passiv weiche für sub bauen?

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Bummi18
Inventar
#1 erstellt: 13. Nov 2011, 19:53
ich hab mal ne idee , ich habe 2 arena sw 18 pro als subs , und ich habe noch 15 " eigenbau subs bestückt mit guten aa crafft chassis. ich bin auf die idee gekommen diese bei größeren sachen mit einzusetzen als eine art kickfill. die arenas könnte ich bei 80 hz trennen über den xillica die tops dann ab 140 hz spielen lassen und dazwischen die 15 ner. ich habe aber nur nen ctrl für 2 wege(hätte wohl damals gleich nen 3060 kaufen sollen)... ist es möglich ne passiv weiche zu bauen die nur 80 - 120 hz durchlässt ?
ich könnte diese sep. dann über ne 3. endstufe anfahren.
macht das aus kostengründen sinn? bringt das mehr pegel/druck?
chassis haben 600 w 8 ohm.
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 13. Nov 2011, 20:24
dann lieber noch eine ds2/4
kommt dich billiger als eine passive weiche
Bummi18
Inventar
#3 erstellt: 14. Nov 2011, 05:30
würde es überhaupt was bringen? hat das jemand schon in der Praxis getestet (mit kickfill)oder ist das eher ein theorie thema und kommt sehr selten zum einsatz
könnte ich die 15 ner über dbx EQ anfahren ? also alle frequenzen runterziehen außer die die er spielen soll ? müsste doch theoretisch auch so funktionieren
dot-sound
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Nov 2011, 11:13

Bummi18 schrieb:
könnte ich die 15 ner über dbx EQ anfahren ? also alle frequenzen runterziehen außer die die er spielen soll ? müsste doch theoretisch auch so funktionieren :.


Also, mit einem Behringer EQ hab ich das behelfsmäßig schonmal probiert...jedoch im wohnzimmer bei der hifi.
->beide kanäle in serie , alle nichtbenutzten frequenzen 2mal auf -12db gezogen....irgendwie hats schon funktioniert, aber eine schöne trennung ist was anderes.

Vl. sind die Filter beim DBX etwas hochwertiger, aber empfehlen kann ich das trotzdem nicht.
scauter2008
Inventar
#5 erstellt: 14. Nov 2011, 18:50

könnte ich die 15 ner über dbx EQ anfahren ? also alle frequenzen runterziehen außer die die er spielen soll ? müsste doch theoretisch auch so funktionieren

nein das geht nicht
beim EQ sengst du bloß die Frequenz die vorgegeben ist, je nach Q-Faktor (glaube 2 ist Standard ?) werden die Frequenzen nebenan auch mit abgesenkt,wen eine zu große Lücke ist z.b 8khz 16khz hast in der Mitte wieder 0db

http://www.alesis.co...x_peaking_eq.svg.png
Bummi18
Inventar
#6 erstellt: 14. Nov 2011, 19:21
nunja jetzt nen ctrl. kaufen und dann ist es nicht der bringer , mhm mal sehen ob ich hier nen verleiher finde.
was meint ihr würde das überhaupt was bringen??
ich würde die dann an ne synq 2k2 hängen.
hätte wohl gleich nen xilica 3060 kaufen sollen


[Beitrag von Bummi18 am 14. Nov 2011, 19:26 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#7 erstellt: 14. Nov 2011, 19:37
ist halt die frage ob die wirklich bessere kicken können als die 18"
du hast die 12" RCF ?
ob der 15" halt lauter und besser kicken kann als die Tops

die Tops würden natürlich entlastet werden wen man sie höher Trend aber deshalb 2 15" mehr herumschleppen von denn warscheinlich nicht viel zu hören sein wird

du kannst die subs ja mal weg lasen und die 15" mit den Tops spielen lasen
wen du noch 2 Gehäuse hast ?


