in Zukunft eine bessere Lösung finden, schließlich bist du dafür haftbar...

Im direkten Publikumsbereich bietet sich da dann eher eine gestackte Variante an.

Primär ist die Frage erstmal eher, ob das ganze nun doch eher eine Nahbeschallung sein soll (-> Direktstrahler) oder doch "größeres" (-> Doppelkiste oder Hornkiste + Infill).
Ersteres haut noch auf Stativ hin, letzteres muss im Stack auf Höhe gebracht werden und braucht für Konserve Infill, da prinzipbedingt der Direktschall von der Bühne fehlt. Die Reichweite mit einem "Breitstrahler" pro Seite ist dann eben auf 10-15m begrenzt.

d&b Kisten wären gebraucht schon im Budget, mit Messtechnik funktioniert das auch ohne d&b Amp...

Milectro_
Neuling

#3 erstellt: 30. Jul 2017, 18:38

Hii

Da war schon alles Fachgerecht Installiert.
Stativ stand 1,5m weiter hinten neben der Bühne. Plus noch 1m vor der Bühne Abgesperrt.
Demfall bis zur Stativ Mitte 3m.

Ich weis beim besten willen nicht wie das geht...Der flog regelrecht über das Polizeiabsperrgitter

und klatschte mit dem Bein ins Stativ, verhakte sich da irgendwie und zog es nach vorne und da lag die Wahre auch schon am Boden.

Da gab`s ne Abnahme vor VA durch die Behörden und da wurde alles Abgenommen und Bewilligt so.
Das würde dann wohl eher zu Lasten des Verursachers gehen, und nicht des Veranstalter`s.
Da ist schon jeder selber Verantwortlich zu Wissen wann Schluss ist wen dann dadurch andere Verletzt werden kann ich als Techniker nicht viel dafür auch wen ich das niemals möchte das jemanden was zustösst!
Die PA stand hinter der Absperrung, weit genug Weg von Publikum. Nicht mal Wind hatte da was Bewegt.

Ergo meinte auch meine Versicherung das wen was passiert währe mich das weniger Treffen würde.

Aber nun zum Top.

Wen ich grössere VA`s habe dann nutze ich ein Seeburg System.
mit bis zu 8 Line Array Modulen, 8 Galeo Doppel 18" Subs und LAB Stufen.
Das Reicht schon für einiges aus, wen der Sound weit muss

Da gewissen VA`s auch draussen sind, suche ich ne gute Kombilösung der Sound muss nicht extrem weit rechend sein.Suche was das einen Dancefloor von ca. 100qm2 Out und Indoor beschallen können.
Bühnen Breite nie mehr als 10m die Top`s Stehen oder Fliegen meist so 6- 8m auseinander.
Bässe stehen meist L+R oder in der Mitte Vorne, oder mittig unter den Bütec.

Hab mir mal die Seeburg K24 angesehen aber die liegt Preislich über dem Budget aber was in dieser Art wäre nicht schlecht?

Gibts da was? Typ? Marke?

Danke.

*xD*
Inventar

#4 erstellt: 30. Jul 2017, 21:02

Jo also Polizeigitter ist meiner Auffassung nach schon eine technisch wirksame Abschrankung.

Neu wird das preislich wohl alles eher nichts, da kommt so wie ich das sehe nur Gebrauchtkauf in Frage. Aber Fragen kostet nichts, eventl. macht dir jemand ein gutes Angebot.

Es wäre z.B. d&b Q10 (gebraucht) eine Option, Harmonic Design HLS 20/24, Audio Zenit XP 15 (macht etwas schmal...), eventl. TW T24/N mit 90° Horn.
Fohhn PT-70 gibts auch mit 90°, die liegt aber wahrscheinlich deutlich über dem Budget, kenne da keine VK Preise.

Milectro_
Neuling

#5 erstellt: 31. Jul 2017, 00:15

Jaa

TW Audio T24 und die Harmonic Designe HLS 24 sehen mal Vielversprechend aus.

Daten Passen soweit auch.

Ev. auch die HLS 20 mit 2x10" wen die genug Punch bringt für zwei Doppel 18er Subs?

Da wir viel Psytrance und Techno auf der Anlage laufen haben ist der Bereich von 90Hz- 300Hz für einen sauberen Punch in den Tops für mich sehr Wichtig.
Da soll nichts flach Klingen, Wabbern oder vor sich her Blubbern bei den neuen Top`s...

Ich geh natürlich Probehören wen ich was passendes habe... damit ich mich da auch überzeugen kann was ich Kauf.
Aber bei den genannten Produkten gehe ich nicht davon aus das dass ein Thema oder Problem darstellt, da entscheidet dann eher der Klang und was ich mir Vorstelle...

Welche AMP würdest du Bspw. dazu nehmen zur HLS? Welche zur T24?

