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Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GR2 / GAE / MK7 / SL-1500C / SL-1300G

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ForgottenSon
Inventar
#5864 erstellt: 19. Jan 2020, 09:35

Holz24 (Beitrag #5859) schrieb:

mit einer simplen Kurbel lässt sich aber kaum Geld verdienen !


Inwiefern ist dies in den genannten Kontexten unser Problem? Ich geh doch nicht mit der Anforderung los, wenn ich was Neues brauche, Verständnis für den Handel und die Hersteller aufbringen zu müssen, dass diese durch ein möglichst kundenunfreundliches Angebot, möglichst einfach zu Folgeumsätzen kommen wollen. In dem Kontext bin ich in erster Linie mal Verbraucher mit meinen Anforderungen. Daran ändert sich auch nichts, weil ich die Prinzipien des Marktes kenne und verstehe.
ForgottenSon
Inventar
#5865 erstellt: 19. Jan 2020, 09:42

WBC (Beitrag #5863) schrieb:
wahrscheinlich nicht...Technics wird sicherlich nicht den gleichen Fehler zweimal machen... :)


Die Frage ist, ob es ein Fehler war. Technics wäre heute nicht mehr mit dieser Aufmerksamkeit im Plattenspielergeschäft, wenn es diese legendär langlebigen Plattenspieler der Marke nicht gegeben hätte.
WBC
Gesperrt
#5866 erstellt: 19. Jan 2020, 10:53
Korrekt. Jedoch könnte man folgern, dass es heute von den Verantwortlichen so gesehen werden könnte...
Wäre der Markt nicht voll mit Technics SL-Plattenspielern gewesen, hätte nicht jeder DJ von Alaska bis Zschopau mindestens 2 davon im Kofferraum liegen gehabt und wären die auch mal kaputt gegangen sodass dementsprechend die Nachfrage nicht eingebrochen wäre, wäre die Produktion sicherlich niemals eingestellt worden...
Oder hat schonmal jemand erlebt, dass ein Hersteller die Produktion eines maximalen Gewinn bringenden Artikels, dessen Investitionen sich schon lange amortisiert haben, aus Lust und Laune einfach so einstellt...???
Ich nicht...


[Beitrag von WBC am 19. Jan 2020, 10:57 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#5867 erstellt: 19. Jan 2020, 11:35
Hi,


WBC (Beitrag #5866) schrieb:
.. aus Lust und Laune einfach so einstellt...?


vielleicht ein launischer Hersteller?
Wie Du siehst, standen da andere Überlegungen dahinter.
Nennt man auch Marketing.
Burkie
Inventar
#5868 erstellt: 19. Jan 2020, 11:41

WBC (Beitrag #5866) schrieb:

Wäre der Markt nicht voll mit Technics SL-Plattenspielern gewesen, hätte nicht jeder DJ von Alaska bis Zschopau mindestens 2 davon im Kofferraum liegen gehabt und wären die auch mal kaputt gegangen sodass dementsprechend die Nachfrage nicht eingebrochen wäre, wäre die Produktion sicherlich niemals eingestellt worden...


Wer hat denn dann die ganzen Reloops und Stantons gekauft....?


Grüße
ForgottenSon
Inventar
#5869 erstellt: 19. Jan 2020, 12:20

Burkie (Beitrag #5868) schrieb:

Wer hat denn dann die ganzen Reloops und Stantons gekauft....?


Als die auf den Markt kamen, war die Legende schon da.

"Helden leben lange, Legenden sterben nie."
Burkie
Inventar
#5870 erstellt: 19. Jan 2020, 12:22

ForgottenSon (Beitrag #5869) schrieb:

Burkie (Beitrag #5868) schrieb:

Wer hat denn dann die ganzen Reloops und Stantons gekauft....?


Als die auf den Markt kamen, war die Legende schon da.


Eben!

Da hatten schon deine ganzen DJs ihre jeder zwei 1210er im Kofferraum.

Wie konnten denn da die Reloops oder Stantons sich am Markt durchsetzen...???
Wer hat die denn nur gekauft...?

Grüße


[Beitrag von Burkie am 19. Jan 2020, 12:22 bearbeitet]
WBC
Gesperrt
#5871 erstellt: 19. Jan 2020, 14:39
Welche von diesen schlechten Kopien hat sich denn am Markt "durchgesetzt"...? Hab ich da was verpasst...?

