PA Sound, sind Coax-Systeme besser?

o.k. danke,
dann also doch nach Gehör. Denn aufwendiges Audio Messequipment kann ich a. nicht bedienen, b. ist es zu teuer
für die einmalige Einmessung.

Grüße, Fritz

Wenn´s überhaupt nicht klingen will, dann kannst du´s immer noch einmessen lassen. Da hast du dann mit Sicherheit gute Ergebnisse

hallo ihr Buben

habe heute etwas experimentiert mit Material welches noch so herum lag. Das bisher beste Ergebnis brachte: 3-Weg Passiv Weichen, 1" Mid-High Compr. Treiber, Piezo Hochtöner.

Die 3-Weg Weiche parallel zum LS-Eingang, Midausgang zum 1" Treiber, High Ausgang zum Piezo.

Die LS Wege sind pegelmäßig relativ gut angepasst. Bei den Übergangsfrequenzen fehlt i.M ein variabler Vergleich.
Aber alle Chassis spielen sauber und insbesonders die Sprachwiedergabe ist hervorragend.
Werde aber trotzdem noch eine aktiv Weiche besorgen zum vergleichen.

Anbei noch 3 Bilder.

http://s10.directupload.net/images/100424/dnyh9xip.jpg

http://s1.directupload.net/images/100424/dpz7r8zv.jpg

http://s1.directupload.net/images/100424/twx8ibha.jpg

Grüße Fritz

hallo Floh, hi Leute

so hier bin ich wieder nach Versuchen mit einem Peavey vsx48(den habe ich sofort wieder retour geschickt, wegen fehlender BDA und weil der zu "fummelig" ist.

Heute habe ich eine Behringer cx3400 / aktiv Weiche bekommen, eine Seite (Box) umgekabelt und testweise, provisorisch eingestellt und verglichen mit der passiven Seite.

Kann es sein, das ALLES, frischer, schneller, härter, direkter kommt?
Oder ist das eine Sinnestäuschung oder verkehrte Einstellung?

Wie sind Eure Erfahrungen Aktivbetrieb vs. Passivbetrieb?

Grüße, Fritz

hier noch ein Photo von meinem provisorischen aktiv Test.

http://s5.directupload.net/images/100430/l4uglenr.jpg

Fritz

hallo? Floh? Didde? Test,test,test

könnt Ihr etwas zu meinen letzten Fragen schreiben?

Fritz

Fritz* schrieb:

Kann es sein, das ALLES, frischer, schneller, härter, direkter kommt? Oder ist das eine Sinnestäuschung oder verkehrte Einstellung? Wie sind Eure Erfahrungen Aktivbetrieb vs. Passivbetrieb?

Prinzipiell hat ein aktiv getrenntes Setup durdhaus Vorteile, die sich klanglich sehr deutlich bemerkbar machen.

Bei einem 3,14*Daumen per Gehör abgestimmten Setup ist es aber eher unwahscheinlich, dass die Vorteile wirklich zum Tragen kommen.
Aber hey, wenn du Glück hattest und es mit der festen Steilheit der Filter der Weiche keine Probleme gibt, sei froh!
Wenn´s funktioniert ist es doch gut so.

hi Floh freu und danke

ich meine jetzt nicht so sehr die Frequenzabstimmung. Die ist sicher noch nicht perfekt.
Vielmehr bilde ich mir ein, das die passive Seite irgendwie "bedämpft" "gebremst" tönt, während die aktive Seite in allen Frequenzbereichen (egal ob laut oder leise)
wesentlich freier und direkter kommt.

Ist das charakteristisch (typisch) für aktive Trennung?


Fritz

Sagen wir´s mal so. Es ist auf jeden Fall nicht untypisch für ein aktiv getrenntes Setup.

o.k., dann werde ich bei aktiv Betrieb bleiben, bzw. die Sache aktiv installieren.

Danke und Grüße,
Fritz

hallo Floh,

heute, nach 4 Wochen, habe ich Jobsti´s Muster bekommen.
1 x MT181, 1 x LMT 261.

Die MT181, klingt sehr "dünn" und nasal, relativ zur LMT 261. EQ-flat und EQ +8dB/100Hz.
Ist das normal?

fragt Fritz

Das 261er wird ein ordentliches Mittenbrett schieben, daher kann dir das durchaus so vorkommen.
Ich kenne das 261er nicht selbst, ich habe nur das 181er hier.
Das erscheint mir, ohne etwas Anderes, Referenzträchtiges, hier zu haben, aber alles andere als dünn und nasal.

Aber wer weiß...vielleicht fehlt mir einfach der Anhaltspunkt?

Sind die Hörner auf den Fotos die SC-100 von Conrad bzw die von Monacor?

@Sqarky,
nein, ist alles Community Material, bis auf das kleine Piezohörnchen. ist nur provisorisch.

hi Floh
der 261 scheint mir recht gut (ausgewogen) abgestimmt zu sein und bringt auch "spürbare" Bassleistung.
Der 181er dagegen überhaupt nicht.
Hochton ist jedoch bei beiden Jobsti´s sehr sauber, klar.

