Soundsystem bauen

willst du die für draußen ?
wie viel Leute willst du damit beschallen ?
was kannst du ausgeben ?

wen du Hörner bauen willst schau dich da um
http://www.speakerplans.com/index.php?id=plans


oder was kleines
LMT 212 ~450euro pro Top
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ps-212/ps212.htm
und 4-8 LMB118
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmb-118/lmb-118.htm

Das Teil auf dem Bild ist mir etwas zu Groß und vor allem zu teuer ich dachte eher an 2 - 4 Subs und die passenden aufbauten.

Ich wollte die Teile sowohl für draußen als auch drinnen benutzen. (eher drinnen zum Sommerfest mal raus stellen)

Vielen Dank so Seiten habe ich gesucht, wenn ihr gute Berechnungsprogramme kennt und mehr von solchen Seiten bin ich immer dankbar dafür.

Das Teil auf dem Bild ist mir etwas zu Groß

du meinst die LMT212 ?

ok für drinnen zu stark
aber die LMT110 sollten dir gefallen
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-101/lmt-101.htm
270 Euro ohne Holz


was kannst du ausgeben ?

scauter das wird ne harte nuss, der gibt wirklich keine infos raus

eher drinnen zum Sommerfest mal raus stellen

Reden wir da von Heimkino
oder bist du auch so Bass krank ?

weist du auch was 20hz sind ?
da brauchst schon einiges am subs bzw. Membran Fläche

Ne ich meine das Soundsystem von dem ich am Anfang ein Bild reingestellt habe.

Der Preis ist relativ unwichtig, ich brauch die Anlage für nen Kulturtreff und ich brauch eine ungefähre Preisvorgabe für die Behörde, die uns eventuell unterstützen würde.

Das 21" Horn auf
http://www.speakerplans.com/index.php?id=21superscooper

sieht echt toll aus.

Wären 4 von denen Vorteilhaft und welche Tops würdet ihr empfehlen?

20 Hz sind vielleicht etwas übertrieben 30 würden ja auch locker reichen und liegen eher im Umsetztbaren.

ist das drinnen oder draußen ?
wie viel Leute sind den da da ?
was spielt ihr den für Musik ?


wens laut werden soll dann brauchst ja doch die LMT212
oder die LMT210


ja das wehre was
20hz ~105db (kommt mir bisl viel vor)
http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd2150.htm
bist bei 4 Hörner bei 2000Euro ohne Holz
2 LMT212 ~1000euro
2Porline 3000 ~1000euro
http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm
Controller den Behriger http://www.thomann.d...rechermanagement.htm 300euro oder besseres
Kabel 400-600euro
~5000 Euro

ja, das wäre was...

Hi,

in erster Linie, vergiss Scooper. Wenn du hörner Bauen willst, bau Frontloadet. <- meine Subjektive Meinung nach einigen Partys (Tekno/DNB/Dubstep)....


Mit 4Labhörner (Korrekter Bau und richtiger Treiber) kommt man angeblich schon bis 35 Hz sowas herunter, das sollte reichen, da Tiefere Frequenzen kaum in der Musik wiederzufinden sind.(auch im Dub-bereich)

Alternativ lässt sich der X1 von Speakerplans auch sehr Tief abstimmen (Muss man halt ein bisschen EQen)

Leider sind das keine Erfahrungsberichte, sondern Recherchen in eigener Sache, da mein nächstes Projekt auch in diese Richtung gehen sollte (ja, ich gehör zu den Bass-kranken )

Was ich dir aber mehr als alles andere empfehle, wenn du die Anlagen von den Partys kennst, bist du sicher auch öfter dort....
Sprich mal mit den Systemleuten, viele Systeme haben noch Gehäuse und ganze Boxen rumstehen, die sie verkaufen würden (wäre zz in der Lage mehr zu kaufen als ich mir im Leben leisten könnte ). Da bekommst du bewährtes Material meistens ganz günstig. Bei guten Boxen zahlt sich dann eine Renovierung auch aus.