Ausserdem, was hat das denn mit meiner Kernaussage zu tun...? Ich behaupte: gar nichts...
Burkie
Inventar
#5872 erstellt: 19. Jan 2020, 14:46

WBC (Beitrag #5871) schrieb:
Welche von diesen schlechten Kopien hat sich denn am Markt "durchgesetzt"...?


Wir sprechen ja nicht von schlechten Kopien.
Sondern von Reloop- und Stanton-Plattenspielern.
Wie lange sind die schon am Markt...?

Da mal drüber nachdenken.

Grüße
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#5873 erstellt: 19. Jan 2020, 14:53
die großen 6000er Reloops mit 12 kg sind auf alle Fälle besser wie ein Mk7, zumindest hochwertiger.
Und deshalb gehen ja auch die Meinungen weltweit dahin, das der Mk7 eine Kopie der alten Technics Clone darstellt. Braucht kein Mensch bei diesem Preis.


[Beitrag von Fan_großer_Schwingspulen am 19. Jan 2020, 14:56 bearbeitet]
WBC
Gesperrt
#5874 erstellt: 19. Jan 2020, 15:11
warum wusste ich, dass jetzt der Mk7 wieder herhalten muss...?
Mensch, leg' mal 'ne andere Platte auf...wird langsam langweilig, Dein ewiges Geseiere...
8bitRisc
Inventar
#5875 erstellt: 19. Jan 2020, 15:24
Einen Reloop RP-7000 gibt es für die Hälfte des Preises welchen man für einen MK7 hinlegen muss.
Für jemanden welcher keine allzu hohen Ansprüche stellt und das Gerät im Heimbereich nutzt wird er sicherlich ausreichend sein. Das Gerät wird sicherlich auch ewig lange halten. Warum sollte er bei normalen Gebrauch früher ausscheiden als ein Technics ?

Überlegt mal was ich bei den etablierten Herstellern wie Dual, Thorens, etc für ca. 400-500€ so bekomme.
Burkie
Inventar
#5876 erstellt: 19. Jan 2020, 15:53
Immerhin gibt es ja Reloops und Stantons und und und.

Der Markt für DJ-Plattenspieler ist also keineswegs gesättigt, selbst wenn jeder DJ zwei 1210er, die angeblich nie kaputt gehen, im Kofferraum liegen hat.

Trotzdem wurden soviele Stantons und Reloops verkauft, dass sich diese Hersteller über Wasser halten konnten, und sogar Innovationen in Form neuer Features einbauten:
Rückwärtslauf, 78er Drehzahl, höheres Drehmoment, erweiterter Pitchbereich, sowie Anbindung an Serato oder andere DJ-Software...

Und das alles, obwohl überall die alten unkaputtbaren Technicse herumstanden...

Plattenspieler, die vorzeitig aussteigen und defekt werden, tragen sicher nicht zur Markenbindung bei. Im Gegenteil.


Grüße
ForgottenSon
Inventar
#5877 erstellt: 19. Jan 2020, 15:56

Burkie (Beitrag #5870) schrieb:

Da hatten schon deine ganzen DJs ihre jeder zwei 1210er im Kofferraum.


Und im harten DJ-Betrieb sind die nie kaputt gegangen und mussten nie ersetzt werden?
Es ist doch eine völlig unrealistische Annahme, dass 1200er, die als Arbeitsmittel verwendet wurden, dabei nicht auch zerstört worden sind.



Wie konnten denn da die Reloops oder Stantons sich am Markt durchsetzen...???
Wer hat die denn nur gekauft...?


Keine Hifi-Fans.
Burkie
Inventar
#5878 erstellt: 19. Jan 2020, 16:04

ForgottenSon (Beitrag #5877) schrieb:

Und im harten DJ-Betrieb sind die nie kaputt gegangen...?

So sagt die Legende.
Deswegen konnte Technics dann ja irgendwann keine Plattenspieler mehr absetzen, denn der Markt war schon gefüllt mit alten nicht kaputtgehenden 1210ern. So sagt jedenfalls die Legende.



Wie konnten denn da die Reloops oder Stantons sich am Markt durchsetzen...???
Wer hat die denn nur gekauft...?


