kleiner HTPC

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liegruppe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Nov 2012, 13:26

Hallo,

da mein WD TV Player kaputt gegangen ist, möchte ich mir einen HTPC zusammenstellen können. Dieser soll auf Debian Linux laufen und via XBMC HD-Vidoes (720p und 1080p) abspielen können, irgendwann später auch mal gestreamt vom NAS, im Moment von angeschlossener USB-Platte sowie via MPD Musik (flacs) abspielen.

Gehäusetechnisch bin ich etwas eingeschränkt, da dies ich beim momentanen Aufbau nicht breiter als 25cm und nicht höher als 28cm sein darf, Tiefe egal, aber nicht so tief wäre mir lieber.

Damit bin ich nun bei folgenden Komponenten rausgekommen (editiert: vorhandene Komponenten, Mainboard und CPU stehen noch zur Debatte):

Gehäuse:

Lian-Li Q03 (vorhanden)
Netzteil: im Moment LC-420 (vorhanden), später eventuell zu ersetzen, etwa durch Cougar 300W
RAM: 8GB Corsair DDR3-1600 (vorhanden)
CPU-Kühler: Sctyhe Big Shuriken 2 Rev. B (vorhanden)
SSD: Kingston 200 mit 60 GB (vorhanden)
Betriebssystem: Debian Linux mit XBMC und MPD
CPU: AMD A6-5400K
Motherboard: MSI FM2-A75IA-E53

Den Rest muss man noch drumrum gruppieren. Problem am Gehäuse ist der Formfactor mini-itx, da es bislang nur zwei mini-itx Motherboards mit FM2 Sockel gibt, wovon eines nicht lieferbar ist. Daher bin ich für andere Vorschläge beim Gehäuse sehr offen, gerne in Richtung etwas billiger und micro-atx. Wichtig ist mir, dass es leise ist und die oben genannten Maße einhält.

Was meint ihr sonst zu den herausgesuchten Komponenten? Welchen CPU-Lüfter würdet ihr noch dazu empfehlen? Alternativ mit Intel-CPU wäre ja sonst ein Celeron G550 basierendes System ganz interessant, da wäre die CPU deutlich günstiger. Fährt man damit gut?

[Beitrag von liegruppe am 13. Nov 2012, 08:43 bearbeitet]

keibertz
Stammgast

#2 erstellt: 11. Nov 2012, 14:29

Mit dem Maßen wirst du glaube ich kaum ein mATX Gehäuse finden. Alleine die Boards sind schon 24x24 cm.
Für gute HTPCs schau mal hier

http://www.xbmcnerds.com/index.php?page=Board&boardID=77
Wobei deine Auswahl schon echt gut ist. Warum willst du überhaupt ein anderes Board als das ASRock ITX ? Das soll echt gut sein. Oder benötigst du Anschlüsse die dieses Board nicht bereitstellt ?

Einen G550 würde ich auf Grund des 24p Bugs und der schwachen GPU nicht verwenden.

liegruppe
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Nov 2012, 15:15

Okey. Ich wollte primär kein anderes Board als das o.g., ich dachte nur bei mATX könnte man billiger hinkommen. Aber dann setze ich die o.g. Kombination vorerst mal. Netzteil ist okey? Brauche also noch RAM (4GB Standard DDR3 hatte ich angedacht) und einen CPU-Kühler. Hat dafür jemand Empfehlungen?

liegruppe
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Nov 2012, 16:51

So, Statusupdate:

Oben genanntes Lian-Li PC-Q03 Gehäuse ist bestellt und das heutige Saturn-Angebot für eine 60GB SSD für 40€ (Kingston mit Sandforce, nicht mit der 830 vergleichbar, aber für den Zweck ausreichend) habe ich auch wahrgenommen.