Lg

Nimm doch nen tief abgestimmten Br und gut ist.
Die Hörnergeschichte mit 2 Subs bringt doch ehh nichts.
Frontloadedhörner sind doch eh nicht immer in Phase....?!

Schau dir mal den Bauvorschlag von 18Sound an,
der ist auch eher tief abgestimmt.
http://www.eighteens...ts/18Sound_kit18.pdf

s0und_$TAR schrieb:

.... Die Hörnergeschichte mit 2 Subs bringt doch ehh nichts. Frontloadedhörner sind doch eh nicht immer in Phase....?! ....

Wie meinen?

So erstmal:
-Hörner sind schwerer zu bauen als z.B. Br,
-soll er tief kommen, wird er sehr groß
-mehr Resonanzen..
-stärkerer Gruppenlaufzeiteffekt
-im Freien setzt man normalerweise ganze Rudel von Hörner ein, um tief/ laut zu kommen und Richtwirkung zu erzielen.

Berichtigt mich wenn ich falsch liegen sollte;)

wen man es nicht mal Schaft fragen zu beantworten schauts mit Hörner bauen schlecht aus

was spricht den gegen den Super Scooper

Wow vielen Dank schon mal, ganz schön viele Infos.

Also die teile sollen drinnen eingesetzt werden in einer kleineren Halle, ich schätze 200-250qm, wir wollen da auch gerne mal Dub/Dubstep/DnB spielen, deswegen wollen wir einen fetten Bass.

Wenn ich es richtig verstanden habe ist man mit 500 Euro für einen Sub-Lautsprecher gut dabei.

Als Amp würde ich vorerst eine T.Amp nehmen (mit meiner bin ich echt zufrieden)

Ab welcher Anzahl von Hörner hat man den einen Unterschied zu
BR's?

Also wie es aussieht würde ich doch erst mal einen oder 2 Br's bauen mit passenden Top's, sieht dann zwar nach einer Standartanlage aus, aber alles andere scheint mir zur Zeit zu teuer.
Vom Handwerklichen sollte das bauen eines Horns kein problem sein, da mein Vater eine Werkstatt mit großer Kreissäge besitzt.

Vielen Dank nochmal für die vielen Vorschläge

das Super Scooper hat 113-114db/1w
ein BR hat meist 87-100db/1w
10db sind doppelt so laut

Bau dir 2 LMB118 oder den MBH118
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/mbh-118/mbh-118.htm

oder den 18-500
http://www.hifi-foru...orum_id=237&thread=3
http://www.thomann.d...6706aa4a533aabe86339

4 BR Subs sollten richtig druck machen auf den 250m²
an der Proline 3000 kannst du 4sub anschließen

das Super Scooper hat 113-114db/1

bei 2pi vlt?

schrieb ich ja oben schon das ich das nicht glaube

Warum sollen die Subs bis 20 hZ runter kommen? Hört man doch eh nich mehr 35-40 tuns wiegesagt auch

Warum sollen die Subs bis 20 hZ runter kommen? Hört man doch eh nich mehr

1. Hört man das teilweise wohl und
2. Spürt man es sonst.

Gibt aber eher wenig Subs die so tief spielen. 30 Hz mit ordentlich Rumms gibts aber...

Eben. Man hörts teilweise. Wenns laut ist spürt manns, sofern da gute Pappen drin sind

Warum dann die Frage

Warum sollen die Subs bis 20 hZ runter kommen?

?

Weil ich davon ausgegangen bin, dass man das nicht mehr hört, bis dus mir gesagt hast

die meisten menschen hören bei 20hz wohl nur noch strömungsgeräusche, aber besonders gute ohren vermögen es wohl noch sie zuhören.

ich zweifle aus anderem grund an der sinnhaftigkeit: aufwand, kosten

Die TML von Vaddi gehen bis 20 Hz runter. Spaßeshalber hab ich mal 20Hz draufgegeben. Also Höhren tut man es nicht mehr wirklich. Dafür zittert alles im Raum was Glas ist =D