Keine Hifi-Fans. ;)


Die haben auch über die 1210er die Nase gerümpft.

Grüße


[Beitrag von Burkie am 19. Jan 2020, 16:06 bearbeitet]
whitehead_eagle
Stammgast
#5879 erstellt: 19. Jan 2020, 18:20

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #5873) schrieb:
die großen 6000er Reloops mit 12 kg sind auf alle Fälle besser wie ein Mk7, zumindest hochwertiger.
Und deshalb gehen ja auch die Meinungen weltweit dahin, das der Mk7 eine Kopie der alten Technics Clone darstellt. Braucht kein Mensch bei diesem Preis.


Die 6000er Reloops werden laut BDA Spec. mit 11.0 kg angegeben.
Der Technics MK7 ist mit 11.2kg angegeben. Also ist der Technics MK7 sogar ein bisschen schwerer.


Neben einem 1200G habe ich noch einen Reloop 7000er und einen Stanton ST.150.

Ich bin mit dem Stanton nicht zufrieden, weil der komische Geräusche macht wenn man ihn mit den Händen abbremst.

Der 7000er Reloop ist da besser und macht keine Geräusche und ich bin allgemein recht zufrieden mit dem.

Aber für einen Technics MK7 würde ich beide stehen lassen.


[Beitrag von whitehead_eagle am 19. Jan 2020, 18:45 bearbeitet]
xblax
Ist häufiger hier
#5880 erstellt: 19. Jan 2020, 19:28

8bitRisc (Beitrag #5875) schrieb:
Einen Reloop RP-7000 gibt es für die Hälfte des Preises welchen man für einen MK7 hinlegen muss.
Für jemanden welcher keine allzu hohen Ansprüche stellt und das Gerät im Heimbereich nutzt wird er sicherlich ausreichend sein. Das Gerät wird sicherlich auch ewig lange halten. Warum sollte er bei normalen Gebrauch früher ausscheiden als ein Technics ?

Überlegt mal was ich bei den etablierten Herstellern wie Dual, Thorens, etc für ca. 400-500€ so bekomme.


Ich hab mir beispielsweise gerade ein Reloop 7000 mk2 in Silber und dazu noch die Haube gekauft. Ist jetzt mein primärer Hifi Plattenspieler, und ich bin bisher hoch zufrieden. Die Optik und Haptik ist absolut Hifi-Mäßig auf einen hohem Niveau und das Handling genau so wie man es auch von Technics gewohnt ist.

Ich hab vorher sicherlich ein Jahr lang hin und her überlegt ob ich mir nicht einen gebrauchten SL-1200 MK2 oder einen der neuen Technics holen soll. Gebraucht stimmt leider das Preis/Leistungsverhältnis bei den 1200ern absolut nicht mehr. Den MK7 gibts nicht in Silber und die fehlenden Scharnierbohrungen machen die Nutzung des MK7 für Hifi zwecke im Wohnzimmer doch etwas umständlicher. Bleiben die G-Modelle, die sicherlich ausgezeichnet sind, mir persönlich aber zu teuer gemessen am praktischen und optischen Mehrwert.


whitehead_eagle (Beitrag #5879) schrieb:

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #5873) schrieb:
die großen 6000er Reloops mit 12 kg sind auf alle Fälle besser wie ein Mk7, zumindest hochwertiger.
Und deshalb gehen ja auch die Meinungen weltweit dahin, das der Mk7 eine Kopie der alten Technics Clone darstellt. Braucht kein Mensch bei diesem Preis.


Die 6000er Reloops werden laut BDA Spec. mit 11.0 kg angegeben.
Der Technics MK7 ist mit 11.2kg angegeben. Also ist der Technics MK7 sogar ein bisschen schwerer.


Bei einer Sache muss man allerdings aufpassen: Reloops unter 7000 haben soweit ich weiß nicht die original Technics Tonarm-Geometrie, genau wie viele andere günstige Hanpins. Das ist schlecht wenn man Ortofon Concorde einsetzen möchte. Beim 7000 mk2 entspricht die Geometrie dem Original und er wiegt sogar stolze 11.7kg laut Spec.
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#5881 erstellt: 19. Jan 2020, 23:20
ein MK7 wiegt übrigens nur 9,6kg
Burkie
Inventar
#5882 erstellt: 19. Jan 2020, 23:29
Hallo,

bei allem Respekt, aber Gewicht allein ist kein Kriterium für Qualität.
Sonst verbaut der Hersteller einfach ein paar Bleiplatten unten im Gehäuse, und alle sind aus dem Häuschen wegen der 20 Kilo Gewicht...