HD15 könnte man vielleicht bauen
gehen halt ohne 18" nicht tief runter wen du sie mal alleine nutzen möchtest dafür sind die aber auch lauter
Bummi18
Inventar
#8 erstellt: 14. Nov 2011, 19:44
nunja , die stecken im gehäuse mit gut 100 l .
Chassi : crafft 15xr600
http://www.bassreflex.de/index/craaft/craaft.htm

gute made in germany chassis . ich hätte ja mal ne simulation gemacht ob das gehäuse wirklich passend ist .(BR Gehäuse) leider habe ich da keinen plan von
scauter2008
Inventar
#9 erstellt: 14. Nov 2011, 19:49
tiefe und Durchmesser der Bassreflexlöcher ?
1 oder 2 Bassreflexlöcher ?
Bummi18
Inventar
#10 erstellt: 14. Nov 2011, 19:55
2 stück D 100 mm t = 80 mm
gehäuse T 380 mm ,B 600 mm, H 65 mm
Wandstärke 20 mm und 2 Griffe die zusammen auch noch mal ca. 1 liter schlucken.sind ca. 15 jahre alt

DSC03407


[Beitrag von Bummi18 am 14. Nov 2011, 19:56 bearbeitet]
Der_Köppi
Inventar
#11 erstellt: 14. Nov 2011, 19:58
Nochmal zur Eigentlichen Idee.


Such mal nen verleiher und probier das mal.

Das wär mal interessant zu wissen.


Wo haste gedacht den Low Cut der dB Subs zu setzen?


Bzw. kannst du ja auch den DS 2/4 bestellen, testen und wieder denen zurück liefern
Bummi18
Inventar
#12 erstellt: 14. Nov 2011, 20:02
die dbs spielen gut runter , LC würde ich aber bei 40 hz mit flachen filter setzen...
scauter2008
Inventar
#13 erstellt: 14. Nov 2011, 20:05
Bild 011
f10 42hz f3 52hz f0 60hz


100L geschlossen
Bild 012
f3 110hz

40L geschlossen
Bild 013
f3 101hz


GD ist beim 100L kleiner
Bild 014
Der_Köppi
Inventar
#14 erstellt: 14. Nov 2011, 20:06

Bummi18 schrieb:
die dbs spielen gut runter , LC würde ich aber bei 40 hz mit flachen filter setzen...



Naja, 40 Hz ist ja nicht wirklich tief.

Zwar eig. tief genug.

Aber ob sich ein Kickfiller zwischen 40 - 70/80Hz lohnt?!
Bummi18
Inventar
#15 erstellt: 14. Nov 2011, 20:22
scauter , kannst du die sim mal komentieren , hab da nicht so den plan von... ist davon eins wie mein gehäuse? sind die fr. gänge gut vom chassi?
scauter2008
Inventar
#16 erstellt: 14. Nov 2011, 20:37
das erste ist das mit 100L und 2 Rohre D10cm L8cm

schaut nicht schlecht aus
geschlossen müsste die besser kicken
kannst die roher ja mal zukleben und schauen wie der kick ist


Naja, 40 Hz ist ja nicht wirklich tief.

finde ich ausreichend für PA

ich nehme mal an es wird nicht bloß Musik mit Bass unter 40hz gespielt, eher Richtung Techno und der gleichen
da würde 50hz auch reichen, da ist der kick wichtig

Vergleich den 15" mit den 18" im AB Vergleich
sollte die schnellste Lösung sein wer was besser kann
Bummi18
Inventar
#17 erstellt: 14. Nov 2011, 20:55
Der_Köppi
Inventar
#18 erstellt: 14. Nov 2011, 21:19

finde ich ausreichend für PA


Das ist doch klar.