Aber ich hab auch mal bei 30 und 40 Hz getrennt und wenn man einen Film schaut oder so, dann merkt man den Unterschied schon sehr gut. Im PA Bereich ist es fraglich ob man es braucht, aber ein wenig tiefe macht die ganze Anlage ein wenig angenehmer, finde ich. Aber 30-35 Hz und dann 24db/okt reicht wohl total aus. Je nach Musik

Ja 30 Hz reichen volkommen aus, aber ich bin mir sicher, das es einige Dub/Dubstep lieder gibt die Bass haben der unter 30 Hz liegt, aber der Aufwand ist zu groß und 90% interessiert es eh nicht, warum deshalb?!

das Super Scooper hat 113-114db/1w

Wer lesen kann is klar im Vorteil, die Messung wurde mit 4 der Kisten gemacht und halfspace.
Somit ergibt sich ~101dB 1W/1m 4pi.
Tiefgang sollte bei 4pi und vor allem einer Kiste auch weniger sein (Vollraum zwecks Vergleichszwecken)

ein BR hat meist 87-100db/1w

Sehr grob
Ein 1x21" BR sollte grob zwischen 95-98dB spielen. Richtig tief (ab ca 30hz f5) abgestimmt um die 94dB

10db sind doppelt so laut

Eigentlich 6dB, aber von der gefühlten Lautstärke dann 10dB, korrekt.



LMB-118 würde ich weniger für richtig Tiefe Musik verwenden, dann eher MBH-118, MB-115 (aber is net so laut) oder Richtung 18-21" 18Sound Vorschläge.

20Hz braucht (fast) kein Mensch.
Ich habe mit wem aus'm Forum mal verschiedene Musik durch den Analyzer gehauen, vieles klang ultra tief, dabei ist's bei 50-60Hz rum gemacht.
Nur bei vereinzelten DnB & Jungle-Tracks habe ich was im 30-40Hz Bereich analysieren können.

Kommen die Tracks von mp3 oder gar Vinyl, brauchts eh net unter 40 gehen

Wenn eine Pappe reine 20Hz wiedergeben kann, KANN man das schon hören, aber sehr viele Ohren hören hier schon auf und man spürt es nur noch.
Viele Infras aus dem PA Bereich fangen sogar erst oberhalb 30Hz an.

Sqarky schrieb:

Die TML von Vaddi gehen bis 20 Hz runter. Spaßeshalber hab ich mal 20Hz draufgegeben. Also Höhren tut man es nicht mehr wirklich. Dafür zittert alles im Raum was Glas ist =D

Meine BR_Subs haben eine -3 dB Frequenz von 15 Hz (Compound mit Visaton TIW 400; gemessen mit AMS-PC).

Musikmaterial im Bereich bis 20 Hz ist extrem selten, grundsätzlich ist ein Sub, der bis hierhin geht, relativ unnötig.
Ich habe meine Gläser auch komplett auf Filz stehen, weil sie bei höheren Pegeln durch den Schrank wandern...

Ich finde die Vorstellung von einem Bass, den man nicht mehr hört sondern nur noch spürt eigentlich ganz schön.

Ich glaub wenn der Sub bis 30-40 hz runter geht, dann spürt man immer noch genug!

Der Bau von der PA-Anlage verzögert sich noch, da es Probleme in der Organisation vom Kulturtreff gibt.



Wäre es nicht schlau wenn man Horn und BR gemeinsam miteinander einsetzt?!

Das Horn für den tiefen Bass und den BR für Kickbass etc. (sprich höhere Frequenzen).

Wäre das eine sinnvolle Kombi wenn man beides gut miteinander abstimmt?

bass1234 schrieb:

...Das Horn für den tiefen Bass und den BR für Kickbass etc. (sprich höhere Frequenzen).

wenn, dann umgekehrt!

Ein Horn macht selten ganz tiefen Bass!

E24SE von Föön
E545HL von Föön
E920HL von Föön

Ah ok ich war immer davon ausgegangen, dass es anders herum ist, weil Hörner oft für Reggae mit tiefen Bass verwendet werden und BR's für Techno, Rock...