Am besten ist nach wie vor:
Einen echten 1210er zu haben, etwa MKII bis M5G.

Grüße
pknig
Ist häufiger hier
#5883 erstellt: 20. Jan 2020, 03:13

Burkie (Beitrag #5882) schrieb:
Hallo,

bei allem Respekt, aber Gewicht allein ist kein Kriterium für Qualität.
Sonst verbaut der Hersteller einfach ein paar Bleiplatten unten im Gehäuse, und alle sind aus dem Häuschen wegen der 20 Kilo Gewicht...

Am besten ist nach wie vor:
Einen echten 1210er zu haben, etwa MKII bis M5G.

Grüße :*


Was spricht gegen einen 1200GR? Bin am überlegen, ihn mir zukaufen.

Viele Grüße
Peter P.K.
whitehead_eagle
Stammgast
#5884 erstellt: 20. Jan 2020, 04:13

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #5881) schrieb:
ein MK7 wiegt übrigens nur 9,6kg


Ja, ich muss mich korrigieren. Der Technics wiegt laut BDA tatsächlich 9.6kg.


Hier wird der MK7 von Technics fälschlicherweise mit 11.2 kg angegeben.
www.technics.com/ch_...hnics_SL-1210MK7.pdf
hoehne
Inventar
#5885 erstellt: 20. Jan 2020, 09:31

pknig (Beitrag #5883) schrieb:
Was spricht gegen einen 1200GR?

Nichts.
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#5886 erstellt: 20. Jan 2020, 13:56
würde ich auch sagen. Technics geht heute qualitativ gesehen beim GR erst so richtig los.. Darunter ist man besser mit den alten Helden des gesamten Technics Programm bedient

was mich aber etwas wundert, daß hier noch nie ein Wörtchen zum ersten 12er , also den Mk1, geschrieben wurde. Ohne diesen hätte es, alles was später gebaut wurde, nicht gegeben.


[Beitrag von Fan_großer_Schwingspulen am 20. Jan 2020, 13:59 bearbeitet]
whitehead_eagle
Stammgast
#5887 erstellt: 20. Jan 2020, 16:26
@pknig

Mit dem 1200 GR machst Du sicher nichts falsch.
Das ist ein sehr guter Plattenspieler mit tollem Preis/Leistungsverhältnis.

Man kann ihn auch als kleinen Bruder des 1200G/GAE ansehen.


[Beitrag von whitehead_eagle am 20. Jan 2020, 19:36 bearbeitet]
pknig
Ist häufiger hier
#5888 erstellt: 21. Jan 2020, 01:52
Da bin ich beruhigt
Mich hat Burkies Aufzählung, die beim M5G endet, etwas verwirrt.

Viele Grüße
Peter P.K.
Burkie
Inventar
#5889 erstellt: 21. Jan 2020, 02:48
Hallo,

mir ging es dabei um die alten Originale.
Die finde ich noch am besten.
Am M5G fand ich das erweiterte Anti-Skating gut, das bis 6 Gramm ging - wenn man Tonabnehmer mit hoher Auflagekraft verwenden will. Das hätte dem MK7 auch gut gestanden.

Die neuen sind eigentlich andere Plattenspieler, die lediglich Design und Typenbezeichnung mit den alten teilen.
Bei DJ-Tests ist der MK7 gar nicht mal so gut weggekommen. Insbesondere die Rückkopplungsfestigkeit wurde in Frage gestellt.

G und GR sind wohl eher prestigeträchtige Wohnzimmer-Blickfänger mit dem Nimbus der Legende.
Ob sie auch so langlebig sind wie die alten Originale, kann man jetzt natürlich noch nicht wissen.

Diese Mark-XX-Bezeichnungen sind ja nur logisch, wenn die nächsthöhere Bezeichnung (also z.B. MK3) im wesentlichen Baugleich ist mit der vorherigen Nummer, und lediglich ein paar wenige Dinge verändert wurden. Etwa der Pitch-Fader, und Rest eigentlich gleich bleibt.