onkelbobt1000
Stammgast

#5 erstellt: 11. Nov 2012, 23:43

Also das Asrock würde ich nie kaufen. Wie kann man in der heutigen Zeit noch ein Board mit VGA statt DVI auf den Markt schmeißen. Jeder DVI anschluss kann mit einem VGA Signal belegt werden. Per Adapter hätte man VGA für Uralt oder Biligmonitore parat.
Dann doch lieber hoffen das ASUS für sein F1A75-I DELUXE einen Nachvolger mit FM2 "fassung" raus bringt. Das hat wenigstens alle relevanten Bildausgänge parat, sogar Displayport.
Das mag natürlich für einen HTPC der an einem Fernseher mittels HDMI angeschlossen ist uninteressant sein.
Und statt des eSata anschlusses hätten sie mal lieber ein paar USB3.0 Buchsen zusätzlich verbauen sollen.
Und wer hat heute noch Tastaturen mit PS/2 anschluss? Der Platz wäre gut für ne Wlan Antenne nebst Modul gewesen.
Und das MSI ist kaum besser.

keibertz
Stammgast

#6 erstellt: 11. Nov 2012, 23:52

ich denke nicht das man deine Forderungen nach Anschlüssen verallgemeinern kann.
Ich z.B. sehe das ganz anders. Was anderes als HDMI brauche ich eh nicht, was soll ich mit DVI oder VGA am HTPC => kann beides weg. USB 3.0 reichen mir 1-2 Anschlüsse voll und ganz. Habe meine am HTPC bisher nicht einmal verwendet. eSATA habe ich ehrlich gesagt in meine ganzen Leben noch nicht einmal gebraucht. Meine Daten liegen auf der NAS und nicht auf externen Datenträgern. WLAN ist doch am HTPC so oder so überflüssig, da Qualli nur über LanKabel auch bei hohen Bitraten dauerhaft konstant PERFEKT ist

Aber zum Glück gibt es ja einige verschiedene Boards und jeder kann sich das raus suchen an dem es alle benötigten Anschlüsse gibt.

*mad-max*
Stammgast

#7 erstellt: 12. Nov 2012, 09:54

Also die SSD hätte ich nicht genommen...
Der alte Sandforce 1 Controller hat leider die Macke, dass er manchmal einfach den kompletten Inhalt der Platte wiped und alles weg ist...
Es gibt zwar ein Firmware-Update für den Controller, aber dieser funktioniert nur in 50% der Fälle

liegruppe
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Nov 2012, 16:47

VGA finde ich jetzt zwar auch nicht toll, ist mir aber ziemlich egal. Von HDMI kann man sich auch einen Adapter auf DVI holen wenn es sein muss. Wenn noch eine andere Grafikschnittstelle interessant waere, waere es wohl DisplayPort, da diese hoehere Aufloesungen als HDMI kann. Aber mangels Anzeigegeraet ist auch das egal. WLAN waere nice to have, laesst sich aber mittels 10 Euro Stick auch loesen.

Bei der jetzigen Verfuegbarkeit von ITX Mainboards waere also die Alternative wohl nur, auf Intel zu setzen. Die kleinste Core i3 Ivy Bridge CPU mit HD4000 kostet aber doch gut 60 Euro mehr als die Trinity CPU. Und so einen wirklich guten Grund abgesehen von den besseren Intel-Linux Treibern sehe ich nicht, dieses Geld zu investieren.

onkelbobt1000
Stammgast

#9 erstellt: 12. Nov 2012, 18:08

Wer hat denn meine Meinung für allgemein gültig erklärt. Ich nicht.
Wenn ICH mir ein aktuelles Mainboard kafen würde würde ICH mir eins mit aktuellen Schnittstellen kaufen. Und nicht eins mit VGA, 5 analogen Klinkenbuchsen, 4 USB 2.0 und PS/2 Tastaturanschluss.
Wenn ich mir ein Brandneues FM2 Mini ITX-Board holen würde sollte es aktuelle Schnittstellen wie Displayport, HDMI und DVI, Bluetooth, (Gigabit)Wlan, USB 3.0 an Board haben und nicht diesen Uraltrotz den ich oben schon aufgezählt hab.
Das fängt ja schon an wenn ich 2 Monitore am Board anschließen will. Per HDMI und den zweiten per VGA? Gehts noch?