Ein Horn macht selten ganz tiefen Bass!

Sehe ich nicht so, steht 50/50.

Ja, prinzipell schon. Aber wie tief gehen denn gängige Hornsubs runter? Wie groß soll denn ein Horn sein, dass 20 Hz abstrahlt?
Bei BR reichen je nach TSP 80 - 200 l.

"gängig" und "ganz tief" sind wieder so Wörter

Der WSX ist auch gängig und der macht richtig tief um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Wir hätten auch noch den neuen Thoman Achat 212er Bass. Die ganzen Scooper, bzw. Backloaded-Horn zählen ja ebenfalls dazu.

20Hz machen die aller wenigsten, das ist dann was ganz spezielles, wie zB. die Tapped Horns für Kinos zB.

Im PA Bereich fängt es frühestens bei 30Hz an oder sogar noch darüber, siehe die gängigen Infras.
Tiefer braucht auch kein Mensch, suche erst mal Musik die unter 40Hz halbwegs noch was macht, geschweige denn unter 30Hz!

Jobsti schrieb:

20Hz machen die aller wenigsten, das ist dann was ganz spezielles, wie zB. die Tapped Horns für Kinos zB. Im PA Bereich fängt es frühestens bei 30Hz an oder sogar noch darüber, siehe die gängigen Infras. Tiefer braucht auch kein Mensch, suche erst mal Musik die unter 40Hz halbwegs noch was macht, geschweige denn unter 30Hz!

Die Frequenzdiskussion ist mir seit 30 Jahren bekannt...

Es geht ja auschließlich darum: Ein Horn macht 20 Hz nicht mal "so eben"!
Ein BR aber mit vergleichsweise minimalem Aufwand (wenn man selber baut).
- zwei 15er Treiber in Compound (ca. 600,-bis 800,- €/geschätzt/habe ekine aktuellen Treiber recherchiert)
- Holz für max. (!) 100,-;
- entsprechendes Entwicklerwissen
>>> 20 Hz Sub!

Das 20 Hz Horn sieht da schon anders aus...

Achso, joa das stimmt wohl, 20Hz mit nem reinen Horn wird richtig groß, Bandpass-Horn wohl etwas kleiner, backloaded geht so ;-)

Mit BR ist das kompakter, logo, aber auch leiser und "soundet" anders.

Ich habe ja auch schon öfters gesagt das 20hz übertrieben sind, mich hat nur interessiert ob es möglich ist und Sinn macht.

Nein es macht wenig Sinn aber ist möglich


Ich weiß auch das Hörner bei so niedrigen Frequenzen wie 20-30hz ziemlich riesig werden.

Ich habe halt oft gelesen das Hörner nicht sehr gut für höhere Frequenzen über 90hz geeignet sind z.B. für Techno Kick Bass.

Hörner hingegen sind dafür bekannt einen sehr trockenen und klaren Bass bei tiefen Frequenzen wie 40hz wiederzugeben.

Deswegen dachte ich einen BR mit einem Horn zusammen zu verwenden würde beide Vorteile mit einander verbinden.

Man kann ein Horn auslegen wie man will, als reiner Infra von 20-50Hz, oder ein punchiger Livebass von zB. 50-140Hz oder auch als Kickfiller von 90-200Hz,
Genauso geht's dann im Mittelton weiter und hört bei Hochton auf.


Man kann quasi fast jedes Konstrukt für fast alle Frequenbereiche nutzen. Das eine geht besser, das andere schlechter.
(Wobei ab dem Mid-Bereich vieles netmehr geht, was net direkt abstrahlt, wie BP oder gefaltete Hörner. jaja ich weiß, es gibt HT-Treiber die net direkt abstrahlen*g*)

Hui, ein Basshornfetischist!

Ich kenne ein Basshorn, das bei 30Hz noch schön reinprügelt, aber das ist aus Beton und hat ne Grundfläche von 20m².