Grüße
hoehne
Inventar
#5890 erstellt: 21. Jan 2020, 09:36
Obgleich mir, Burkie, in deiner Aufzählung mein Favorit, der MK4, unerwähnt bleibt. Diesen halte ich persönlich für DAS - verzeih - geilste Modell überhaupt. Gut, man muss entweder einen Spannungswandler haben oder das Netzteil eines (geschrotteten) europäischen Modells einbauen. Aber hey, mit dem matten Titan-Tonarm und den gold-silbernen Füßen, der goldenen Schrift ... hach, da komm ich ins schwärmen. Bei dem, der diese Woche in quasi Neuzustand in der Bucht über den Tisch ging, kam ich in Versuchung.
WBC
Gesperrt
#5891 erstellt: 21. Jan 2020, 10:35
Uuuuund...? - hast Du ihn schon bei Dir zuhause auf dem Tisch stehen...?
hoehne
Inventar
#5892 erstellt: 21. Jan 2020, 13:57
Haha. Nein. Ratio schaltete sich glücklicherweise ein.
jxx
Inventar
#5893 erstellt: 21. Jan 2020, 22:16

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #5886) schrieb:
was mich aber etwas wundert, daß hier noch nie ein Wörtchen zum ersten 12er , also den Mk1, geschrieben wurde. Ohne diesen hätte es, alles was später gebaut wurde, nicht gegeben.


Das könnte an der Überschrift diese Threads liegen

@pknig, gar nichts spricht gegen einen GR, bei dem Modell gibt es auch keine defekte Endabschaltung wenn’s ein wenig mehr sein darf geht auch ein G, für das bessere Gefühl
pknig
Ist häufiger hier
#5894 erstellt: 21. Jan 2020, 22:41
Ich danke euch für eure Rückmeldungen.

Was den 1200 G betrifft, meine ich einige Beiträge in diesem Forum gelesen zu haben, die ein mechanisches Klicken beim G hören können. Selbst wenn dies nicht der Wahrheit entspricht, finde ich den 1200 G einfach zu teuer für mich. Der GR erscheint mir ein sehr guter „Kompromiss“ zu sein. Dem MK7 und 1500C traue ich nicht so ganz.

Viele Grüße
Peter P.K.
WBC
Gesperrt
#5895 erstellt: 21. Jan 2020, 22:45
Tu' ich auch nicht...jedes mal beim anschalten denke ich: naaa, kommt er...?

whitehead_eagle
Stammgast
#5896 erstellt: 23. Jan 2020, 20:40
...und welch grosse Überraschung, der kommt immer...
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#5897 erstellt: 23. Jan 2020, 20:43
@WBC
seit wann hast du denn einen 1200 G/ GAE? Habe ich was verpasst?
WBC
Gesperrt
#5898 erstellt: 23. Jan 2020, 20:58
Was glaubst Du, was Du schon alles verpasst hast...

Wer lesen kann, ist meistens deutlich im Vorteil...


[Beitrag von WBC am 23. Jan 2020, 21:43 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#5899 erstellt: 23. Jan 2020, 21:35
Oder Fotos kucken.
WBC
Gesperrt
#5900 erstellt: 23. Jan 2020, 21:47
heute hab' ich 10 std. am Stück mit dem 1500C Pladde gehört (oder war's doch ein 1200 GAE?)...und dabei schön die Knosti gequält...heute morgen kam genau passend ein Karton mit Vinyl an...



[Beitrag von WBC am 24. Jan 2020, 00:10 bearbeitet]
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#5901 erstellt: 23. Jan 2020, 21:53
ich sehe aber keinen 1200G oder GAE und nur bei diesem haben wir über das KLACK-Geräusch geschrieben.
Und laut deinem Profil ist da auch keiner vorhanden....


[Beitrag von Fan_großer_Schwingspulen am 23. Jan 2020, 21:54 bearbeitet]
WBC
Gesperrt
#5902 erstellt: 23. Jan 2020, 21:57
Kannst Du Zusammenhänge verstehen...? Ich weiss, ist nicht immer leicht...
Lies' am besten #5894 und 5895 nochmal ganz schnell hintereinander... vielleicht klappt's ja dann...