Ist das nicht der Sinn von einem Forum das Für und Wider zu erörtern?
Der Fragesteller kann dann ja auswählen was er braucht und worauf er verzichten kann.

liegruppe
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Nov 2012, 18:20

Herzlichen Dank. Ich weis deine Hinweise sehr zu schaetzen. In der Tat, gaebe es Boards mit DVI, HDMI und DisplayPort wuerde ich das nehmen. Weltuntergang ist es aber nicht. Mittlerweile bin ich noch durch einen bekannten zu Netzteil (LC Power 420, nicht toll, aber fuer den Anfang wird es das tun und kann ggf spaeter ausgetausch werden) sowie CPU Kuehler Scythe Big Shuriken 2 Rev B (passt genau mit 58mm Hoehe) gekommen sowie RAM (8GB Corsair DDR3-1600). Damit fehlen noch Mainboard und CPU. Ich werde noch etwas meditieren.

onkelbobt1000
Stammgast

#11 erstellt: 12. Nov 2012, 18:43

Die FM2 Fassung wird auf absehbahre Zeit der Standart bei AMD werden. Er wird auch AM3+ ablösen. Es ist also auf jeden Fall noch mit besseren Mainboards auf Mini ITX basis zu rechnen. Wenn es also nicht total dringend ist würde ich noch etwas abwarten. Vielleicht 2-3 Monate.
Leider ist dieses Gehäuse

http://www.silverstonetek.com.tw/product.php?pid=196&area=de 1,6 cm zu breit, da würde ein mATX Board rein passen.

bAD_kARMA
Stammgast

#12 erstellt: 12. Nov 2012, 19:02

Warum nicht ein picoPSU statt des (zugegebenermaßen guten) Cougar? Reicht für einen HTPC locker aus und ist die leiseste Lösung. Funzt bei meinem HTPC, sowie meinem normalen PC problemlos.

[Beitrag von bAD_kARMA am 12. Nov 2012, 19:03 bearbeitet]

*mad-max*
Stammgast

#13 erstellt: 12. Nov 2012, 19:13

onkelbobt1000 schrieb:

Die FM2 Fassung wird auf absehbahre Zeit der Standart bei AMD werden. Er wird auch AM3+ ablösen.

Naja, nicht ganz...
PCIe 3.0 wird aktuell nichtmal vom A85 Chipsatz unterstuetzt...steht aber schon kurz vor Markteinfuehrung...um dies dann nutzen zu koennen wird AMD den Sockel FM2+ bringen...dieser sollte dann aber die naechste Zeit reichen...

liegruppe
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Nov 2012, 08:42

Habe jetzt nochmals den Ausgangspost mit den vorhandenen Teilen modifiziert. Das picoPSU klingt sehr interessant und wird sicherlich Beachtung finden, wenn ich das LC 420 mal ersetzen sollte (es war hier in meinem Desktop PC, indem es klaglos ein Jahr seinen Dienst versehen hat. Aufgrund der Netzteil-Besprechung in der c't habe ich es aber durch ein enermax 80+ ersetzt). So kann ich aber erst mal etwas Geld sparen (mehr Geld für CDs :)).

Es bleibt also wie gesagt die Frage nach dem Mainboard. Aufgrund der schlechteren Ausstattung des Asrock würde ich dieses nun mal ausscheiden lassen und das MSI vorziehen, preislich sind beide vergleichbar. Ich habe mal geschaut, ITX Mainboards mit FM1 sind nicht wesentlich besser ausgestattet. Daher bleibt also störend der fehlende DisplayPort.

Alternative wäre sonst auf Intel zu gehen mit der Kombination Asus P8H77-I und Core i3 3225 (95+115 = 210€). Dann ist DisplayPort, DVI und VGA verhanden, aber kein Wifi. Im Vergleich kostet die Kombi AMD A6-5400K und MSI FM2-A75IA-E53 dann 60+80 = 140 €. 70€ ist mir kein DisplayPort und Intel-Logo wert.

Gibt es sonst etwas, das ist nicht bedacht habe? Falls ich auf weitere m-ITX Mainboards warten sollte, was würde sich denn noch lohnen. Kann sein, dass noch ein Modell mit zwei Digitalausgängen, evtl mit Displayport kommt. Muss aber nicht. Das sehe ich nun als zweitrangig an.

keibertz
Stammgast

#15 erstellt: 13. Nov 2012, 10:32

Alternative wäre sonst auf Intel zu gehen mit der Kombination Asus P8H77-I und Core i3 3225 (95+115 = 210€). Dann ist DisplayPort, DVI und VGA verhanden, aber kein Wifi. Im Vergleich kostet die Kombi AMD A6-5400K und MSI FM2-A75IA-E53 dann 60+80 = 140 €. 70€ ist mir kein DisplayPort und Intel-Logo wert.