Ich kann dir aber versichern, dass 20Hz 1. komplett unnötig sind (Hab einige Dub-/Step, bzw. DnB-Tracks analysiert und unter 35Hz kommt da auch in den extremsten Fällen nix mehr. Für die 2 Lieder in meiner Sammlung, die noch tiefer gehen, tu ich mir den Aufwand nicht an!) und 2. sind saubere 35Hz aus nem Basshorn schon seeehr böse!

Daheim hab ich 2 mini-Hörnchen, die bis 35Hz noch relativ gerade runtergehen und ich muss sagen, das reicht mir persönlich - zumindest fürs Wohnzimmer.

Bei ner PA, die dann noch massig Pegel machen soll, wird das echt unverhältnismäßig!

Also wie von den anderen bereits geschrieben:
Entweder ein paar tief getunte BR-Subs, oder Hörner und dann auf ein paar Hz verzichten.
Willst du beides, brauchst du riesen Dinger, die sehr unhandlich und teuer kommen würden (z.B. Martin WSX), und davon dann auch ein ganzes Rudel, damits mit dem Tiefgang was wird.

Oder hast nicht vor das Ding je wieder zu bewegen und du kennst einen guten Maurer.

SeventhSeal schrieb:

Ich kenne ein Basshorn, das bei 30Hz noch schön reinprügelt, aber das ist aus Beton und hat ne Grundfläche von 20m².

Zufällig unter einer Bühne in einem ehemaligen Ubahnschacht?

dot-sound schrieb:

SeventhSeal schrieb: Ich kenne ein Basshorn, das bei 30Hz noch schön reinprügelt, aber das ist aus Beton und hat ne Grundfläche von 20m². Zufällig unter einer Bühne in einem ehemaligen Ubahnschacht?

Los Leute, "Butter bei die Fische":
Wo ist die Location? Will ich hören!

Das war so ein italiener glaube ich, der hat sich 16 18"er unter sein Heimkino gebaut, ehh Betoniert

Wie schon des öfteren gesagt war die Idee mit den 20hz eher eine Wunschvorstellung.

30-40 Hz werden vollkommen ausreichend sein, 20hz sind im PA-Bereich maßlos übertrieben, mich hat es halt interessiert.


Ich werde sobald wieder Geld da ist zwei 18" BR von eighteensound bauen, das wird vorerst ausreichen.


Trotzdem reizt es mich sehr mal ein Horn zu bauen.

dot-sound schrieb:

SeventhSeal schrieb: Ich kenne ein Basshorn, das bei 30Hz noch schön reinprügelt, aber das ist aus Beton und hat ne Grundfläche von 20m². Zufällig unter einer Bühne in einem ehemaligen Ubahnschacht?

Wäre möglich!

Apalone schrieb:

Los Leute, "Butter bei die Fische": Wo ist die Location? Will ich hören!

Gemeint ist das Flex in Wien am Donaukanal.

Muss aber sagen, dass ich da schon lange nicht mehr drinnen war.
Das Publikum gefällt mir dort nicht mehr so - ist der reinste Kindergarten... Oder ich werde immer älter, kann natürlich auch sein.

Außerdem sind die Pegelorgien auch nicht mehr wie früher.

Aber ein Erlebnis immer noch allemal für Leute, die das würdigen können, denn der Sound (nicht nur der Bass) ist dort jedes Mal erste Sahne!

Sorry für OT!

SeventhSeal schrieb:

Aber ein Erlebnis immer noch allemal für Leute, die das würdigen können, denn der Sound (nicht nur der Bass) ist dort jedes Mal erste Sahne! Sorry für OT!

Galt nicht umsonst lange Zeit als die beste Club-Anlage Europas

Schade das Wien so weit weg ist für mich, würde mich schon interessieren

bass1234 schrieb:

Schade das Wien so weit weg ist für mich, würde mich schon interessieren :D

Das gleiche gilt bei mir fürs Berghain in Berlin.

Dicke Function one... Oooooh ja, das würde ich gerne mal erleben!

Evtl. geht sichs diesen Sommer ja mal aus.