Ansonsten frag' den "Adler"...der hat's nämlich sofort verstanden...


[Beitrag von WBC am 23. Jan 2020, 22:05 bearbeitet]
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#5903 erstellt: 23. Jan 2020, 22:11
Glaube, du bringst gerade in paar Fakten durcheinander aber wir wollen jaa nicht streiten.

Schade, daß man keine normalen Antworten bekommt
holger63
Hat sich gelöscht
#5904 erstellt: 23. Jan 2020, 23:17
Hurra, eine Umfrage!
Also ich hab auch verstanden
WBC
Gesperrt
#5905 erstellt: 24. Jan 2020, 00:51
Davon gehe ich aus...
whitehead_eagle
Stammgast
#5906 erstellt: 25. Jan 2020, 18:24
Hallo WBC

So wie ich aus deinen Berichten entnehme bist Du nach wie vor sehr zufrieden mit deinem 1500C und die 10 Stunden Dauerbetrieb hat er auch mühelos überstanden.

Lebt Der noch? ... Ja er lebt noch, er lebt noch, er lebt noch....

Habe ich das richtig verstanden?

Gruss
WBC
Gesperrt
#5907 erstellt: 25. Jan 2020, 19:01
Hi Eagle,
klar lebt der noch - ist eben wie beim alten Holzmichl... der hat die letzten Wochen locker das 10fache gedreht...kein Problem... - heute waren es auch wieder locker 6 h...

Abschaltung, Lift, Tasten...hach, ist schon iwi langweilig, so ganz ohne Defekte...


[Beitrag von WBC am 25. Jan 2020, 19:03 bearbeitet]
whitehead_eagle
Stammgast
#5908 erstellt: 25. Jan 2020, 21:30
Danke fürs Feedback.

Das spricht auch qualitativ sehr für den 1500C, dass er diesen harten Dauerbetrieb so locker wegsteckt.

Viel Spass weiterhin mit deinem Superdreher.
WBC
Gesperrt
#5909 erstellt: 25. Jan 2020, 22:45
Danke Dir, werde ich sicher haben .
Das ist einfach ein gutes Gerät.
Ich überlege schon, den zweiten danebenzustellen und die anderen wegzutun - ich höre sowieso nur noch mit dem 1500C...


[Beitrag von WBC am 25. Jan 2020, 23:07 bearbeitet]
ForgottenSon
Inventar
#5910 erstellt: 25. Jan 2020, 22:57

whitehead_eagle (Beitrag #5908) schrieb:

Das spricht auch qualitativ sehr für den 1500C, dass er diesen harten Dauerbetrieb so locker wegsteckt.


Ist das Sarkasmus? Früher lief mein wesentlich preiswerterer Plattenspieler über Jahre hinweg mehrere Stunden am Tag.
Was soll denn bitte "harter" Dauerbetrieb bei einem Plattenspieler sein? Wenn Du den einschaltest, ohne den Lift zu senken, erwarte ich, dass der sich Jahre lang drehen würde, wenn kein thermisches Problem besteht.
8bitRisc
Inventar
#5911 erstellt: 25. Jan 2020, 23:10
Selbst ein vierzig Jahre alter Dual mit komplexer Vollautomatik steckt Dauerbetrieb mühelos weg, wenn er vorher mal gewartet worden ist.
WBC
Gesperrt
#5912 erstellt: 25. Jan 2020, 23:14
Der Technics sieht aber sogar noch gut dabei aus... - ist ein echtes "Model" zwischen all den "Wrestlern" hier...

Natürlich nur m.p.M...


[Beitrag von WBC am 25. Jan 2020, 23:30 bearbeitet]
whitehead_eagle
Stammgast
#5913 erstellt: 25. Jan 2020, 23:58
Genau, dabei noch gut aussehen das kann eben nicht jeder...
laut-macht-spass
Inventar
#5914 erstellt: 26. Jan 2020, 00:28
bin ja auch am überlegen mir noch nen 1500C neben meinen GR zu stellen, sieht einfach SCHÖNNN aus...
hab ja auch noch meinen GoldNote-TA (Vasari Gold) hier, der würde dann am 1500C das 2mred ersetzen.
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