Habe ich ja auch nie bezweifelt, und dass es für den Größtenteil der Musik reicht, ist auch klar
scauter2008
Inventar
#19 erstellt: 14. Nov 2011, 21:36
das der sub jetzt aber nicht tief gehen muss wen man viel kick haben will sollte jetzt auch klar sein


bin mal gespannt was Bummi berichtet
viel werden sich die nicht nehmen
cptnkuno
Inventar
#20 erstellt: 15. Nov 2011, 11:40

scauter2008 schrieb:

könnte ich die 15 ner über dbx EQ anfahren ? also alle frequenzen runterziehen außer die die er spielen soll ? müsste doch theoretisch auch so funktionieren

nein das geht nicht
beim EQ sengst du bloß die Frequenz die vorgegeben ist, je nach Q-Faktor (glaube 2 ist Standard ?) werden die Frequenzen nebenan auch mit abgesenkt,wen eine zu große Lücke ist z.b 8khz 16khz hast in der Mitte wieder 0db

http://www.alesis.co...x_peaking_eq.svg.png

Wenn es um einen Terzband EQ geht, dann stimmt deine Aussage so pauschal nicht. in erster Linie hängt es davon ab, ob der EQ mit konstantem Q oder konstanter Bandbreite arbeitet. Bei konstanter Bandbreite ist die Überlappung von benachbarten Bändern größer als bei konstantem Q. Jedenfalls sind die einzelnen Bänder immer im gleichen Verhältnis zueinander angeordnet, sprich, wenn du beispielsweise 63 und 80 Hz gleichzeitig runterziehst, dann sieht der resultierende Frequenzgang in dem Bereich genau so aus, wie der wenn du 12,5 kHz und 16 kHz runterziehst. Nachdem sich die einzelnen Bänder in ihrer Wirkungsweise gegenseitig überlappen, hast du dazwischen natürlich keine 0dB sondern du erhältst einen welligen Frequenzgang dessen "Tiefpunkte" von der maximal möglichen Pegelabsenkung abhängen, und die Welligkeit von der Filtercharakteristik.

Aus zwei Gründen ist so ein EQ als Frequenzweiche schlecht geeignet
1. wird der Pegel nicht kontinuierlich abgesenkt, sondern maximal um einen fixen Wert (12 oder 15 dB) sprich der nicht benötigte Bereich spielt noch immer mit -12 oder -15 dB weiter und
2. das Ganze auch noch mit dem oben erwähnten welligen Frequenzgang.


[Beitrag von cptnkuno am 15. Nov 2011, 17:53 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#21 erstellt: 15. Nov 2011, 17:49

sondern du erhältst einen welligen Frequenzgang dessen "Tiefpunkte" von der maximal möglichen Pegelabsenkung abhängen, und die Welligkeit von der Filtercharakteristik.

ja natürlich hengen da wieder verschiedene Faktoren ab
man hat aber eine Berg Landschaft



warum hast du eigentlich einen EQ wen du einen Controller drinnen hast ?
wie viel parametrische EQ hat der Controller ?
Bummi18
Inventar
#22 erstellt: 15. Nov 2011, 20:23
nunja es ist ein 2in 4 out ctrl. das mit dem eq war ne idee zum testen ob es überhaupt was bringt die 15 ner als kickfill zu nutzen.
Bummi18
Inventar
#23 erstellt: 29. Nov 2011, 01:28
durch nen andere fred sind mir mal die aufen auf gegangen...
ich hab 2 in 4 out am ctrl , subs fahre ich eh mono .
also kann ich doch die tops mit jeweils 1x out versorgen , 1 x out für z.b. 40 - 70 hz auf einen kanal der synq (würde dann an diesen kanal beide sw 18 pro hängen) und den verbleibenden Out mit der freq. 75 - 130 hz auf den 2 . kanal der synq und dann auch beide 15" drann.

würde das so erst mal zum testen gehen ?
scauter2008
Inventar
#24 erstellt: 29. Nov 2011, 01:37
ja so kannst das machen
hast die jetzt schon mal im ab Vergleich laufen gehabt ?