Wifi ist zum FULLHD streaming meist ungeeignet. Würde das zumindest selbst nicht dafür verwenden. Zum reinen Internet benutzen reicht es aber natürlich.
Wenn Intel dann würde ich ein Board mit Z77 Chip verwenden. Soweit ich weiß ist nur damit der 24p Bug auf einen Ruckler alle 4,X Minuten reduziert.

liegruppe
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Nov 2012, 11:22

Eigentlich kommt die Intel-Lösung nicht wirklich in Frage, war schlicht und einfach mal um einen Vergleich zu haben. Ich werde vermutlich warten, bis das MSI Board vernünftig verfügbar ist und dann zuschlagen. Zumal Trinity mit dem fglrx Treiber auch unter Linux wohl ganz ordentlich läuft.

onkelbobt1000
Stammgast

#17 erstellt: 13. Nov 2012, 19:14

Das ASUS mit FM1 Sockel ist super ausgestattet.

http://www.asus.de/Motherboards/AMD_Socket_FM1/F1A75I_DELUXE/
Geh davon aus das es bald einen FM2 Version davon zu kaufen gibt.
Und deine Intelversion ist auch nicht schlecht, wenn es auf den letzten Pfennig nicht ankommt. Mit einer AMD HD7750 kombiniert steckst du jedes TrinitryBoard in den Sack. Außerdem sind Intel-CPUs was die Energieeffizienz angeht weit vor AMD. (Falls du mit dem Teil HD Filme eindampfen möchtest)

Der Vorteil der 7700er HD Serie ist das sie 4K können. Falls das in der nahen Zukunft mal ein Thema werden sollte.
Ach ja. Die Karte kann Filme in Echtzeit entruckeln. Sie gibt es als Passivgekühlte Variante und als LowProfil-Version.

liegruppe
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Nov 2012, 22:37

Das Asus-Board ist in der Tat schick. Wenn es da einen Nachfolger geben würde, wäre das natürlich nett. Aber wenn bislang nichts angekündigt ist, wird der falls überhaupt wohl frühestens im neuen Jahr lieferbar sein. Die Frage ist, ob es sinnvoll ist, jezt noch ein FM1-Llano-System aufzusetzen. Eigentlich nicht so sehr, drastisch sind die Preise ja nicht gesunken.

Komprimieren hatte ich nicht vor auf dem HTPC (zum Rechnen gibt es hier noch einen Core i5) und 4k ist bis auf weiteres erst mal nicht geplant. Wenn es mainboardseitig gehen würde, ist das natürlich nett (aber da dürfte die Trinity GPU als auch die HD 4000 zu lahm sein) und müsste dann ggf wenn die Zeit reif ist durch eine zusätzliche Grafikkarte behoben werden. Dann wäre das mit der HD 7700 natürlich interessant.

keibertz
Stammgast

#19 erstellt: 13. Nov 2012, 23:17

Jetzt an 4K zu denken ist meiner Meinung nach absolute Geldverschwendung. Bis ich 4K bei mir zu hause habe kaufe ich mindestens noch eine neue HTPC Generation. Denn den aktualisiere ich alle 2-3 Jahre, bis dahin ist die entsprechende Hardware auch deutlich billiger und vielleicht sogar in die CPU gewandert. Eine separate Graka in den Multimedia HTPC würde ich mir auf keinen Fall einbauen und für Rechenpower habe ich einen PC mit i5 ...

liegruppe
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 14. Nov 2012, 08:25

Sehe ich eigentlich auch so. Also weiterhin abwarten und Tee trinken, bis das MSI Board verfügbar ist.

Edit: Nochmals im Netz nach m-ITX FM2 Mainboards geschaut. Es gibt noch zwei weitere Ankündigungen:

Zotac A75ITX-B-E, aber noch nicht auf der Zotac Seite selbst gelistet (nur das Vorgängermodell mit FM1). Nach den Bildern her zu urteilen ist das schonmal deutlich netter, da DVI-Out vorhanden.
Sapphire Pure Platinum A75T, lohnt sich aber nicht darauf zu warten, da auch VGA out

Bleibt also die Frage, ob und wann das Zotac erscheint.