Relativ zur VSX70 klingen beide Jobsti Boxen " klein"
Insbesonders bei Sprache können sie nicht mit den VSX70 mit ihren jeweils 2 x 2"Treiber ab 700 Hz. mithalten.

Also, ich bleibe bei den VSX70, auch wenn die Installation
etwas umständlicher wird.

hier noch ein aktuelles Photo
http://s5.directupload.net/images/100507/v6s4ifs3.jpg
Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

hi Floh der 261 scheint mir recht gut (ausgewogen) abgestimmt zu sein und bringt auch "spürbare" Bassleistung. Der 181er dagegen überhaupt nicht.

Das passt nicht zum 181, die müsste weit mehr Bass bringen, als die 261.

Schieb mal mit´m EQ bei 60 Hz so 6 bis 8 dB rein und schneid mit der Frequenzweiche so bei 50 Hz ab.
Wenn da nichts mit Bass geht, stimmt was nicht mit der Kiste.

sorry,

aber es nützt nicht´s. Bei 60Hz Anhebung ist die 181 sofort unsauber (topfig) und klingt nicht "füllig". Die 261 geht tiefer, so das die 60 Hz Anhebung auch Wirkung zeigt.

Vielleicht sollte ich dazu noch Jobsti fragen. Der müsste beide Modelle im Vergleich kennen.

Fritz

nochmal sorry

Natürlich hast Du Recht und es ist genau umgekehrt.
Die Boxen haben kein Typenschild und ich habe beide verwechselt.
anhand der Abmessungen konnte ich sie erst richtig einordnen.

Fritz

Eben, das passt wirklich ned zum 181er, das 261er kann einfach ned Fullrange gehen (ist so, liegt am hohen Tuning).

Um die beiden Tops optimal zu vergleichen, solltest du aber beide mit Subwoofern betreiben, und nach Möglichkeit gleich hoch trennen, also beide oberhalb von 150 Hz.
Ansosnten verfälscht der vorhandene, oder auch nicht vorhandene, Bass das Ergebniß, respektive Erlebniß

habe nun bei 120Hz getrennt. Jetzt klingt die 181 sehr fein aufgelöst und sauber, wie du schon sagtest.
Allerdings passt es nicht zu meinem Subwoofer. Ist ein Tapped Horn auf 20HZ abgestimmt. Das Teil ist sehr schmalbandig (ca. 1 Oktave)dafür liefert es von 20 Hz. -60Hz. Extrempegel und geht bis 16Hz, spürbar. Bei spätestens 60Hz. sollte es jedoch getrennt werden.

Dieses Setup passt natürlich besser zu den VSX70
Allerdings finde ich den Hochton der RCF Horn/Treiber Kombination feiner als die provisorischen Community Kombi.

Werde noch andere Hochton Treiber-Hörner für die VSX brauchen.

Hast Du neben RCF noch einen Tip?

Danke für Deine Geduld

Grüße, Fritz

Du brauchst ja nur ´nen Superhochtöner, oder? Weil die hohen Mitten und Mitten machen ja die 2" Treiber.

Da könnte der N350 durchaus passen, ausreichend hohe Trennung mal voraus gesetzt.

Ein kleiner BMS könnte gehen, B&C, 18Sound, evtl. auch Oberton, die Liste ist relativ lang

ja, genau,

ab 4-5 kHz denke ich. Sehr hoher Wirkungsgrad wäre vorteilhaft. Was ist gut und Preiswert?

Ein technisch versiertes Forenmitglied hat mal den Kenford 50 Treiber zusammen mit dem Aluhorn von 18 Sound (glaube ich) gemessen und war total begeistert im Vergleich zu weitaus teueren Komponenten.

Muss mich nochmal durch DIY Seiten durcharbeiten.

Grüße, Fritz

Du hast keinen Controller, sondern ´ne normale Aktivweiche, wenn ich das richtig in Erinnerung habe?

Eigentlich schade, denn mit dem Controller könntest du den F-Gang vom Hochtöner 1A korrigieren.
Da ist es dann nicht soo wichtig, dass der HT am Horn absolut linear spielt.
Solange das in ´nem sinvollen Rahmen bleibt, versteht sich, ´ne unpassende Horn-Treiber-Kombi bringt man so auch nicht zum laufen.
Aber wenn du dir einige BMS HTs ansiehst (z.B.), dann siehst du ja, dass die nach oben hin etwas abfallen.
Sows ließe sich wirklich perfekt rausziehen, via Controller. Wobei das mit ´ner Aktivweiche und ´nem 31-Bänder auch klappen kann/wird.

ja, es ist die 3-Weg Stereoweiche von Behringer.
Den Peavey Controller habe ich wieder zurück geschickt wegen "Unbedienbarkeit" (für mich) ohne Handbuch.

20 kHz linear sind nicht Bedingung und einen 10 Band EQ habe ich im PC. Falls doch erforderlich kann ich mir 30 Band Software EQ besorgen. Ich brauche die PA ja nicht für Hifisound (dafür habe ich Elektrostaten), sondern für "extrastarken, rough, PA-Sound".

Zuerst aber muss ich eine passende und günstige Horn/Treiber Kombination finden. Der "Kenford 50-Tester"
schrieb von hervoragendem Frequenzgang und minimalst Klirr.

Fritz