ihr habt es aber heute mit den Schreibfehlern
Bummi18
Inventar
#25 erstellt: 29. Nov 2011, 10:09
war spät , nein hab sie noch nicht im a/b vergleich laufen gehabt. werd das wohl so mal probieren .. da brauch ich nicht mal was umbauen , nur ein neues setup im ctrl. machen
Bummi18
Inventar
#26 erstellt: 29. Nov 2011, 12:44
hat einer die synq schon mal mit 4 ohm belastet ??
Der_Köppi
Inventar
#27 erstellt: 29. Nov 2011, 15:04

Bummi18 schrieb:
hat ein die synq schon mal mit 4 ohm belastet ??



Wo sollte das Problem sein?
Bummi18
Inventar
#28 erstellt: 30. Nov 2011, 21:21
noch ne andere frage , ich habe bei den 15" nur 1 x speakon buchse verbaut... habe nat. keine Lust eine 2. einzubauen... könnte ich mit einem Y Kabel das ganze bewerkstelligen ? meine Kabel und auch die Buchse sind 2 polig und normal auf 1+ 1- geklemmt. könnte ich mir ein Y Adapter selber bauen und dort jeweils an 1+ 1- das signal abgreifen so das ich im endeffekt auf dem Kanal 4 Ohm habe?

bei den pros ist es ja ähnlich nur im inneren wenn ich die angaben richtig deuten kann.

Signal Input 1x Speakon
Pin 1+=+
Pin 1-=-
Signal Output 1x Speakon
Pin 1+=+
Pin 1-=-
cptnkuno
Inventar
#29 erstellt: 30. Nov 2011, 22:18

Bummi18 schrieb:
könnte ich mit einem Y Kabel das ganze bewerkstelligen ? meine Kabel und auch die Buchse sind 2 polig und normal auf 1+ 1- geklemmt. könnte ich mir ein Y Adapter selber bauen und dort jeweils an 1+ 1- das signal abgreifen so das ich im endeffekt auf dem Kanal 4 Ohm habe?

Sicher, warum sollte das nicht funktionieren?
Bummi18
Inventar
#30 erstellt: 01. Dez 2011, 07:00
sollte man zwischen den beiden subs eher eine steile flanke nehmen wenn ich bei z.b. 70 hz trenne und die 15" ab 70 hz spielen lasse oder sollte ich auch ne lücke lassen? Wäre die überhöhung vernachlässigbar?
cptnkuno
Inventar
#31 erstellt: 01. Dez 2011, 10:23
Es ist die Frage, ob es überhaupt eine Überhöhung gibt. Die Frequenzangaben beziehen sich doch normalerweise auf den -3 dB Punkt, sodaß sich die beiden Frequenzverläufe gegenseitig kompensieren. Oder ist das beim Xilia nicht so?
Bummi18
Inventar
#32 erstellt: 01. Dez 2011, 11:30
KA werds testen
the_flix
Inventar
#33 erstellt: 02. Dez 2011, 17:38
Bei gleicher Phasenlage bekommst du bei gleichem -3dB-Punkt eine Überhöhung von 3dB. Um diese zu vermeiden, muss der Übergangspunkt bei -6dB liegen. Unterschiedliche Phasenlagen verändern das Verhalten natürlich.
Bummi18
Inventar
#34 erstellt: 12. Dez 2011, 19:12
so , habe doch noch jeweils eine speakon buchse nachgerüstet ,habe aber noch mal kurz ne frage die beim lesen einiger beiträge aufkam.
dort wurde wenn ich es richtig verstanden habe geschrieben das ich verschiedene subs (an verschiedenen plätzen) doch mischen kann.. z.b die sw 18 pro jeweils rechts und links in die ecke und die 15 ner subs z.b. mittig nebeneinander stellen kann . hab ich da was falsch verstanden ? werd diese jahr das nicht mehr testen können , also das setup 18 ner bis 70 hz , danach die 15 ner bis 120/130 hz .
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