[Beitrag von liegruppe am 14. Nov 2012, 08:52 bearbeitet]

onkelbobt1000
Stammgast

#21 erstellt: 14. Nov 2012, 18:09

Genau so wie das Zotac muss ein aktuelles FM2Board sein. Ich würde auf jeden Fall darauf warten.

liegruppe
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Nov 2012, 08:31

Das mit dem Warten auf das Zotac wird auch realistischer, mittlerweile schon auf deren Website gelistet:

ZOTAC A75-ITX WiFi B Series. Hoffen wir, dass es bald lieferbar ist und kein komplett vermurkstets Design ist.

liegruppe
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Nov 2012, 10:12

Auch wenn es jetzt anders gekommen ist als ursprünglich diskutiert. Ich habe mir nochmals überlegt, was genau ich möchte. Dabei ist WLAN rausgeflogen, da ich gerade auf einem anderen System mit dem AMD fglrx Treiber Probleme hatte auch AMD und ich habe nun ein Asrock B75M-ITX (ich weis, es gibt tollere Chipsätze. Aber Z77 löst den 24p Bug auch nicht, mehr als einen SATA6-Port und SSD-Caching brauche ich nicht) und einen Core i3-3225m gekauft. 24p kann eh nichts meiner Hardware.

Ganz herzlichen Dank für die Hilfe, jetzt muss das Zeugs nur noch kommen.

keibertz
Stammgast

#24 erstellt: 16. Nov 2012, 13:04

liegruppe schrieb:

Aber Z77 löst den 24p Bug auch nicht

Komplett lösen nicht aber es reduziert den Bug von alle 40 sec auf alle 4 min

liegruppe
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 19. Nov 2012, 08:53

So, HTPC ist seit Samstag zusammengebaut und funktioniert ausgezeichnet. Bei stiller Umgebung ist der Lüfter vom LC-420 zu hören, aber das wird beizeiten ausgetauscht. Bin sehr zufrieden, XBMC funktioniert ganz ausgezeichnet. Eine wohnzimmertaugliche Tastatur mit Mausersatz muss ich mir jetzt noch zulegen.

keibertz
Stammgast

#26 erstellt: 19. Nov 2012, 10:37

Eine wohnzimmertaugliche Tastatur mit Mausersatz muss ich mir jetzt noch zulegen.

Für Anregungen schau mal hier

http://www.xbmcnerds.com/index.php?page=Thread&threadID=518
Würde aber an deiner Stelle auch mal über eine FB nachdenken, siehe dazu hier

http://www.xbmcnerds.com/index.php?page=Thread&threadID=10831

liegruppe
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 19. Nov 2012, 12:10

Fernbedienung brauche ich aus zwei Gründen erst einmal nicht. Zum einen kann ich die XBMC Remote vom Smartphone aus nutzen (klappt gut), zum anderen habe ich eine Yamaha Pianocraft Anlage, deren Fernbedienung Tasten zum Bedienen eines DVD Players hat. Wenn ich mir also einen I/R-Empfänger kaufen würde, könnte ich die Yamaha Fernbedienung nutzen, die ich sowieso schon die ganze Zeit zur Lautstärkenregelung nutze. Preisleistungstechnisch scheint bei den Tastaturen die K400 ja ganz ordentlich dabei zu sein. Mir ist nicht so sehr wichtig, dass sie super klein ist, sondern dass sie noch so groß ist, dass die Tastatur gut zehnfingertauglich ist.

onkelbobt1000
Stammgast

#28 erstellt: 19. Nov 2012, 18:23

Die nutze ich.

http://www.alternate...cro_Wireless/140435/?
Zwar nicht ganz billig, sieht auf dem Tisch im Wohnzimmer aber ziemlich edel mit der gebürsteten Metalloberfläche aus.
Und die Bedienung ist auch gut. Liegt schön schwer in der Hand. Für meinen zweit HTPC hab ich eine etwas billigere genommen. Die muss ich immer verstecken weil sie sehr billig aussieht.