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 31. Jul 2017, 06:41

PL Audio Pig Box

stoneeh
Inventar

#7 erstellt: 31. Jul 2017, 08:03

Milectro_ (Beitrag #5) schrieb:

Da wir viel Psytrance und Techno auf der Anlage laufen haben ist der Bereich von 90Hz- 300Hz für einen sauberen Punch in den Tops für mich sehr Wichtig.

Psy als auch Techno besteht hauptsächlich aus 50hz Monoton Bass. Im Spektrum Analyzer hast da bei 50hz einen fetten Peak, und alles andere ist gleich mal 10db leiser. Wenn da was Richtung Punch/Kick klingt ist das weil da via Mitten/Höhen "Knall" hinzugefügt wird.

TW Audio T24 und diverse andere kompakte Horntops lassen sich sowieso nicht so niedrig ankoppeln.. eher erst so um die 150hz herum. Würd ich zuerst checken, ob die Thomann Subs sauber so hoch spielen.

Milectro_
Neuling

#8 erstellt: 31. Jul 2017, 12:49

Den Thomann Sub's Trau ich aus meinem Wissen max. 110Hz-120Hz zu mit BW 24dB/18dB
Meistens Trenne ich bei 90Hz - 100Hz.
Wir hatten schon einige VA wo die Kiste mit LAB FP 10000 20h vorm Limitier lief, ohne Problem!
Die Proline macht hier ebenfalls ne gute Figur für diese Preisklasse und kann da mithalten in Punkto Ausdauer...
Von Qualität reden wir ja jetzt nicht, Aber schon beachtlich was da an output kommt.
Denoch was höher ist als 110Hz Klingt nicht mer ganz sooo Toll. Die Tp 218 ist halt ne Bassreflex und trägt nicht Massiv weit und ab einem gewissen Pegel, gibts meiner meinung nur noch Membransalat

wen zu hoch getrennt wird.

TW Ausio T24 und die T20 haben doch beide ne gute übertragungsbreite bis 65Hz?
Das sollte doch passen die bspw. bei 95Hz zu Trennen?

Das mit den 50Hz Peak ist mir klar, ich meine da eher die Topteile wen ich da am EQ zieh das der Mid Punch auch sauber rüber kommt. Das ich da mit EQ machen muss ist mir schon klar...

Was wäre noch ne Alternative an Tops?
Würde da die Top's schon gerne um 90Hz -100Hz trennen wegen den Bässen.

Grüsse

*xD*
Inventar

#9 erstellt: 31. Jul 2017, 19:54

Nachdem du ja eher weniger max. SPL forderst sehe ich nicht unbedingt ein Problem, die Kiste bei 100Hz zu trennen, das passt schon. Die T24N wäre da mit ihrem BR natürlich in Vorteil, die T24 macht geschlossen tatsächlich relativ wenig untenrum.
Spätestens ab 200Hz kommt da aber mehr als genug raus.

Kling&Freitag Line 212, Cocert Audio TX 24.

Welche AMP würdest du Bspw. dazu nehmen zur HLS? Welche zur T24?

Das Systemamping wird im Budget wohl nicht drin sein, da wirst du dann selbst nach entsprechenden Presets schauen müssen.

stoneeh
Inventar

#10 erstellt: 31. Jul 2017, 20:09

Auch die N Version hat einen sehr geringen Maximalpegel im Bereich von 100-200hz.

Hat eigtl schon wer Doppel 12er Direktstrahler empfohlen? Sollte für zwei Thomann Doppel 18er doch auch locker reichen. Und deutlich einfacher anzukoppeln.

Milectro_
Neuling

#11 erstellt: 01. Aug 2017, 17:40

*xD* (Beitrag #9) schrieb:

Das hast du richtig verstanden

Auf max. SPL leg ich`s bei dem Setup nicht an.
Bei den meisten VA die wir mit dieser PA haben braucht`s kein max. Pegel.
Da bin ich auch nicht so Fan von und hab`s lieber ausgewogen und die Rückmeldungen vom Publikum sond da gleicher Meinung...

Ich spiel da lieber bischen mit dem EQ rum und nutze Reserven lieber für guten Klang und mach nen anständiges EQ Curving.

Ich sag mal zu 90% werden die Top`s bei meinen VA kaum den Limiter spüren und wir sprechen ja nur von den Top`s und nicht von den Sub`s

Wen`s wirklich um Output geht, nehme ich da dann lieber das Seeburg Galeo System.

2x12" Direktstrahler währe auch kein Thema, bei 2x15" pass ich gerne, die sind mir etwas zu gross.
Dann lieber so wie bei den TW T24N oder den HLS 24 wo ich erweitern kann mit weiteren Top`s.

Ich hab mich noch nicht festgelegt, aber die T24N Spricht mich schon sehr an, die PL Audio Pig Box sieht ebenfalls sehr Interessant aus...

Frage ist, womit fahre ich nun am besten?

*xD*
Inventar

#12 erstellt: 01. Aug 2017, 21:17

Hat eigtl schon wer Doppel 12er Direktstrahler empfohlen?

Kling&Freitag Line 212, Cocert Audio TX 24.

... Sind im Gegensatz zu z.B. T24 natürlich ziemliche Prügel, da ist Stativeinsatz keine Option mehr.

Das T24N erreicht eine vergleichbaren Pegel im Bereich 100-200Hz wie die meisten älteren Doppel 12" Kisten auch, vielleicht 1-2db weniger. Obendrüber im Low-Mid hilft das "Horn", da ist der Output wesentlich höher als der eines Direktstrahlers.

Die TW hat einen Markennamen, ist aber wahrscheinlich wesentlich teurer, in Verbindung mit einer K3 als Systemamp liegst du da bei rund 9000€.
Bisher hatten wir ja auch immer von Gebrauchtkauf geredet, das alte T24 gibts günstiger, ist aber eine gute Ecke schwerer und macht untenrum deutlich weniger.

stoneeh
Inventar

#13 erstellt: 01. Aug 2017, 21:59

Laut PP Test ~120db bei 100-150hz bei 3% THD. Bei 10% THD dann nochmal 6, 7db mehr. Aber ich seh 10% THD eigtl als oberste Kotzgrenze. Wenn ich Lautsprecher teste, und die bis (laut Messgerät) bei Musik zu dem 10% THD Wert treibe, klingen sie bereits total übersteuert. Ich denke ein praktikabler Maximalwert liegt im sehr niedrigen einstelligen Prozentbereich - wahrscheinlich gar nicht mehr als 1%.

Hab mir die zwei genannten Tops kurz angesehen. Hast recht, das sind ja riesen schwere Trümmer. Um die 50kg.

Wie bekommt man das hin? Mit zwei Neodym 12ern und dem Hochtöner und Horn komm ich vll auf 15kg. Dann vll nochmal 15kg für ein MPX gängiger Stärke. Bauen die das in 25mm MPX und mach dann das gesamte Gehäuse noch mit Verstrebungen voll?

Was ich eh vergessen gehabt hab: flachen Frequenzgang ab 100hz bekommt man leider mit einem modernen (geschlossenen) Direktstrahler Top auch nicht hin. Grund ist der starke Antrieb der gängigen leistungsfähigeren 12Zoll Midbässe. Gehen auch erst ab ~200hz mit vollem Pegel.

JM Sat 212 wirken doch hier ganz gut. Dank BR ab 100hz einsetzbar. Knappe 30kg. Preislich sicher auch im gewünschten Rahmen. Müsste man schaun, ob grad wer welche hergibt.

*xD*
Inventar

#14 erstellt: 01. Aug 2017, 22:33

stoneeh (Beitrag #13) schrieb:

Nein, das ist völlig normal, ein durchschnittlich (guter) 12" erreicht ca 122db bei 10% THD im Lowmid.

Hab mir die zwei genannten Tops kurz angesehen. Hast recht, das sind ja riesen schwere Trümmer. Um die 50kg.

Die LS wurden um 2005 herum entwickelt, da war Neodym noch nicht so in Mode. Vergleichbare Neuentwicklungen gibt es eigentlich keine, verständlicherweise.

Milectro_
Neuling

#15 erstellt: 01. Aug 2017, 22:56

Gut da stellt sich jetzt die Frage, welche Top`s würdet ihr den nun in die Wahl stellen?

Wie gesagt ich kann alles Fliegen so wie Stacken usw. ist alles kein Thema

Daher ist 45Kg ok, Drunter ist natürlich besser.
Bei mir müssen die Daten und für das was ich es brauche Stimmen,
Wen Qualität Gewicht hat,hat`s das halt...

Ich lass mir da gerne etwas Zeit beim suchen, meine alten Top`s wahren gute 12 Jahre im Betrieb ohne Zicken!

Was it mit der Pig Box? Das könnte doch ev. auch passen?

hugo350z
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Aug 2017, 07:35

Also ich werfe nochmal die Pl Audio Uniray Tops in den Ring. Ist ne leichte Box die meiner Meinung nach echt gut klingt und auch gut Pegel liefert.
Was ich an der Box interessant finde ist die Möglichkeit zu stacken und das doch recht geringe Gewicht.

Carras73
Stammgast

#17 erstellt: 25. Aug 2017, 08:14

Moin zusammen,

als Doppel 12 er,...würde ich mal (gebraucht) folgende in die Runde bringen:

Coda Audio RX 40 (Neodymbestückt) -> 33 kg ; gebraucht für ca. 2500 bis 3000 .-€ (zwei Stk.)
Audio Zenit ND 212 (Neodymbestückt) -> 27 kg ; gebraucht für ca. 2000 bis 2500 .-€ (zwei Stk.)

oder als Alternative:

HK Audio Linear 5 LTS
habe ich noch nicht gehört aber in Tests und Praxiserfahrungen dazu gelesen.
Die sollen auch echt gut gehen,...und preislich auch Interessant. -> 1250.-€ das Stk. (Neu)
siehe Test

Test HK Linear 5 LTShier

Gruß

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